Живая демократия

upd
Интервью с Даниэлем Рейхертом — сделала!!
Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2012/02/25/zhivaya-demokratiya

Из-за разнообразных житейских неприятностей очень медленно продвигается работа над интервью с Daniel Reichert из adhocracy.de (Текучая или Живая) Демократия.

В принципе, это сейчас самый важный проект. Реальная альтернатива всем этим унизительным “честным” выборам.

Немцы молодцы! Чем больше здесь живу, тем больше они мне нравятся. Пока все треплются или митингуют, эти взяли и написали реальный работающий софт, который уже используют 140 конкретных групп, включая несколько политических партий.

Друзья, присоединяйтесь, пожалуйста!

Нам нужно правильно перевести политическую терминологию на русский язык.

Например: как перевести Liquid Democracy?

Пока предложены варианты:

1) Текучая демократия

2) Ликвидная демократия

3) Живая демократия

4) Прямая демократия

Последний, четвертый вариант технически не верен, так как схема принятия решений, предложенная Liquid Democracy, не только сложная, но и не является раз и навсегда заданной. Ассамблеи (или рабочие группы) могут изменять принцип принятия решений в зависимости от проектов, над котороыми работают или других обстоятельств.

Мне пока больше всего нравятся два предложения — Текучая Демократия или Живая (меняющаяся) Демократия.

Перевод Живой Демократии на русский здесь.
https://russia.adhocracy.de/
Спасибо большое всем участникам и прежде всего Илье Ривкину, который сделал большую часть работы.
Главное сейчас, чтобы проектом начали пользоваться. Тогда в процессе доведем перевод и поправим ошибки!

Саша Бидин:
Таки накатал текст про Loomio — очень добротный сервис, который придумали новозеландские оккупайщики по следам ассамблей. Пожалуй, это пока единственный работоспособный инструмент для организации электродемократии — остальные страшные как тремоядерная война и чудовищно неудобные.
А тут все четко, просто и со стилем.

Опубликовано

25.03.2015

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Демократия, Революция, Частная жизнь.

proh_m

25.02.2012

Я бы использовал широкие переводы.
Типа «Демократия, предполагающая ……………»
Все предложенные варианты малотерминологичны, потому что непонятно, что за ними стоит.

ИМХО.

Ответить
1. Nika
  
  25.02.2012
  
  Название проекта все-таки должно быть коротким и запоминающимся
  
  Ответить
  1. proh_m
    
    25.02.2012
    
    Да понятно.
    Я про вариант не искать короткую кальку с английского. А попробовать перевести с английского на русский длинной, то максимально точной фразой. А потом сократить с длинного русского до короткого и запоминающегося русского.
    
    А то получается пока плохо.
    1. Текучая демократия — это просто не по-русски. Не ложится на язык совсем. Только с третьего раза удалось прочитаться, что она не «текущая».
    2. Ликвидная — это за короткий срок и малыми издержками переводимая в деньги. С учетом особенностей политического момента в России — это прямо нарваться на «митинги за 200 рублей / участие».
    4. Прямая демократия — это устоявшийся термин, который имеет мало отношения к текущему моменту в современных странах. Это решения, которые принимаются и исполняются непосредственно гражданами. Это Древняя Греция в классическом варианте, если не ошибаюсь.
    То есть, ИМХО, эти варианты даже рассматривать не стоит.
    
    И вот ещё что. Кажется я поймал свою мысль про то, почему мне видится неправильным вот этот путь.
    4 варианта предложенных — они принципиально разный смысл имеют. Не могут 4 варианта названия одного и того же объекта иметь принципиально разный смысл.
    
    Ответить
    1. autumn_scent
      
      25.02.2012
      
      > Текучая демократия — это просто не по-русски. Не ложится на язык совсем.
      а мне кажется, что со временем «ляжет на язык». много какие новые термины, обозначающие новые реалии поначалу звучали странно. вроде слова «студентка», которое изначально носило пренебрежительную оценку и звучало более чем непривычно, а теперь совсем нейтрально.
      
      Ответить
      1. proh_m
        
        25.02.2012
        
        Возможно.
        
        Но тогда автору надо определиться, что для него важнее — донести смысл максимально понятно с точки зрения сегодняшнего контекста (общественного, политического, лингвистического и т.д.), или менять понятийный контекст.
        
        И пример со «студенткой» в данном случае малокорректен, ИМХО. Потому что задача соотнесения с контекстом в том случае не ставилось вообще — это слово самовводилось в обиход. А слово топикстартера вводится в обиход с конкретной целью. И эта цель — не ввести термин (не только ввести термин), а корректно терминологизировать смысл.
        
        От решения этой задачи Ника пока достаточно далека — /см. последний абзац моего предыдущего коммента/.
        
        Можно пойти ещё таким путём:
        «Текучая» определяет процесс. «Ликвидная» определяет возможность использования. «Живая» определяет актуальную характеристику объекта.
        Мы об чём хотим сказать?
        🙂
    2. Nika
      
      25.02.2012
      
      Так вы предложите что-нибудь свое.
      Это же не авторский перевод на русский иностранного текста.
      
      Ответить
      1. proh_m
        
        25.02.2012
        
        Мне бы для этого почитать описание того, чему мы ищем название.
        Я без русского описания только догадываться могу.
        
        ЗЫ: Чисто лексически, я бы рассмотрел ещё «активная демократия» и «демократия мобильности».
      2. Nika
        
        26.02.2012
        
        там описание проекта и сам проект (активность конкретных людей в принятие конкретных решений) — взаимосвязанные понятия. они друг друга формируют.
        поэтому хорошо бы это делать прямо на сайте.
        перевод — это тоже проект и для него тоже нужна рабочая группа.
      3. Nika
        
        26.02.2012
        
        http://fairvoteforrussia.adhocracy.de/page
  2. proh_m
    
    25.02.2012
    
    ЗЫ: Если не уйти от калькирования, то получится как с переводом сайта РАН на ангийский язык.
    Когда «Институт белка РАН» оказался «Squirrel Institute RAS»
    🙂
    
    Ответить
autumn_scent

25.02.2012

текучая демократия, мне кажется. так больше акцентируется гибкость (текучая значит не застывшая), чем в «живой демократии» (живая значит не мертвая)

Ответить
1. Nika
  
  25.02.2012
  
  ага, я согласна.
  
  Ответить
2. b0gu3
  
  29.09.2012
  
  ну и назовите её «гибкая демократия» 🙂
  
  Ответить
  1. Nika
    
    30.09.2012
    
    от слова «прогибаться»?
    
    Ответить
poor_ju

28.02.2012

никуш я совсем запуталась в твоих адресах — то есть просто в личку можно тебе написать?

ну на всякий случай в нынешней напряженной обстановке — если от меня ты увидишь примерно десят писем просто в почте — то да это именно от меня. не вирсы и не троли — это просто я тупая получайник-получацйница
наибллее тупым способом послала тебе что-то. конешно можно было послать и одни пиьмом — но я так и не смогла сообразить как правильно это сделать. поэтому там оказалось примерно десять))).
точно — не диверсия.

Ответить
0bl0

15.03.2012

вариант —

демократия решающая или демократия решений, в отличие от демократии выборов.

Ответить
1. Nika
  
  15.03.2012
  
  да, хорошая идея.
  мне нравится.
  я все еще торможу.
  может со следующей недели займусь уже интервью и окончательным переводом сайта.
  
  Ответить
  1. 0bl0
    
    16.03.2012
    
    подвижная — динамичная
    
    а также —
    полномочная, (когда полномочия не передаются,
    не доверятся — недоверчивая демократия),
    
    ежедневная,
    повседневная,
    обыденная,
    
    постоянная, (а не от случая к случаю),
    последовательная,
    непрерывная.
    
    если совсем изгаляться —
    серийная.
    
    на самом деле, такая демократия будет создавать
    конкуренцию и отбор за право решать, за право голоса,
    за объем полномочий. и в итоге должна породить
    некоторую динамичную — подвижную (не застывшую) систему
    распределения полномочий.
    
    т.е. эта система просто обобщает существующую.
    существующая система — частный случай,
    некоторая форма распределения полномочий.
    
    Интересно подумать, что останется (какой объем прав),
    или — что обязательно надо оставить пассивным гражданам
    или «идиотам» по собственному выбору.
    
    Ответить
shraibman

21.05.2012

А в чем все-таки суть проекта?

Ответить
shraibman

16.06.2012

Манифест оккупая и комментарий
http://shraibman.livejournal.com/836712.html

Ответить
38irtimd

03.08.2012

спонтанная демократия?

Ответить
1. Nika
  
  03.08.2012
  
  не подходит.
  там все продуманно. На импровизацию не похоже.
  
  Ответить
bigstonedragon

08.10.2012

Ника, там по ссылке ни одного документа на русском нет!
Может, у них англоязычная версия есть?

Ответить
1. Nika
  
  20.10.2012
  
  Мы перевели на русский с Ильей Рывкиным. У меня по ссылке открывается документ на русском.
  
  Ответить
messie_anatol

20.10.2012

ВСЕХ БЛАГ! БОЛЬШЕ ОПТИМИЗМА

Ответить
1. Nika
  
  20.10.2012
  
  Спасибо!
  Оптимизм — наше все.
  
  Ответить
v_strane_i_mire

20.10.2012

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ДОРОГАЯ НИКА! ВСЕХ БЛАГ!

Ответить
ralitza

19.12.2012

живая демократия — хорошо,на мой взгляд.
Интервью хорошее, молодец!

Ответить
daikany_hipus

31.10.2013

Вижу, что пост прошлогодний. Но всё же предложу свой вариант: Неустойчивая демократия

Ответить
1. Nika
  
  31.10.2013
  
  выглядит как обвинение (немножко)
  
  Ответить
  1. daikany_hipus
    
    31.10.2013
    
    Негативный оттенок у слова «неустойчивый» имеется, спора нет
    
    Ответить
poslednei_geroi

18.12.2013

Привет = )
ДруЖЖим??? ?

Добавить в друзья Poslednei_geroi.

Ответить
fyysik

09.01.2014

А есть у них сайты на английском?

Ответить
1. Nika
  
  09.01.2014
  
  там и на русском даже есть
  мы с Рывкиным Ильей переводили
  
  Ответить
  1. fyysik
    
    10.01.2014
    
    я к тому, что у нас тут реальный проект, мы пробились в суперконсервативной стране на местных выборах
    http://vabakund.ee/ru
    и мы были в поисках софта,
    но здешнее нынешнее младо-среднее поколение всем языкам (кроме родного) предпочитает английский
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.01.2014
      
      Выглядит дико круто! Удачи вам!
      конечно, у них есть все по-английски и вы можете бесплатно взять их софт и перевести его на эстонский.
      Напишите мне емаил dubrovsky собака gmail.com
      и я вышлю вам все координаты Даниэля. Нужно с ним напрямую договариваться — он не только покажет и расскажет про английский перевод, но и поможет освоиться с софтом.
      
      Ответить
santyaho91

01.07.2014

Здравствуйте! Предлагаю взаимную дружбу и приглашаю в свой вкусный журнальчик)

Ответить
Nika

02.12.2014

фигаг,
а Дмитрий Марголин — это вы?
удивительно.
здесь вас тоже придется забанить?

Ответить
Nika

02.12.2014

мне очень жаль.
искренне.

Ответить

Живая демократия

Комментарии

43 комментария на ««Живая демократия»»

Добавить комментарий для poor_ju Отменить ответ