Женщины как мужчины…

Получила комментарий к моему посту о неравноправной оплате труда между мужчинами и женщинами:
"<a href="http://nikadubrovsky.livejournal.com/1162021.html?thread=20907557#t20907557">Всем нам хочется</a> <em>молочных рек с кисельными берегами, но по факту, когда берешься за обустраивание собственной жизни, первым шагом обычно является относительное смирение с текущей социально-экономической системой ("все в порядке"), а вторым — принятие на себя ответственности за свою жизнь и успех ("сама виновата/сам виноват"). Это относится как женщинам, так и к мужчинам.
"Мы можем попасть в ловушку «ментальности маленького ребёнка», рассуждая о том, что справедливо, а что нет. Мы должны чётко понимать, что с одной стороны мы не всегда можем контролировать внешние обстоятельства, а с другой стороны, мы всегда несём личную ответственность за результат нашей деятельности. Вы не можете выбирать свою внешность или семью, в которой вам суждено было родиться. Однако, несмотря на это, всегда есть человек , который имел худшие стартовые условия чем вы, и тем не менее, добился в жизни больших успехов." (с) Оуэн Кук
С экономической же стороны я слышал и другие точки зрения. Одни возмущаются гендерными разрывами в зарплатах, другие — в демпинге на рынке труда со стороны женщин, который больше не дает мужчинам возможности в одиночку содержать семью.
О революционной ситуации. Реально нет никакой революционной ситуации. Те женщины, которые занимают половину позиций в высшем менеджменте потому там и оказались, что равны мужчинам. Такие же, как мужчины. И думают так же, как мужчины. Это друзья, а не враги</em>.
Сначала юзер утверждает, что нужно принимать жизнь как есть. Если родился негром на плантациях, то будь мудрым и представь, что тебе повезло еще, а мог бы родиться свиньей или бродячей собакой.
Потом переходит к тому, что настоящая революция — это когда ХОРОШИЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ женщины, они как мужчины. Тогда они никакие не враги или конкуренты, а напротив, друзья и соратники.
отвечаю:
1) Что касается рабов и свиней: почему именно мужчины убеждают всех остальных, что им лучше представить, что все могло бы быть гораздо хуже?
2) Что касается женщин как мужчин:
Я не буду утверждать, что все женщины слабее, чем мужчины. Вот например, я своего американского мужа большую часть нашей совместной жизни содержала. То есть, вроде была сильнее,чем он.
Да и вообще, я довольно сильный человек (не жалуюсь). Однако, у меня есть дети и это обстоятельство очевидно делает меня более уязвимой, чем мужчины.
Я этих детей вынашивала, то есть два года своей жизни прибывала в состоянии болезненном и не обычном. Во-вторых, у большинства женщин в мире есть дети и именно они, а не мужчины, занимаются их воспитанием.
А это огромная работа, которая не имеет никакого отношения к описанной выше продуктивности и другим характеристикам, которые юзер kinetest кратко называет "равные мужчинам".
Иначе говоря, чтобы достигнуть описанных юзером kinetest высот, нужно отказаться от так называемого "женского".
Не правда ли, удивительно общественное устройство, награждающее сограждан, способных держаться подальше от самого человечного — воспроизводства жизни.
Понятно, что мужчины могут так же как и женщины тратить время и силы на выращивание, вскармливание, обучение и заботу.
Просто по статистике они делают это меньше, чем женщины. Их ведь с детства ориентируют на успех, а не на заботу.
Иначе говоря, когда в современном патриархальном обществе мы говорим "женщина", то подразумеваем заботу, любовь и жизнь, а когда произносим слово "мужчина", то имеем в виду насилие, эффективность, конкуренцию и, в конечном счете, войну.
Стыдно быть мужчиной.
Все должны изо всех сил стараться стать женщинами.
Как европейские короли, во время нацисткой оккупации одевали желтые звезды.
ага

Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

17 комментариев на ««Женщины как мужчины…»»

  1. Аватар пользователя mrs_paramon

    «когда произносим слово «мужчина», то имеем в виду насилие, эффективность, конкуренцию и, в конечном счете, войну.»

    Хочу сказать со своей еврейской колокольни, что это не так. Ни одно из 3-х слов не описывает то, чем трацидионно занимаются еврейские мужчины.

    1. Аватар пользователя Nika

      о да, традиционые еврейские мужчины (как и все еврейское общество в галуте) понимали себя не как часть галутного мира, а как его противоположность.
      кто-то из известных равинов описывал, что он каждый день ходил на работу из еврейской части города в большой город так, как будто выезжал заграницу и потом возвращался домой (в еврейский квартал).
      в этом смысле, внутри еврейского общества все были мужчинами и женщинами одновременно,
      но, насколько я знаю, в целом еврейский уклад крайне патриархален.
      именно из-за этого и возникает феномен еврейской мамы, которая никак иначе себя, кроме как через сына реализовать не могла.

    2. Аватар пользователя smokhrov

      Есть «внешний мир» и «ближний круг», и любое явление (в т.ч. из указанных) имеет свои проекции там.

      Насилие — очень даже нравится дамам, когда используется от их имени и для них, будь то защита или нападение.
      Эффективность — как способность концентрироваться и отделять эмоции — аналогично очень желаемая вещь, когда исполняются женские желания.
      Конкуренция — битва во внешнем мире за ограниченные ресурсы, потом притаскивание их домой и бесплатная раздача всем страждущим. Да, все меньше и меньше женщин имеют это, но хотят по-прежнему многие. Главное, чтобы сама женщина была избавлена от необходимости конкурировать.
      Война — о, война — не будем здесь про кампании «белых перьев» и борцов за мир типа Тетчер — просто скажем каждому молчелу, которому приходит повестка, какой он нехороший милитарист, и что все зло в мире от него, да.

      1. Аватар пользователя li_nconnue

        Если не будет насилия, то и защищать никого не надо будет.

  2. Аватар пользователя smokhrov

    >>Стыдно быть мужчиной.
    Квинта эссенция феминизма, да. Спасибо на том, что не зовете к тотальному истреблению.
    Сыновьям своим повторяйте почаще, и будет в мире больше сошокуданши.

    >>А это огромная работа
    Как Вам фраза «фитнес — это огромная работа»? Или «клеить мегамодели из спичек — это огромная работа»? Вот примерно такая «работа».

    ЗЫ. >>в современном патриархальном обществе — не позорьтесь, загляните в толковый словарь.

  3. Аватар пользователя enot

    Американское общество вроде как правда не поощряет граждан, которые занимаются воспроизводством жизни. Это роскошь, которую кто-то считает предметом первой необходимости.

    Но вы не укрепляете позиции женщин, сообщая, что они проводят месяцы беременности в болезненном, необычном состоянии.
    Оно не всегда так.
    С одним из своих младенцев внутри я работала до последнего дня в новой для себя позиции, и справлялась хорошо, никто на работе и не знал до шестого месяца.
    Думаю, это вполне типично.

    А с другим младенцем я не работала , и думала, что и не смогла бы.

    Давайте для ровного счета допустим, что в среднем младенец вышибает женщину на год из профессиональной жизни.

    И вот мне кажется, что
    1) профессиональная жизнь здесь такая длинная, что эти год-два-три не имеют решающего значения.
    2) американское общество не склонно материально компенсировать огромную, важную работу, для которой не требуется образования: в одном случае человек пошел воспитателем в детском саду, а в другом потратил 6-10 лет жизни и кучу денег на профессиональное образование. Материальные результаты будут разные. Будь он мужчина или женщина.

    1. Аватар пользователя Nika

      не только американское, любое общество ориентированное на эффективность не будет компенсировать работу по производству жизни,
      самые высокооплачиваемые специалисты — это те, кто имеет отношение к воспроизводству власти.

      1. Аватар пользователя enot

        Если отвлечься от воспроизводства жизни, и продолжать называть родительство работой, то останется именно то, что я сказала:
        если человек потратил годы жизни и тысячи денег на то, чтобы получить профессиональное образование, как правило, его работа по специальности оплачивается обществом значительно лучше, чем работа, не требующая образования.

        Если же перестать называть родительство (рождение и воспитание детей) работой, то дальше можно спортить о том, является ли это роскошью, непризнанным вкладом или признанным вкладом в общественные ресурсы. И получится, что может быть тем или сем, и общество и государство ведут себя по-разному в разных странах и в разные времена.
        В Америке сейчас больше похоже на роскошь.

        1. Аватар пользователя Nika

          роскошь, конечно.
          потому что профессиональное поле выстроено таким образом, что те, кто не могут «отдать всего себя» проигрывают.
          а если у тебя есть еще хобби, в виде «воспроизводства жизни», то ты оказываешься явно в неравном положении,
          что идиотизм, потому что весь капитализм на воспроизводстве жизни держится (как и любое общество).

  4. Аватар пользователя amerik

    на сколько времени чисто физиологически выпадают из работы из-за детей, сильно варьируется
    от одной матери к другой. мой опыт — два-три месяца до и четыре-шесть месяцев после (потом еще
    какое-то время не очень полноценная работа, т.к. все еще надо бегать кормить младенца, но хоть
    что-то можно делать, т.к. непрерывно кормить его все-таки уже не надо).
    дальше, конечно, все зависит от воспитанности отца детей; у меня в этом смысле оптимальный
    вариант, что для России нехарактерно. а в Европе, особенно северной, над этим работают:
    в Швеции, например, отпуск по уходу за младенцем длинный именно при условии, что заметную
    часть его берет отец.

    1. Аватар пользователя Nika

      все так, однако, человек, который живет, заранее зная, что рано или поздно в жизни наступает момент, когда ему придется притормозить… и это очень важный момент , отличается от «нормальных людей».

      и твой муж, поверь, не типичный в том числе и для северной европы ,)

      1. Аватар пользователя amerik

        заранее никогда не знаешь, как оно скажется (для меня как раз время, когда А. был младенцем,
        а К. на подходе, оказалось довольно удачным по ряду обстоятельств, и ряд коллег говорит похожее).
        конечно, пока типичная картина совсем другая, но направление движения очевидно; лишь бы
        какие-нибудь любители традиционных ценностей в очередной раз не взяли верх.

        1. Аватар пользователя Nika

          Все так. Следующее поколении будет жить при коммунизме. Все предпосылки к этому есть,
          Если только не считать, что люди склонны выстраивать отношения на власти и доминировании, а женщины (беременные, кормящие) при всех достоинствах и лучших намерениях всегда всегда уязвимая группа.
          Так что я, в этом смысле, уповаю на технологии.
          Вот в НьюЙорке уже распространенное дело — заморожевание женских яиц. Прекрасная возможность выкинуть на помойку «биологические часы». Возможно, что и с другими обстоятельствами случится тоже самое.
          В конце концов, рабство было отменено не потому, что рабовладельцы подобрели, а потому что машины просто эффективнее рабов.

  5. Аватар пользователя kinetest

    Позвольте, я ничего не говорил о «настоящей революции». Мессадж был в том, что люди (и мужчины, и женщины) могут добиться всего, если захотят. И я не делил женщин на хороших и правильных, которые работают так же как мужчины, и нехороших и неправильных, которые воспитывают детей. Это уже Ваши домыслы.

    По Вашим замечаниям:
    1) Мужчины убеждают всех остальных, что им лучше представить, что все могло бы быть гораздо хуже, потому что сами проходят в детстве и в дальнейшем такую школу жизни, что Вы даже и не представляете себе. Какая жесткая иерархическая борьба и насилие творится среди мальчиков, пока вы в куклы играете и развиваете социальный и эмоциональный интеллект. К мужчинам предъявляется обществом куда больше требований, чем к женщинам. Та цитата Оуэна Кука было обращена именно к мужчинам. Стыдно быть мужчиной? Мне этого даже в голову не приходило никогда. Это начальные условия, то, что «дано» и этого не изменить, как бы вы не старались. Нейробиологи и эволюционисты со мной согласны. Феминистки — нет, и это как раз показатель того, чем отличаются женщины, добившиеся успеха, от тех, у кого не получается. А воспитывали всех более-менее одинаково и в более-менее однородной социальной среде.
    2) Рождение и воспитание потомства не является «самым человечным занятием». Возможно, это даже самое животное занятие, ибо свойственно любому живому существу. И, в общем и целом, обвинять мужчин в том, что у них есть конкурентное преимущество, потому что они не рожают — это настолько же несправедливо, насколько обвинение в том, что Вы не можете быть конкурентоспособными из-за любой другой второй работы или времязатратного и ресурсозатратного хобби. Все репродуктивные права и возможности принадлежат женщинам. Только они решают, рожать или нет, когда и как. Тем страннее кажется их стремление перевесить ответственность за последствия реализации собственных желаний на общество.

    Аргументы в стиле «когда в современном патриархальном обществе мы говорим «женщина», то подразумеваем заботу, любовь и жизнь, а когда произносим слово «мужчина», то имеем в виду насилие, эффективность, конкуренцию и, в конечном счете, войну.» мне лично кажутся какими-то сексистскими. Будто бы мужчины неспособны на заботу, любовь и жизнь, а женщины — на войну.

    Так или иначе, оба этих подхода составляют стабильную эволюционную основу homo sapiens. Предпочитание только одного подхода, обозначенного Вами как «женский» действительно способно концентрироваться «на выращивании, вскармливании, обучении и заботе» о потомстве. С голой попой посреди саванны. До первого прихода хищников.

    1. Аватар пользователя Nika

      забота может быть и технологическая тоже , а может быть и технологическая забота о разрушении.
      все зависит не от биологии, а от морали и эстетики.
      мы ведь все-таки Люди Разумные, а не только Биологический Вид.

      1. Аватар пользователя kinetest

        Если позволите, я не стану отвечать, а просто оставлю Вас в розовых мечтах о, по вашему мнению, справедливом обществе.

        Что касается зависимости от биологии, то тут не могу промолчать. Как раз-таки от биологии. Неокортекс, о котором Вы говорите, когда употребляете слова «разум», «мораль» и «эстетика» сравнительно недавнее изобретение эволюции и чисто нейробиологически не успел получить преимущества над лимбической системой, «мозгом млекопитающего». Если не верите, проведите простейший эксперимент. Попробуйте усилием воли остановить сердце. Или дышать перестать. Неокортекс может лишь тормозить соответствующие функции палеокортекса с помощью сформированных (или нет) еще в детстве нейронных связей, появляющихся в процессе социализации.

        Человек стал разумным значительно позже того, как появился половой диморфизм. И, в общем, очевидно, что по большей части половые различия, включая поведенческие, обусловлены уровнем соответствующих гормонов, которые генерируются по команде древних отделов мозга. Эволюции свойственна вариативность, так что вы и среди женщин найдете таких, у которых уровень мужских гормонов выше, и среди мужчин — тех, у кого повышенный уровень женских гормонов. Это будет накладывать отпечаток на их поведение. В итоге, общество, даже на 100% состоящее из женщин, не будет принципиально отличаться от смешанного. К примеру, обратите свой взор на женские монастыри и женские тюрьмы. Им совершенно точно также свойственны общие для всех млекопитающих понятия иерархичности, доминантности, контроля над ресурсами.

    2. Аватар пользователя kinetest

      И, если уж говорить о конкурентных преимуществах, мужчина, не имеющий семьи, таким же образом имеет больше возможностей, по сравнению с женатым мужчиной. Как минимум, потому что:
      1) может работать сверхурочно (женатый мужчина обязан проводить время с семьей)
      2) имеет возможность самообразовываться (женатый мужчина обязан проводить время с семьей)
      3) может распоряжаться всеми своими финансовыми ресурсами как хочет, инвестиционные возможности у него больше (женатый мужчина обязан как минимум, частично обеспечивать семейные потребности)
      4) имеет возможности больше рисковать, а следовательно, более легко организовывает бизнесы, меняет работу на лучшую и денежную, по сравнению со своим женатым коллегой, который более заинтересован в стабильности.

      Тем не менее, жалоб от женатых мужчин на это я не слышал, в отличие от женщин. Видимо, потому что у мужчин более четкая связка между собственным решением (о браке, к примеру) и ответственностью за него, принятие последствий.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *