Social Nika Dubrovsky

Получаю письма

После этого поста мне стали приходить удивительные письма.
Пишут женщины, у которых отбирали детей, которых унижали, прессовали и разнообразно мучили.
Еще мне присылают истории о знакомых и родственниках.
Адский ад.
И, что самое интересное, я не видела в блогах большого количества таких рассказов. Может быть я не читаю людей, которое такое пишут?
Раньше я встречала подобные истории только в криминальной или желтой прессе.
Но там они уже "обработанные".
Здесь же — совершенно нормальные люди: жили себе жили, ходили на работу, учились, женились.
Вдруг что-то щелкает и начинается кошмар.
Никто не мог подумать, что приличный человек, за которого вышли замуж Х лет назад окажется сумасшедшим (садистом, выродком).
Почему обычно я пишу о мужчинах? Ведь, конечно, среди женщин тоже встречаются отвратительные мучительницы? Потому что БОЛЬШИНСТВО, АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО историй — это именно абьюз со стороны мужчин. Потому что у мужчин в нашем обществе больше власти.
Пока.
И еще, как известно, угнетенные не могут говорить.
Пример разведеннок, особенно женщин из стран третьего мира и восточной европы (в том числе и проживающих на Западе) отражает это совершенно точно.
Попробуй "поговори" в правовом поле, предложенном бывшим мужем!
Для этого нужно:
— иметь столько же финансовых ресурсов как и он ( мне говорили, что успешный процесс в Берлине обошелся победителю в 15 000 евро, так что не нужно предлагать мне обращаться к хорошему адвокату)
— иметь много свободного времени (среднестатистическая мама после работы-учебы должна еще накормить, одеть, обуть ребенка, проверить уроки, убрать квартиру, заняться шопингом)
— хорошо владеть именно властным языком, то есть языком бюрократии.

Какой процент женщин может выиграть при прочих равных условиях?

С другой стороны, на Западе действительно существует МНОГО организаций, готовых помогать женщинам.
И нужно только правильно сформулировать вопросы и просьбы о помощи.

И дело должно быть не индивидуальное, а коллективное. Сразу несколько женщин, а лучше 5 или 10 должны обратиться в суд и представлять их должна общественная организация, а не частный дорогой адвокат.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

27 комментариев на ««Получаю письма»»

  1. Аватар пользователя 0bl0
    0bl0

    представляю себе демонстрацию разгневанных женщин с плакатами —
    «даешь алименты, гад!» и кучки прибитых мужчин, жалобно просящих
    разрешить свидание с детьми. куча-мала, свист, гам, дети ползают под ногами
    в грязи, — не до них.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      когда я жила в России, то была окружена одинокими мамами, самостоятельно содержащими своих детей.
      Помню, подумала, что если у меня когда-нибудь будет хоть какая то власть и влияние, я немедленно сделаю в России фонд, который будет бесплатно предоставлять в России адвокатов всем женщинам с детьми, которым не платят алименты.
      Это настолько очевидное экономическое насилие, что дальше ехать не куда.
      И оно настолько же очевидно остается незамеченным.

      Ответить
      1. Аватар пользователя 0bl0
        0bl0

        наверняка что-то путаю, у меня в голове не то из российской,
        не то из израильской реальности — государство берет на себя
        выплату алиментов, до тех пор, пока не удастся поймать алиментщика.

        все-таки ситуация поменялась несколько в головах и действительности.
        сейчас суды считают ситуацию более симметричной-равноправной.
        ваш случай говорит о том же. хорошо, когда родителям хватает разума
        удержать некий баланс. не всегда это получается.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          в России ничего не выплачивали (после перестройки, а до я не знаю, но интересно узнать!)
          в Германии выплачивают почему-то только до 12 лет. Но выплаты примерно 200 евро или меньше.
          На эти деньги можно только продержаться. Жить сложно.

          Ответить
          1. Аватар пользователя 0bl0
            0bl0

            продержаться — тоже задача.

  2. Аватар пользователя fromtxwithlove
    fromtxwithlove

    Меня многое смущает в вашем рассказе. И не все я могу сформулировать. Но одно попробую.
    Я не верю в Вдруг что-то щелкает и начинается кошмар.
    Никто не мог подумать, что приличный человек, за которого вышли замуж Х лет назад окажется сумасшедшим (садистом, выродком).
    Так же я не верю, что жена Чакотилы могла ничего не знать и не подозревать. И не верю, что жены тех, кто держал девочек в подвалах, иногда собственных дочерей, не знали, не замечали, не причастны.
    Есть желание не знать. Такое не знание — плата за желаемое эмоциональное ощущение.
    Как он стал вдруг? Сошел с ума? Вы перестали выполнять определенную женскую роль? Ваше отношение к нему изменилось?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Вы правы, конечно.
      Все потом говорят, что «были постоянно звоночки, но по разным причинам предпочитали их не замечать».

      Развод — это всегда «перестали выполнять определенную женскую роль».

      Ответить
      1. Аватар пользователя fromtxwithlove
        fromtxwithlove

        Я замечаю одну закономерность: если носил на руках, то склонен бить морду.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          интересно, есть ли исследования в процентах? было бы забавно:
          43% — сразу бил, в 32 — бил потом…

          Ответить
          1. Аватар пользователя fromtxwithlove
            fromtxwithlove

            Какие-то есть. Не могу вспомнить.

  3. Аватар пользователя dennett
    dennett

    интересно. мне кажется, что — в америке по крайней мере — историй, где отбирают детей у мужчин, а их самих мучают и унижают, гораздо больше. автоматом, безличная и безжалостная машина суда дает тут значительное преимущество женщине. законы об алиментах — совершенно драконовские — я с этим познакомился непосредственно, через ближайших друзей — мужчину просто драконят, арестовывают, сажают, дерут с него в три шкуры.

    хотя бы для баланса тебе бы надо было об этом упомянуть, чтобы было какое-то правильное обьективное представление о том, каков статус твоего дела.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      я об этом ничего не знаю.
      но нужно исследовать вопрос.
      Однако, согласно статистике женщины в сша по соц статусу и доходам сильно от мужчин отстают.
      Поэтому резонно предположить, что мужчины могут отстоять свое право на лучшие условия, в том числе и при разводе и при «совместной» заботе о потомстве.

      Ответить
    2. Аватар пользователя dashi_ell
      dashi_ell

      Да, я тоже знаю кошмарную историю про мужчину, где все так ужасно, что я не могу понять, как так вообще могло получиться.

      Ответить
    3. Аватар пользователя li_nconnue
      li_nconnue

      Как раз все наоборот, в большинстве случаев, если мужчина обращается в суд за опекой над детьми, он ее получает: http://womenation.livejournal.com/126745.html .

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        —Из тех мужчин, кто обращался в суд с требованием опеки над своим ребенком, 70% ее получили.
        —Пошел по вашим ссылкам, но этой цифры не нашел нигде.

        Ответить
        1. Аватар пользователя li_nconnue
          li_nconnue

          Имеется в виду, что мужчины реже требуют опеку над детьми, но если они обращаются в суд по поводу опеки, они чаще ее получают.

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            —если они обращаются в суд по поводу опеки, они чаще ее получают.
            —Вот как раз подтверждения этого тезиса я по указанным вами ссылкам не нашел.

          2. Аватар пользователя li_nconnue
            li_nconnue

            Вот здесь написано: «Согласно докладу Американской Психологической Ассоциации, насильственный мужчина с большей вероятностью попросит о единоличной опеке над ребёнком, чем ненасильственный отец, причём он может с такой же (если не большей) вероятностью выиграть спор об опеке (APA, 1996). Доклад Фонда Американских Судей ( American Judges Foundation) сообщает, что в 70% случаев абьюзер, просящий об опеке, может убедить суд получить её.» http://feministki.livejournal.com/3021214.html
            А вот еще причина того, что дети чаще остаются с матерями при разводе: «According to the report, a married father spends on average 6.5 hours a week taking part in primary child care activities with his children. The married mother spends on average 12.9 hours.»
            Это означает, что в среднем в семье матери в два раза больше по времени заботятся о детях, чем отцы, а в интересах ребенка при разводе оставить его с тем родителем, который является primary caregiver, так как именно к нему у ребенка сильнее привязанность. Так кто виноват, что женатые мужчины меньше заботятся о своих детях и соответственно им реже присуждается опека. Здесь нет никакой дискриминации, только забота об интересах ребенка.

          3. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Я все про цифру 70%
            статья феминистки на жж отправляет к докладу Фонда Американских Судей. Доклада этого на интеренте я найти не смог. На сайте фонда есть страница, вот тут
            http://aja.ncsc.dni.us/domviol/page5.html
            где говорится буквально следующее
            Studies show that batterers have been able to convince authorities that the victim is unfit or undeserving of sole custody in approximately 70% of challenged cases.
            т.е. опять указывается, что есть исследования, в которых есть эта цифра, но линка на сам доклад там нет. Учитывая, что доклад должен быть на самом этом сайте, ибо это и есть сайт Фонда Американских Судей, отсутствие линка крайне странно. В любом случае, имеет место тупик — и сама цифра оказывается неподтвержденной.

            Кроме того, даже если приглядеться к самой это цифре, то речь идет только о случаях, когда в суд обращаются мужчины, обвиненные в домашнем насилии.

            Поэтому, мне кажется, утверждать, что американские суды благосклоннее к мужчинам на приводимом вами основании нельзя.

            Я хочу при этом подчеркнуть, что у меня у самого статистики никакой нет — кроме общего впечатления от чтения различных техасских и общеамериканских сайтов — и разговоров с людьми, женщинами и мужчинами, лично участвовавшими в судебных процессах по поводу алиментов и родительских прав.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            это ведь какая то формальность и придирка не по существу или я что то не понимаю?

          5. Аватар пользователя Nika
            Nika

            «Я хочу при этом подчеркнуть, что у меня у самого статистики никакой нет — кроме общего впечатления от чтения различных техасских и общеамериканских сайтов — и разговоров с людьми, женщинами и мужчинами, лично участвовавшими в судебных процессах по поводу алиментов и родительских прав. »

            я думаю, что ты говоришь о тех случаях, когда отцы оказываются (несмотря ни на что: ни на культурный бэкграунд, ни на патриархальное воспитание) исключением из правил.
            О таких пишут в газетах. Вероятно, такие прекрасные люди встречаются среди твоих знакомых.
            И этим отцам тоже могут отказать, могут их мучить.
            Но это ведь цифра в районе статистической погрешности?

            Это все равно что говорить о том, что «не все женщины зарабатывают меньше, чем мужчины».
            Конечно, есть много бедных мужчин и много богатых женщин, но в процентном отношении мы живем в мире, где женщины работают больше, а зарабатывают меньше и поэтому сохраняют зависимое положение.
            То есть мы живем в Патриархальном обществе.
            Разве ты с этим не согласен?

  4. Аватар пользователя brother2
    brother2

    Большинство историй от женщин, потому что «угнетенные не могут говорить».

    «Какой процент женщин может выиграть при прочих равных условиях?»

    кому чаще оставляют детей после развода?

    Ответить
    1. Аватар пользователя li_nconnue
      li_nconnue

      Статистика вот здесь: http://womenation.livejournal.com/126745.html .

      Ответить
      1. Аватар пользователя brother2
        brother2

        Если пойти по ссылкам, то выяснися, что это никакая не статистика, а ля-ля от консультантов по разводам, которые такой вот «статистикой» набивают себе цену, что мол без нас вы никак.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          кажется, это цитаты на гос сайты.
          а не на частных консультантов.

          Ответить
          1. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Там интересно, из поста на русском ссылки идут на консультантов, который вроде как ссылаются на гос. статистику, но все ссылки из их постов идут тоже на частников.

  5. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    По статистике в Штатах как раз по суду детей чаще отдают отцам. Несмотря на насилие, даже доказанное. Даже сексуальное насилие над детьми. Большинство детей остается с матерями просто потому, что отцы от них отказываеются. Но те, кто решает «развлечься» в суде, имеют все преимущества.

    Ответить

Добавить комментарий для dashi_ell Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *