Social Nika Dubrovsky

Бродский в суде

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/02/бродский-в-суде

Судья: Ваш трудовой стаж?

Бродский: Примерно…

Судья: Нас не интересует «примерно»!

Бродский: Пять лет.

Судья: Где вы работали?

Бродский: На заводе. В геологических партиях…

Судья: Сколько вы работали на заводе?

Бродский: Год. Судья: Кем?

Бродский: Фрезеровщиком.

Судья: А вообще какая ваша специальность?

Бродский: Поэт, поэт-переводчик.

Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский: Никто. (Без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?

Судья: А вы учились этому?

Бродский: Чему?

Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…

Бродский: Я не думал… я не думал, что это даётся образованием.

Судья: А чем же?

Бродский: Я думаю, это… (растерянно) от Бога…

Судья: У вас есть ходатайства к суду?

Бродский: Я хотел бы знать: за что меня арестовали?

Судья: Это вопрос, а не ходатайство.

Бродский: Тогда у меня нет ходатайства.

Я, кстати, раньше этого никогда не читала. Смешно, конечно.

В Германии все именно так устроено.

Один знакомый со степенью “masters of arts” (американского универа) не может преподавать музыку, так как у него в дипломе написано “художник”, а чтобы иметь право преподавать нужно, чтобы было написано ”музыкант”.

Это при том, что он стал довольно известным композитором: его музыку регулярно исполняют в разных важных филармониях и оперных театрах (немецких).

Еще Ноэлю не дали возможность делать диплом по специальности political science, потому что у него в предыдущем дипломе было написано “философия музыки”.  

Предложения его, я так понимаю, даже никто не стал читать.

Когда мы приехали в Берлин, то с удивлением обнаружили, что на дверных звонках у некоторых написано просто “Клаус Шмитд”, а у других (счастливчиков) аж прямо “Доктор Клаус Шмидт”.

Старожилы рассказывают, что раньше звания писали в паспорте.

А еще раньше (но не так уж давно) в паспорте. У жены Доктора тоже было написано, что она “Доктор” (как в царской России у попа была попадья). Хотя в реальности жена могла работать и продавщицей или просто сидеть дома.

Понятно, что не только бюрократы пальцы гнут. У неформалов есть свой табель о рангах и там все еще жестче.

Однако, формальные табели о рангах выглядят особенно идиотскими.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

Комментарии

45 комментариев на ««Бродский в суде»»

  1. Аватар пользователя heinza
    heinza

    >> У неформалов есть свой табель о рангах и там все еще жестче.

    А какие например? Очень интересно.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      ну, например, известные (теперь) московский концептуалисты, создали внутреннюю иерархию ни чем не уступающую официальной: со своими авторитетами и шестерками.
      Когда пришло время обналичивать успехи, все шло согласно «порядку». Пролезли, конечно, какие-то «выскочки без документов», то не много и в серьезные места не попали.

      Ответить
  2. Аватар пользователя draugmot
    draugmot

    Ну я вот всю жизнь специалист без высшего 🙂 А до какого-то момента был даже и с неоконченным средним 😀

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      В Америке, кстати, с этим все в порядке. На дипломы никто не смотрит.
      Важно, что ты умеешь делать.

      Ответить
      1. Аватар пользователя what_and_why
        what_and_why

        В России в последние десятилетия в некоторых сферах тоже такое есть. Например, программист или переводчик-фрилансер оцениваются по тому, что они умеют, а не по дипломам.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          и это, одновременно, одни из немногих профессий (включая и дизайнеров), которые и не регулируются трудовым законодательством и, где есть шансы получать нормальные деньги.

          Ответить
      2. Аватар пользователя cema
        cema

        Есть важные исключения, например медицина.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          согласна.
          медицины — исключение.
          В данном случае просто необходим общественный контроль.
          Государственный, при коррумпированном гос-ве, к сожалению, не работает.
          Сколько в РФ существует сертифицированных «бабок» и «экстрасенсов».

          Ответить
      3. Аватар пользователя lapsedmodernist
        lapsedmodernist

        definitely not the case in academia.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          да, в академии дела обстоят по-европейски.
          Но, хотя бы нет таких строгостей, как в Германии с темой дипломов.

          Ответить
  3. Аватар пользователя radiotv_lover
    radiotv_lover

    у него в дипломе написано “художник”

    Преподавать музыку и быть музыкантом — не одно и то же.
    Для преподавания надо иметь квалификация.
    А если бы Ваш знакомый запел как Линдеманн, то никто бы его не спросил про диплом.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      процент согласных

      Читая ваши комменты, я в очередной раз убеждаюсь, что не важно какая власть на дворе, некоторые люди всегда найдут внутренние аргументы почему то, что она делает (не важно что) — это осмысленно и правильно.
      Я думаю, что можно почти наверняка посчитать процент таких «согласных».

      Ответить
      1. Аватар пользователя radiotv_lover
        radiotv_lover

        Re: процент согласных

        Если бы Бродскому не дали работать преподавателем литературы, то я бы согласился. Формально. Потому что нет диплома.

        А вот запретить человеку быть поэтом — это только «левая» советская диктатура могла додуматься.

        Это при том, что такого знатока литературы, теории литературы, искусства, теории искусства, как Бродский — еще поискать. Он был глубочайшим знатоком предмета.

        Ответить
        1. Аватар пользователя haspar_arnery
          haspar_arnery

          Re: процент согласных

          А кто ему запретил быть поэтом? Вопрос в другом — человек нигде не работает, а желает пользоваться благами советского социального гос-ва. Почему оно должно его кормить из денег налогоплательщиков? Вот и осудили человека за тунеядство.
          Вполне либеральная логика.

          Придите сегодня в любое соцучереждение, попросите пособоя, «мол я поэт», стихи почитайте, и посмотрите на результат 😉

          Ответить
          1. Аватар пользователя radiotv_lover
            radiotv_lover

            Re: процент согласных

            Он работал фрезеровщиком, переводчиком.
            Пользовался поддержкой родителей.
            Талонов на питание он не получал, никаких социальных пособий ему не выплачивали. Так что ловкие левацкие демагогические загогулины в данном случае не работают.

            «А кто ему запретил быть поэтом?»
            Да никто не запретил, просто ваши отправили в ссылку. Не расстреляли же.
            Сказать Вам спасибо, что Бродского не расстреляли, а только посадили, а потом отправили в ссылку ?
            Спасибо.
            Вам бы спасибо сказа и Сартр, который за него вступился, и Шостакович, и Паустовский и многие другие. Может если бы не они, то за арестом последовала бы не ссылка, а что похуже.

          2. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Это раньше он работал, не на момент суда.
            Он бесплатной медициной пользовался? Бесплатным образованием? Все это не из воздуха берется, денег стоит. Так и говорить не о чем. Халявы нет.

            Опять же, отправили его в ссылку за лень, а не за стихи. Почему мои родители должны были его кормить? Спасибо мне говорить не надо :))

            Сартар как коммунист и истинный гуманист, вступался за многих, это его функция как художника — вступаться. Это ведь либералы расстрелянные манифестики помахивают.

          3. Аватар пользователя radiotv_lover
            radiotv_lover

            Re: процент согласных

            При чем тут ваши родители? Они может сами были хуже тунеядцев — какие-нибудь партаппаратчики, судя по Вашей коммунистической отмороженности.
            У Бродского были свои родители. Папа был, всю жизнь работал, мама была.

            Отправили его в ссылку именно за то, что был пожэтом.
            Компания началась со статьи «Окололитературный трутень» в партийной газете, где цитировались стихи. Так что не надо ля-ля.

            Сартр не был обычным коммунистом. Он был маоистом, революционером и конечно законченным аморальным негодяем, поддерживавшим китайские подавления свободы и демократии и кубинскую хунту кастровских извергов.
            Сартр восхищался образом патологического убийцы Че, забавлялвшегося расстрелами в голову заключенных в Ла Кабана подростков.
            Но за Бродского он вступался не в качестве левого экстремиста, а в качестве писателя. Как литератор за литератора.

          4. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Я кажется не переходил на личности. Но вполне могу это сделать. В отличии от ваших предков-лузеров встречавших цветами «Гитлера-освободителя», и пробухавших на диссидентских кухнях 40 лет, мои предки в 20-хх годах переселились в Ленинград, получили образование и всю жизнь тяжело работая пришли к успеху.

            Что Бродский сидел на шее у родителей я уже понял.

            Ну да, гражданское общество, творческая интеллигенция, обратило внимание на тунеядца Бродского, выдающего себя за поэта. В чем проблема?

            Вы как-то очень авторитетно рассуждаете, кто негодяй, а кто нет. Но это не меняет того факта, что Сартар это один из великих умов 20 века, а Вы анонимный интернет-пакостник. Увы сэр…

          5. Аватар пользователя radiotv_lover
            radiotv_lover

            Re: процент согласных

            Все мои предки воевали против Гитлера, а не встречали его цветами.
            Кем там работали Ваши предки «тяжело» можно только догадываться. Возможно расстреливали Гумилева, или пытали сотрудников Ракетного НИИ, выбивая им зубы.

            Бродский — великий поэт. Не потому, что ему дали Нобелевскую премию, а потому, что поэт великий.
            Я кстати не оспаривал, что Сартр великий ум. Но ум-то его был дьявольский как у Сталина с Гитлером, как у Бухарина с Геббельсом.
            Но вот как литератор он точно был велик.

            Ну ладно. Оставлю Вас в покое.

          6. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Воевали против Гитлера конечно в рядах бандеровцев? Пилили пополам польских детей? Стреляли евреев? Так? Я же не могу представить, что предки столь достойного человека, насиловали немок, жгли кирхи и несли коммунизм мирным европейским народам.
            Ну, да Вы меня разоблачили. Я пишу эти строки под абажуром из кожи Мандельштама, а на столе как сувенир лежит карбюратор от машины, которой дедушка задавил Мейрхольда.

            А мне Бродский не нравится. И нобелевку ему дали, по тем же причинам, что ее дали Пастернаку или Обаме.

            Я уже давно понял, что для Вас, как для персонажа Орвелла добро есть зло, и слово «дьявольский» звучит как высший комплимент.

            Живите, сегодня я не буду Вас убивать.

          7. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: процент согласных

            красивый получился диалог. Спасибо, порадовали!

          8. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Надо объявить конкурс на максимально хамский и бессодержательный диалог в ЖЖ:))

          9. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: процент согласных

            Nika Dubrovsky
            диалог Бродского с судьей и комментарии любимого юзера haspar_arnery: А кто ему запретил быть поэтом? Вопрос в другом — человек нигде не работает, а желает пользоваться благами советского социального гос-ва. Почему оно должно его кормить из денег налогоплательщиков? Вот и осудили человека за тунеядство.
            Вполне либеральная логика.

            Придите сегодня в любое соцучереждение, попросите пособоя, «мол я поэт», стихи почитайте, и посмотрите на результат 😉
            Бродский в суде
            nikadubrovsky.livejournal.com
            Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/02/бро дский-в-суде Судья: Ваш трудовой стаж? Бродский: Примерно… Судья: Нас не интересует «примерно»! Бродский: …
            Like · · Share · about an hour ago
            Roman Belkin, Marina Merzilikina and 2 others like this.
            Pavel Feinstein Глупости какие! Бродский никакими «социальными благами» советского государства ползоваться не желал. Он желал, что бы это гребаное государство оставило его в покое.
            about an hour ago · Like · 1
            Yuri Albert Этот юзер — редкий мудак
            52 minutes ago · Like · 2
            Журнал Иностранная литература Наивный человек.
            50 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky юзер — шутит, конечно. там целый диалог — очень смешной, на мой взгляд. Юзер haspar_arnery разговаривает с другим юзером — антисоветчиком и либералом, где на примере обожаемого Бродского объясняет ему,что «живи Бродский сегодня, вы бы его голубчика тоже бы отослали и посадили».
            39 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Павел: как же? продолжаю цитировать: «Он бесплатной медициной пользовался? Бесплатным образованием? Все это не из воздуха берется, денег стоит. Так и говорить не о чем. Халявы нет. «
            38 minutes ago · Like
            Katja Kiseleva http://www.bards.ru/archives/part.php?id=38732

            Ольга Чикина — «Кабы я была царица…»
            http://www.bards.ru
            33 minutes ago · Like ·
            Yuri Albert Он НЕ шутит. Я с ним когда-то дискутировал. Он именно так себе либерализм и представляет. И «советское социальное государство»
            32 minutes ago · Like
            елена гонсалес У Павла большие проблемы с логикой. Если диалог в русле либеральной доктрины — то образование и медицина платные и за них приходится платить (налогами в том числе). А если как в СССР — бесплатное, то смысл налогов теряется в условиях общей уравниловки и «окладов».
            30 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Катя: Просыпались бы с рассветом — и скорее на поля,
            Будь ты Паша, или Света, или даже Джамиля,
            Будь ты сам товарищ Троцкий, или чья-нибудь сноха.
            Лишь один Иосиф Бродский у меня бы не пахал.
            2011
            — о да!!
            22 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Едена: «налоги» в данном случае — это фигура речи. Если исходить из либерального предположения, что все регулирует рынок, то Бродский- тунеядец и должен идти копать траншеи. Потому что поэтом его никто не назначал, а денег он переводами достаточно не заработал. Между тем, медицину и образование потреблял (да и вообще, кушает и водой из крана пользуется). Если исходить из социалистического предположения, что все люди должны получать необходимые для восполнения жизни услуги бесплатно, то Бродский — это человек. Что он там переводит пусть сам решает и социалистическое гос-во на принудительные работы его отправлять право не имеет. haspar_arnery только указал, насколько эти логики (советская и либеральная) идентичны. По-моему, блестяще получилось.
            18 minutes ago · Like
            Yuri Albert Да нет, Ника — оглянитесь вокруг. В либеральном государстве недовольные поэты и художники обычно получают социальное пособие или нобелевскую премию, а в социалистическом — в лучшем случае ссылку. И гонения на «тунеядцев» — советское изобретение. Почему так получается — подумайте сами.
            7 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Юрий: это РАНЬШЕ в либеральном государстве поэты получали пособия. Пока мы в СССР жрали колбасу из туалетной бумаги и размахивали ядерными ракетами из-за берлинской стены. А как стену разрушили, так пособия поэтам начали плавно сокращать. В Америке уже совсем сократили, а в Европе только подбираются.
            3 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky Главное же, что народ (в лице оппонента юзеру haspar_arnery, например) уверен, что «все проели дармоеды». Как только отменят бесплатную медицину и пособия по безработице, сразу же наступит всем счастье. Это, если Вы, Юрий, не заметили, основа неолиберальной доктрины.
            about a minute ago · Like

          10. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            В либеральном государстве недовольные поэты и художники обычно получают социальное пособие или нобелевскую премию

            Хе-хе. Интересно, Ван-Гог жил на пособие или Нобелевку проедал?:)))

          11. Аватар пользователя Nika
            Nika

            там и продолжение

            http://www.facebook.com/nikadubrovsky/posts/238782279511229
            Yuri Albert Бедные поэты и раньше получали и сейчас получают пособия — у меня полно таких знакомых. Только они получают пособия не как поэты, а как бедные — на общих основаниях. И это правильно.
            А насчет «неолиберальной доктрины» — Вам, конечно, лучше знать, но я никогда про такие требования от серьезных политических сил не слышал.
            about an hour ago · Like
            Liana Roginsky При либерализме, даже в его описываемом здесь былинно-басенном варианте, никто никого поэтом не назначает, да и стопроцентное сосредоточение издательской деятельности в руках государства для либерализма не очень характерно. Как раз Бродский…
            See More
            about an hour ago · Like · 2
            Yuri Albert Вот юзер haspar_arnery и стремится обратно к колбасе из бумаги и ракетам. Наверно, об американских поэтах заботится?
            about an hour ago · Like
            Liana Roginsky Ради бога, давайте прекратим говорить о «бесплатной медицине». Надеюсь, все понимают, что медицинские услуги нужно как-то финансировать, и что советская медицина финансировалась из налогов, а в еще большей степени — из бандитской недоплаты …
            See More
            about an hour ago · Like
            Maria Astafurova А почему Вы считаетe, что «живи он сегодня, его бы точно также осудили и посадили»? никто бы его не посадил, конечно, но есть ему было бы нечего в некотором роде, и жить было бы негде, и лечиться было бы никак….а так все хорошо…ибо ред…
            See More
            58 minutes ago · Unlike · 1
            Nika Dubrovsky ‎2Мария: согласна! он бы сам добровольно отправился копать канавы. кушать то хочется.
            51 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Юрий: Вы, наверное, не в курсе, но в Европе каждый год сокращают социалистический рай, а наши с вами соотечественники радостно хлопают в ладошки по этому поводу»вот и накрылась медным тазом европейская социалистическая бодяга». Самое забавное в этой истории то, что одни и те же люди считают, что «Бродский — узник советского режима» и «давайте запретим всяким тунеядцам объедать труженников»
            49 minutes ago · Like
            елена гонсалес Юра в курсе)) Он давно живет в Европе, примерно там же, где и вы, Ника
            47 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Лиана: Не знаю уж как бы Бродский смог устроиться при либеральном строе. Этого теперь не проверить, однако факт, что сам он относился к либеральным (не демократическим, а именно либеральным) ценностям с презрением. Так что, ваша надежда, что «рынок бы сам все расставил по местам: бродские продавали бы книжки, а глупышевы бы рыли канавы» мне кажется, несколько приувеличенной.
            46 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Елена, может быть Юра, так же как и мы, сам пособия не получает, поэтому не знает в подробностях о скорости сокращений. Ну, и потом всем всегда кажется, что это у греков проблемы, а у нас то все чудесно.
            45 minutes ago · Like
            елена гонсалес Ну вы путаете «все чудесно» и места не столь отдаленные
            44 minutes ago · Like · 1
            Misha Pobirsky ‎» Но ведь в ссылке вам приходилось очень тяжело…

            Нет, что вы. Во-первых, я был молод. Во-вторых, мой «принудительный труд» был связан с работой на земле. … Свободное время у меня всегда оставалось. Конечно, физические нагрузки по…
            See More
            40 minutes ago · Unlike · 1
            Журнал Иностранная литература Как раз Бродский бесплатным образованием недолго пользовался — ушел в школу
            рабочей молодежи, кажись :)))) А ведь мог бы легко и университет окончить,
            и после него Литинститут: 10 лет сидел бы на шее у государства. Так что это
            оно ему должно было доплачивать в благодарность за отказ от официального
            образования.
            32 minutes ago via · Like
            Liana Roginsky Ну, почему же не знаете? Бродский уехал в США, и никто там не спрашивал его, кто его назначил поэтом. Писал себе стихи и даже прозу, печататься ему тоже никто не запрещал. Уже то, что в либеральном мире презрительное у нему отношение не чре…
            See More
            28 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Журнал Иностранная литература: в Америке какой-нибудь коммюнити колледж (практически эквивалент школы раб.молодежи) может и 5000 в год стоить. И все это время у товарища Бродского была бесплатная мед. страховка и вода из крана текла. По нынешним временам все было бы у него сложнее.
            26 minutes ago · Like

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: там и продолжение

            Yuri Albert Ника, я прекрасно представляю масштабы и скорость сокращений — они, во всяком случае, в Германии, вполне умеренные, никто не голодает, на социальное пособие вполне можно без шика жить.
            Я, в отличие от Вас, также знаю, как Бродский устроилс…
            See More
            25 minutes ago · Like · 2
            Nika Dubrovsky Бродского, как и вашего мужа, (без их спросу, конечно) сделали знаменем перестройки. Под цитату про вора и кровопийцу столько дров наломали, стольких воров наплодили, что даже страшно. Так что, кому за что платил довольно понятно.
            23 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky Юрий, пока в Германии еще именно, что социализм. Но либералы, как и везде наступают. И кто кого победит не ясно. Если победят неолибералы, то пособия отменят, а медицину и воду из-под крана приватизируют. Точно как недавно попылались сделать в Италии (я про воду).
            22 minutes ago · Like
            Yuri Albert У нас (в Германии) не все чудесно, есть проблемы. Есть проблемы и у греков. Состоят они в том, что греческая экономика не может содержать такую же социальную систему, как в Германии, там производительность труда в два раза меньше, а льгот и пособий — больше
            22 minutes ago · Like
            елена гонсалес Это уже хамство, по-моему.
            22 minutes ago · Like
            Liana Roginsky Либо я не поняла Вас, Ника, либо то, что Вы написали, низко.
            21 minutes ago · Like · 2
            елена гонсалес Давайте считать, что мы Нику не поняли
            20 minutes ago · Like · 1
            Nika Dubrovsky Юрий: правильно: «если хочешь родиться Бродским, то изволь родиться в Германии. А если в Греции, где производительность труда маленькая, то …»
            20 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky Я написала: «без их ведома».
            20 minutes ago · Like
            Yuri Albert Ника, Вы бы извинились перед Лианой
            19 minutes ago · Like
            Liana Roginsky И уж конечно Рогинского никто, нигде, никогда не делал никаким знаменем — Юра не даст соврать.
            19 minutes ago · Like
            Yuri Albert Хотя быть знаменем перестройки совсем неплохо
            19 minutes ago · Like
            елена гонсалес ухожу из дискуссии
            18 minutes ago · Like
            Yuri Albert Если хочешь родиться Бродским — родись им
            18 minutes ago · Like · 1
            Liana Roginsky Юра, еще 1 секунда — и у нас был бы дублон ))) Я тоже, пожалуй, откланяюсь, всем приятного вечера.
            17 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Лилиана: про Рогинского — это я, наверняка, лишку загнула в запале разговора. Х
            16 minutes ago · Like
            Yuri Albert Ника, в Германии как раз вполне капитализм — частная собственность на средства производства. За воду я и без всяких неолибералов плачу и это нормально. Медицина в Германии, если Вы не заметили, тоже частная и платная/страховая. Пособия не отменят — это их при социализме не было, а безработные таки были.
            10 minutes ago · Like
            Yuri Albert Оставляю Вас с юзером haspar_arnery грезить о социализме без тунеядцев Бродских. Спокойной ночи.
            8 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎2Юрий: мы с юзером haspar_arnery грезим о социализме, где все тунеядцы и все Бродские.
            6 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky В Германии вода пока не частная. В Берлине попытались приватизировать, но берлинцы сразу же пошли воевать. Мед. страховые компании ПОКА так регулируются государством, что «америке и не снилось», а за тех, у кого нет денег, доплачивают. Вы поинтересуйтесь, Юрий, для интереса, как в настоящем капитализме живут. Тогда значение терминов «капитализм» и «социализм» для Вас неожиданно прояснится.
            4 minutes ago · Like
            Журнал Иностранная литература Просто про термины, не в порядке спора: А в community college вроде уже
            после старшей школы поступают? Тогда не эквивалент. Школа рабочей молодежи
            — это когда человек получает СРЕДНЕЕ образование. В СССР порождена тяжелыми
            временами (война …
            See More
            2 minutes ago · Like

          13. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: там и продолжение

            Журнал Иностранная литература Просто про термины, не в порядке спора: А в community college вроде уже
            после старшей школы поступают? Тогда не эквивалент. Школа рабочей молодежи
            — это когда человек получает СРЕДНЕЕ образование. В СССР порождена тяжелыми
            временами (война и т.п., когда переросткам потом пришлось доучиваться). Не
            знаю, существует ли точный аналог в Америке (high-school dropouts могут, по
            идее, потом сдать экзамены, но вот есть ли для них какие-то государственные
            курсы??? И чтоб бесплатно? Аж заинтересовалась).

            3 ноября 2011 г. 19:05 пользователь Facebook < 9 minutes ago · Like Nika Dubrovsky В армии нужно послужить, чтобы дали бесплатно поучиться, но не всем, видно, и после армии повезло. http://nikadubrovsky.livejournal.com/950171.html

            53 процента
            nikadubrovsky.livejournal.com
            Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/10/18/53-p rotsenta Чувак пи…
            See More
            3 minutes ago · Like ·
            Nika Dubrovsky Однако, вы правы: общественный колледж — это уже после школы. Но, если уж рассуждать сколкьо задолжал Бродский родному государству, достаточно посмотреть на счета ньюйоркских родителей за хорошие детские садики. Можно заодно посмотреть как выглядят садики не хорошие. За 3 года (хорошего) садика легко набежит 60 000 долларов. Это я ни к тому, что нужно всех поэтов отправлять отрабатывать то, что они потратили в дет. садике. Это я к тому, что либо придется дать ВСЕМ право быть поэтами и оплачивать им садики и медицину, либо в обществе всегда появятся такие вот судьи, которые будут иметь право осуждать других за то, что они тунеядцы.
            a few seconds ago · Like
            Nika Dubrovsky ‎(всем, имеется в виду и грекам, и немцам, и иммигрантам, при чем , не только русским иммигрантам)
            a few seconds ago · Like

          14. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: там и продолжение

            Вот что еще любопытно. В фильме «Гараж», один из персонажей, чтобы потролить систему, вкладывал в пакеты с картошкой свои визитки со всеми регалиями. Я всегда вспоминал этот эпизод в 90-ее годы, когда навещал Ленинград и слышал рассказы коллег из института Истории, Востоковедения, и др. почтенных учреждений как они подрабатывают швейцарами, ночными сторожами, раздают рекламу или просто собирают клюкву в Финляндии (те кто моложе). Мне вот любопытно, они свои визитки в пакеты с клюквой вкладывали или нет?

          15. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: там и продолжение

            Альберт и Лилиана — из успешной интеллегенции. К тому же, проживают на Западе и не в Америке, а в Европе.
            Если бы они пособирали клюкву, вряд ли мы бы у нас был предмет для спора.

            Большинство, однако, собирало клюкву.
            Где же оно — это большинство?

          16. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: там и продолжение

            «Где же оно — это большинство?»

            В поле. Работает.

            Или отдыхает после работы.

            Должен сказать, что когда я работал на бетонном заводе и приходил после смены домой, мне было не до интернете.

          17. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: там и продолжение

            угу, а те, кто смотались в социалистическую Европу, теперь за всех остальных (кто в поле) вещают.

          18. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Лишь один Иосиф Бродский у меня бы не пахал.

            Просыпались бы с рассветом — и скорее на поля,
            Будь ты Паша, или Света, или даже Джамиля,
            Будь ты сам товарищ Троцкий, или чья-нибудь сноха.
            Лишь один Иосиф Бродский у меня бы не пахал.

            Katja Kiseleva http://www.bards.ru/archives/part.php?id=38732

          19. Аватар пользователя fflamingo
            fflamingo

            Re: процент согласных

            а мне Вы нравитесь! Спасибо.

          20. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Ах:)) Да, я мягкий и пушистый:))

          21. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: процент согласных

            На личности переходить в этом журнале нельзя.
            Это — уже второе предупреждение.

          22. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: процент согласных

            точно! перепост в файсбуке.
            (многим это, кстати, не понятно).
            Бродский, в каком то смысле, претендовал на то, что называется universal income как и universal health care.
            Я по праву рождения человек и поэт, поэтому общество должно обо мне заботиться.
            А вовсе не «кто наверх залез,тому и шубу, и консьержку, а остальных в рудники — копать-копать и копать!»
            Я смотрела видео с постперестроечными монологами Бродского, где он говорит, что абсолютно не понимает энтузиазма новой русской власти, то он когда попал на поселения думал: «Ну вот я здесь иду в 5 утра по грязи, но обо мне много людей в Ленинграде беспокоится. А ведь так вся страна ходит каждый день и нифига никто о них не вспоминает».

          23. Аватар пользователя haspar_arnery
            haspar_arnery

            Re: процент согласных

            Да, с либеральной точки зрения советские власти поступили абсолютно логично. С другой стороны зря они конечно встревали в эти разборки между литераторами.

  4. Аватар пользователя duchifat
    duchifat

    Считаются иногда, что в Европе общество более классовое, в том смысле, что, получив диплом, ты попадаешь в другой класс, тебе открыты другие возможности. И даже табличка на двери выглядит по-другому. А в Америке (якобы) предельно упрощено — дипломы и звания не имеют значения (назовись кем угодно), а важно как ты себя продал, капитализм в чистом виде.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      социальные лифты в Америке

      так было раньше, потому что было бесплатное образование, постоянно расширялись социальные лифты. После войны и до начала рейганомики.
      Сегодня диплом не важен в границах «тема диплома» и нужно показать,что ты умеешь.
      Но абсолютное большинство американцев до этого уровня даже не дойдет. Бедные американцы школу не заканчивают. Кажется 30 процентов или что-то такое?

      Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Европа

      С другой стороны, тут я согласна, в Европе все формализовано.
      Приезжал давний знакомый, поселившийся в Париже, рассказывал, что там детей уже с начальных классов опредяляют кто куда пойдет.
      В Германии с 5-6 класса, все, кто не попал в гимназию, пойдут в ПТУ.
      и т.д.
      Это только места работы так распределяются, а есть ведь еще родовая и финансовая аристократия. У них уже все распределено.

      Ответить
    3. Аватар пользователя Nika
      Nika

      в 3 классе решают

      сколько построить тюрем. потому что, дети, которые не сдают тесты в 3 классе, с огромной вероятностью к 8-10 окажутся в тюрьме.
      http://nika.x-31.com/blog/2011/10/26/detskie-tyurmy-v-amerike

      Автор этого материала изучала тему. ага.
      (про социальную мобильность в Америке,если что)

      Ответить
    4. Аватар пользователя Nika
      Nika

      европейские элиты

      хотя в Европе все еще смешнее,чем в Америке…

      Ответить
  5. Аватар пользователя Nika
    Nika

    Новорусская элита

    Ответить
    1. Аватар пользователя haspar_arnery
      haspar_arnery

      Российская элита — сюда

      http://potsreotizm.livejournal.com/

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: Российская элита — сюда

        о! мои любимые!

        Ответить

Добавить комментарий для cema Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *