Взаимозависимость

В не свободном обществе не бывает свободных людей. В рабовладельческом обществе, "свободные" люди боятся и ненавидят рабов, которые в свою очередь боятся и ненавидят господ.
Там, где есть отношения власти, бывают только люди, способные выжулить себе позицию с большими привилегиями, но не бывает равных отношений.
Женщины, очевидно, находятся в подчиненном положении по отношению к мужчинам, но это не значит, что они не могут мужчинами управлять.
Есть много прекрасных древнеримских комедий о том, как лукавые рабы управляли своими господами.
Вспомнила историю про знакомую семью: мама с папой и сын 5 лет. У родителей наступил кризис в отношениях и созрело решение развестись (у папы). Однако папа ребенка нежно любил и, планируя свою будущую послеразводную жизнь, предполагал, что ребенком будет заниматься так же активно, а его новая подруга, должна будет вписываться в строгий график бэбиситерства и вообще находить контакт с властолюбивой первой женой.
Вполне нормальная и ответственная позиция взрослого человека, осознавшего свою зависимость от отношений с ребенком. И тут неожиданно, первая жена объявляет, что она ждет второго ребенка.
Понятно, что уже практическиразведенныйбывшиймуж, превращается в счастливого отца новорожденной дочки.
Это очень банальная история про жену, решившую сохранить брак с помощью рождения второго ребенка. Говорят, что это "никогда не работает". Но мне вот кажется, что это работает почти всегда. Мы просто знаем только о неудачных случаях.
В этой семье отношения власти четко определены: жена ведь тоже не вырвалась на свободу, ее муж не то, чтобы сильно в нее влюблен, а двое детей — это большая работа для нее. Она тоже была недовольна браком ДО рождения второго ребенка и не надеялась свой брак поправить, просто хотела его сохранить.
Муж: хотя бы на следующие 5-10 лет останется мужем и будет делать то, что он него требуют.
Борьба между супругами продолжится с переменным успехом, а для людей незнакомых с ситуацией изнутри будет выглядит как счастливый брак+двое детей.
Зная этих людей, я скажу, что угнетенным в этой ситуации все-таки является жена. Она рожает, она сидит с детьми, она, в конце концов не делает карьеру.
Муж работает, живет в семье, но у него есть и общественная, довольно активная собственная жизнь.
Жена, как древнеримский раб, смогла сконструировать ситуацию, закрепившую отношения взаимозависимости между супругами.
Ее собственной зависимости прежде всего.

Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

12 комментариев на ««Взаимозависимость»»

  1. Аватар пользователя gineer

    \\Борьба между супругами продолжится с переменным успехом, а для людей незнакомых с ситуацией изнутри будет выглядит как счастливый брак+двое детей.
    Зная этих людей, я скажу, что угнетенным в этой ситуации все-таки является жена. Она рожает, она сидит с детьми, она, в конце концов не делает карьеру.
    Муж работает, живет в семье, но у него есть и общественная, довольно активная собственная жизнь.
    Жена, как древнеримский раб, смогла сконструировать ситуацию, закрепившую отношения взаимозависимости между супругами.
    Ее собственной зависимости прежде всего.

    Вообще-то… вот это вот описанное — это сложившееся в ходе эволюции положение вещей,
    а не «заговор У-шовинистов»… где-нибудь в неолите, ага. 🙂

    И… большую часть времени, практически до начала 20-го века,
    это было признаком привилегированного положения женщины:
    не надо участвовать в охоте на мамонта,
    не надо брать на себя тяжелую и опасную работу,
    не надо участвовать в стычках и войнах…
    сиди себе у костра/печки/плиты, да за чумазыми отпрысками приглядывай.

    А до того, а в остальной природе и сейчас,
    оно вообще биологически обусловлено.

    И сейчас, очень вряд ли такие уж большие массы женщин,
    готовы стоять за «светлое будущее феминизма»,
    особенно если им намекнуть на возможность утраты вот этого,
    такого рабского, «традиционного», положения.

  2. Аватар пользователя girit

    То есть от мыслей о разводе до обьявления о желании развода прошло где то 3 месяца (поскольку то что жена ждет ребенка было не видно)
    или же он решил разводиться ввиду кризиса отношений, но секс не перестал с ней иметь?

    1. Аватар пользователя Nika

      таких подробностей я не знаю
      но от момента испортившихся отношений до желание развестись, прошло полгода, а ребенок образовался в самом конце, когда казалось, что уже никак дело не поправить.

      1. Аватар пользователя girit

        это как вы сказали достаточно распространенная история, просто ввиду этих обстоятельств с ребенком сложно называть его решения решениями нормальной ответственной позицией взрослого человека (а про эмоционалную зрелость вообще лучше даже не начинать… если у тебя нет отношений с человеком до такой степени что ты хочешь разорвать с ним семейную связь…то как же можно его трахать ????)… то есть там намного сложный механизм взаимо-манипулирования имеется …который я бы побоялась толковать…. потому что версий будет много… включая ту, что он может подсознательно хотел остаться и искал повода… как взрослый ответственный человек он может догадывался что от секса иногда беруться дети?

        1. Аватар пользователя Nika

          ответственность в том, что ребенка не бросил.
          а так — отношения взаимозависимости как они есть с хорошей и с плохой стороны.

          1. Аватар пользователя girit

            согласна про взаимо которое коренное слово
            а все остальное плохо понятно
            — а почему оставить одного ребенка можно (учавствуя в его воспитании и тд) а двух нельзя? чем 2 отличаются от 1?
            — а если бы она родила, наняла няню, пошла делать карьеру и вообще забросила бы детей и вся в карьеру ударилась то что? тогда она не снизу получается?

            и вообще, чисто за ради риторики, тут вообще неясна связь (хотя сама по себе мысль вполне ясна). можно сказать вообще наоборот: она и с 1 не работала (и не собиралсь). в результате этой истории у нее появился ребеночек (обуза, да, но много положительного тоже) и остался муж — то есть она в плюсе. А у него появился ребеночек (+), но потерялясь любовница (-). Так что он как раз в большем проигрыше (в чем он конечно сам виноват).

          2. Аватар пользователя Nika

            Оставить можно кого угодно. Но это как участие в истории. Если человеку дорога идея «мои дети», то он не может вообще никого оставить на самом деле и женщина способна легко контролировать мужа через детей.

            жена в этом случае, действительно выиграла, исходя из ее представлений о том, что такое успех. Но поэтому я и привела пример с римскими рабами, которые долго обустраивали для хозяина и себя такие отношения, при которых он не будет их сильно бить, а только покалачивать, никогда не продаст другому хозяину и не убьют, а напротив, будет сытно кормить и даже наливать вина.

            у моего знакомого не было, кажется, любовницы. Он только начал размышлять про «глоток свободу», а тут все сразу и захлопнулось. И он осознает, что это навсегда.

          3. Аватар пользователя girit

            а, теперь понятно, это типа ‘ framework’ такой. я думаю разница с рабами, она важная — что у рабов не было легальной возможности выбрать другое положение (и другой framework). а у жены их миллион, включая пойти поделать карьеру как минимум. то есть — она результат своего толкования социальных норм, а рабы результаты законодательной структуры общества. что есть две большие разницы как мне каж.

            а про новую подругу там в посте было, так я предположила она была реальная
            а так вся история похоже на:
            «жила была пара, у них были конфликты — как и у всех бывают. чувства между ними были вполне живы и они испытывали друг к другу живое сексуальное влечение, которое периодически реализовали. муж иногда фантазировал — а как бы было, если б он ушел. но никогда не предпринимал ничего для этого, поскольку это были фантазии. один день он решил свои фантазии озвучить. придумал любовницу виртуалную и стал планировать с ней жизнь, виртуально решая те задачи, которые в реальной жизни решить было сложно (проблема с контролем в семье). у него не было виртуальных проблем с идеей поддерживать ребенка извне семьи. рассказал о такой фантазии жене. жене фантазия не понравилась. потом у них родился еще один ребенок и его фантазии потекли в другое русло. почему-то ему стало сложнее поддерживать ту же самую фантазию, когда детей стало не 1 , а 2.’.

          4. Аватар пользователя Nika

            пожалуй, вы правы.
            🙂

  3. Аватар пользователя lanuar

    Мне жаль детей, появившихся на свет ради чего-то, а не ради их самих. Ничего нельзя в жизни сделать, не потратив на него усилий и своего времени, т.е. своей жизни, а тем более вырастить детей. Если люди решаются родить ребёнка, ясно, что лет 18 минимум жизни придётся потратить на него. Поэтому, хорошо бы подумать прежде и если планы на жизнь другие, то и не заводить. По-моему, это так ясно.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы правы: родить и вырастить ребенка — это практически подвиг,
      Каждый, кто на него решился должен подумать о последствиях и потом не жаловаться.
      Занятно только что этим подвигом занимаются ежедневно большая половина человечества, при этом как подвиг он оценивается.
      Оценивается как прихоть или как одна из самых низкооплачиваемых и социально не защищенных работ.

      1. Аватар пользователя lanuar

        Да, поэтому, чем больше свободы предоставляется женщинам решать свою судьбу, тем больше падает рождаемость. Современные западные женщины имеют возможность добиться денег, власти и славы(главных «призов»),с детьми это гораздо труднее. Когда я в детстве пытала маму: можно ли прожить без детей, то она мне привела в пример М.Плисецкую — вот такой как она — можно. Ну, я не имела таких талантов, и сделала для себя вывод.)))

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *