Igor Rogovtsev:
»
— В Европе должно быть социальное государство, профсоюзы, большие пособия по безработице. Минимальная зарплата в 600 с лишним евро в месяц — это нищета и austerity.
— Вне европы должны быть антизападые диктатуры. Какая там минимальная зарплата, пенсия, есть ли они вообще, знать не обязательно.
— Вступление новых стран в европу — очень плохое явление, т.к. несет им нищету и austerity. Мнением самих жителей этих стран интересовавться не надо. За всем, что там происходит стоит НАТО и ЦРУ. Сами они ничего решить в своей судьбе не могут.
»
Спрашивают — Отвечаем:
Краткое изложение левой позиции (как я ее понимаю):
— В Европе должно быть социальное государство, профсоюзы, большие пособия по безработице. Минимальная зарплата в 600 с лишним евро в месяц — это нищета и austerity.
— Европа (центральная и северная) обеспечивает себе социальное государство за счет присоединия и ограбления новых стран — членов европы (немецкие и швейцарские банки раздают кредиты венграм и прибалтам, немцы скупают земли и бизнесы в бывшей югославии, а самый большой покупатель немецкого оружия — это греция и турция) , а так же за счет продолжающего ограбления старых колоний (франция продолжает грабить северную африку и тд)
— присоединение новых членов к ес — то присоединение новых жертв, которым обещают социальное государство, а получат они тоже самое, что уже получила греция — austerity.
Выбор у Греции, а за ней и у Испании, Италии, Португалии не большой: либо отсоединение от Евросоюза, либо диктатура.
Почему дорогие украинцы этого не видят, я не понимаю.
продолжение разговора:
Nika Dubrovsky специально для Alexandr Wolodarskij
March 4 at 11:31am · Edited · Like
Осип Цебрій ТС лучше, кто ж спорит
March 4 at 11:36am · Like · 1
Alexandr Wolodarskij я вот не понимаю почему украинцы должны решать что лучше для Греции и Испании.
Греция и Испания может с этим как-нибудь разобраться
March 4 at 11:39am · Like · 4
Nika Dubrovsky что такое ТС?
March 4 at 11:42am · Like
Nika Dubrovsky украинцам не плохо бы посмотреть, что случилось с теми, кто уже присоединился. Текст, который я прокомментировала предполагает, что евролевые не хотят присоединения украины потому что не хотят делиться социальным пакетом. Однако, делиться в любом случае никто не собирается (только отбирать). Это и объясняет позицию левых (как я ее понимаю).
March 4 at 11:45am · Edited · Like · 2
Tim Nastin ТС — таёжный союз)
March 4 at 11:45am · Like
Nika Dubrovsky в идеале , украине нужно было бы занять позицию торговли между двумя монстрами — востоком и западом. и стричь и с тех, и с других.
March 4 at 11:45am · Like · 2
Nika Dubrovsky движение неприсоединения, как мы помним по холодной войне, было самое прогрессивное, а скандинавский социализм единственный напоминал социализм
March 4 at 11:46am · Like · 2
Осип Цебрій Украина пока никуда не присоединилась, но попытка выхода с орбиты политики РФ уже всячески осуждается европейскими леваками
March 4 at 11:50am · Like · 4
Осип Цебрій а движение типа «контрас» всячески поддерживается
March 4 at 11:50am · Like · 2
Alexandr Wolodarskij надо говорить позицию «левых», потому что позиция левых — она вообще про другое, она не про «социальные пакеты» и не про «социальные государства»
мне просто интересно, каким образом «европеские левые» предостерегающие Украину от опасностей ЕС и НАТО …See More
March 4 at 11:59am · Unlike · 13
Nika Dubrovsky евролевые предлагают простить кредиты и уговаривают никого никаких кредитов не брать , ) это известная позиция.
March 4 at 12:02pm · Like
Alexandr Wolodarskij Покажи мне хоть одно заявление с предложением «простить кредиты Украине» сделанное после февраля 2014 года (хотя я и «до» не припомню).
March 4 at 12:03pm · Like · 2
Nika Dubrovsky и не только от кредитов отказаться, но и от фракинга, закупки оружия (бесплатно то ведь тоже не дают) , от гмо и монсанты, из позитивного: развивать свою собственную продовольственную безопасность, собственную экономику, собственное социальное государство. от присоединение к людоедам сытым то не станешь (если только не переехать в индивидуальном порядке в германию, но все украинцы переехать не смогут)
March 4 at 12:03pm · Like
Nika Dubrovsky это смотря кого считать левыми. У Грэбера вся книжка про Долги с этого начинается.
March 4 at 12:04pm · Like
Nika Dubrovsky Но кредиты — это главное, что происходит между грецией и европой. когда им втолкали оружие — на каждого грека по танку и две подводной лодке, а теперь требуют отдавать «долги» апельсинами и землей. Грекам уже больше танков не продать, но тут очень удачно подвернулась украина.
March 4 at 12:05pm · Like
Alexandr Wolodarskij Причем здесь американец Грэбер к европейским «левым»? Мы говорим о конкретных политических заявлениях.
March 4 at 12:05pm · Like
Nika Dubrovsky ей как раз все это очень очень нужно. а отдавать может газом, землями и прочим. не хуже греции.
March 4 at 12:05pm · Like
Nika Dubrovsky может ты о зеленых говоришь? они не левые
March 4 at 12:06pm · Like
Alexandr Wolodarskij Я повторяю свой вопрос.
Когда немецкие «левые» предлагали простить кредиты Украине?
March 4 at 12:06pm · Like · 3
Alexandr Wolodarskij Ну, а предложение «развивать своё» мне чем-то напоминает предложение «есть пирожные».
March 4 at 12:07pm · Like · 6
Осип Цебрій Украине оружия не продают, более того Германия заявила что даже не собирается. Может они РФ хотят, в тех как раз программа переворужения. Ет чет не беспокоит, правда, еквропейских леваков
March 4 at 12:23pm · Like · 1
Igor Rogovtsev Я чётко от греческих левых слышал, что плохо , что Болгария вступила в ЕС, тк они теперь вынуждены искать в Греции работу за дёшево. По сути, это позиция навальнистов в отношении таджиков, только обернутая в социальную демагогию. Кроме того, западные л…See More
March 4 at 12:32pm · Like · 2
Татьяна Сафонова про 600 евро прям прослезилась…..
March 4 at 12:41pm · Like
Igor Rogovtsev Мы же говорим именно про присоединение к ЕС, а не про ограбление европейским капиталом. это разные вещи. Например, упомянутая вами несколько раз Турция в ЕС не состоит, однако европейским капиталом грабится всю. Наоборот, нахождение внутри ЕС означает …See More
March 4 at 12:49pm · Edited · Like · 4
Nika Dubrovsky давайте определимся: 1) кого мы называем европейскими левыми 2) если вы критикуете предложение евро левых не вступать в ес, то я правильно понимаю, что вы как раз считаете, что нужно вступать и жизнь сразу станет лучше и веселей ? 3) понимаете ли вы, что вступление в ес привело к разрушению промышленности в прибалтике, к разорению греции, испании, португалии?
March 4 at 4:22pm · Like
Igor Rogovtsev 2) жизнь не станет веселее и легче, однако появится защита от российского экспансионизма, будут проведены реформы, после которых задежаных перстанут насиловать бутылкой о шампанского, а взятки вымогать станут в разы реже. Ну а дальше все зависит от тог…See More
March 4 at 4:31pm · Edited · Like · 2
Nika Dubrovsky албанцы, кстати, тоже часть евросоюза, просто с другими правами.если вы знаете, то у всех жителей стран ес — разные права, одним можно все, другим немножко, а третьим ничего нельзя. это называется «плавный переход»
March 4 at 6:38pm · Like
Nika Dubrovsky я понимаю и разделяю ваши опасения насчет путинляндии, но решение — «пусть лучше как в греции» какое то не правильное. Поэтому его не поддерживают евролевые. Мне кажется.
March 4 at 6:38pm · Like
Nika Dubrovsky А вообще, давайте устроим он-лайн разговор по этому поводу — позовем активистов из киева, питера, москвы и берлина — я найду 3-5 -7 человек из разных стран. запишем скайп разговор и выложим. можно будет вопрос продумать заранее, чтобы не ходить по к…See More
March 4 at 6:40pm · Like · 2
Igor Rogovtsev Честно говоря, я сомневаюсь, что можно прийти к общему мнению в западными левыми, т.к. у нас разные ценности. Наоборот, нужна сепарация от западных левых. Но поговорить я не против.
March 4 at 6:51pm · Edited · Like · 1
Igor Rogovtsev Каким образом Албания является частью ЕС? ЧТо конкретно вы имеете в виду, говоря про разные права, можно примеры какие то?
March 4 at 7:28pm · Edited · Like · 2
Igor Rogovtsev Насчет «пусть лучше как в Греции», как в Греции в Украине никогда не будет, об этом даже мечтать не стоит. Но даже если просто украинские рабочие в европе смогут легализоваться, это уже будет огромным достижением. В греции же, греки хоть и жалуются но из Греции массово не уезжают, как литовцы или латыши. Т.е. по факту им все равно выгоднее жить в Греции, чем поехать работать в Англию. например.
March 4 at 6:49pm · Like · 3
Dmitri Nekrasov · Friends with Kate Shilov and 1 other
Испания имеет полное членство в ЕС с 1992 года, Греция еще раньше. Вступление в ЕС привело не у разорению, а к мощному экономическому подъему в этих странах. Проблемы последних лет связаны с валютой Евро, а никак не с общим рынком.
March 4 at 7:53pm · Like · 2
Alexandr Wolodarskij Веселее всего в Северной Корее, я считаю. Никакого ЕС, никаких кредитов, полная независимость.
Я вот не услышал толком какая же «левая» альтернатива? Что они предлагают той же Украине? Собственно, смелости даже на предложение корейского вариан…See More
March 4 at 8:02pm · Like · 2
Nika Dubrovsky давай я подумаю и сформулирую свое мнение отдельным постом. Но мне странно представлять европейских левых. Я могу попросить моих знакомых из близких к делинке или анархистких кругов или хакеров поговорить. есть место, где можно устроить дебаты. …See More
Yesterday at 11:45am · Like · 1
Nika Dubrovsky я могу договориться на следующую неделю в один из вечером в митте . часов на 1800 по берлину. Нормально?
Yesterday at 11:45am · Edited · Like
Nika Dubrovsky про «лучше против, а не за»: вот ведь левые только и умеют, что со своими потенциальными сторонниками ссориться. Не разумно! (
Yesterday at 11:46am · Like
Володимир Задирака Являются ли европейские расисты и русские империалисты «потенциальными союзниками»? Вопрос, наверное, риторический
Добавить комментарий для brother2 Отменить ответ