О родительском участие

Посетили с Беней заседание суда по двум делам, открытым в "семейном" отделе его отцом.
Первое дело: отец требует, чтобы суд назначил для него принудительные поднадзорные встречи с ребенком (принудительные для ребенка, поднадзорные, потому что ребенок отказывается встречаться с отцом один на один).
Решение — встречи назначены.
Беня, однако, на эти встречи категорически ходить не хочет, как не хочет вообще с отцом общаться.
В суде мне заявили, что если я не смогу обеспечить посещение ребенком выше указанных мероприятий, организованных "для его же пользы", то за ним придет полиция и поведет его на встречи с отцом под конвоем.
"Пока," — доброжелательно заявила мне судья, -"мы не будем об этом говорить ребенку и понадеемся на то, что вы, как мать, устроите все без проблем.
Однако, если этого не случится, то у нас есть и другие меры воздействия".
Второе дело, возбужденное отцом —  вопрос о правомерности родительских прав (моих).
Отец ребенка предполагает, что ребенок отказывается от общение с отцом исключительно под негативным воздействием матери. Это может означать только одно: ребенок травмирован наущениями матери, отрицательно влияющими на его психику. Государственные органы должны, по мнению отца, немедленно принять меры и начать экспертизу материнской адекватности, а также оценить возможно ли продолжение ею исполнения родительских обязанностей.
При этом сам отец никогда не предлагал себя в качестве основного родителя, не платит денег на содержание ребенка и, в целом, интересуется ребенком достаточно формально.
В течении 2ух часов, социальные работники объясняли мне, что я — опасный для ребенка человек, что нормальный ребенок не будет отказываться от встреч с отцом, что моя задача организовать и наладить общение между отцом и ребенком (плюс ко всем другим задачам, которые я должна решать без участия отца — "а кто сказал, что материнство — это просто?").
Беню вызвали в суд для разговора с судьей и сотрудниками социальных служб, который продолжался около 40 минут.
Ребенок вышел из кабинета рыдая. Не плача, а именно рыдая. По его словам ему объявили, что его мнение не играет никакой роли, что уже все давно решено, что он обязан встречаться с отцом, вне зависимости от того, что он по этому поводу думает и вообще, чтобы он не придумывал про то, что его кто-то когда-то бил. Может быть разок подшлепнули или прикрикнули, но не более.
Беня остался в полной уверенности, что суд обладает властью не просто конвоировать его на встречи с отцом, но и посадить в специальный детский лагерь-тюрьму, про который он прочитал в книжке (и посмотрел поставленное по этой книжке кино). В лагере над детьми разнообразно издевались и заставляли рыть какие-то канавы.
Под давлением Беня согласился посещать встречи с настойчивым родителем и с ужасом признался, что под конец разговора готов был согласиться абсолютно на что угодно.
Еще он сказал: "А что ведь мой папа может сделать с нами, что угодно?" Я так и не поняла, что он имел в виду — власть отца, которую он теперь считает безраздельной или то, что у его отца нет никаких моральных ограничений и он может позволить себе делать что ему вздумается.
Во время суда я смотрела на Ноэля. Когда судья объявила, что конвоировать ребенка с полицией на встречи с отцом — это нормально, я все ждала, что он наконец-то остановит весь этот кошмар,но нет — он выглядел удовлетворенным, благодарным и даже торжествующим.
Может ли разумный человек рассчитывать на восстановление отношений с ребенком, которого притащит на встречи полиция? Мало вероятно. Но ему отношения-то и не важны.
В каком то смысле я чувствую облегчение.
Я очень ясно осознала, что имею дело с системой.
А это уже понятная задача.

Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

40 комментариев на ««О родительском участие»»

  1. Аватар пользователя livejournal

    О родительском участие

    User referenced to your post from О родительском участие saying: […] Оригинал взят у в О родительском участие […]

  2. Аватар пользователя girit

    Это все совершенно ужасно. Есть чувство что в системе есть эффект ‘кто первый пожалуется, тот и прав’. Может вам тоже надо начать жаловаться и завести социального работника?

    Хотя если встречи под надзором, и на них ничего делать не надо, то можно приравнять их к походу к зубному (или чему то еще неприятому что он не любит), типа ну сходи на час и все?

    1. Аватар пользователя Nika

      Придеться тогда тоже становиться частью системы.
      Это довольно опасно.
      Строчить доносы в пожарную команду и социальные сервисы, как это делает мой бывший муж, занятие на любителей и очень быстро становится образом жизни.

      1. Аватар пользователя girit

        да, наверное тот кто играет активную роль (нападение) больше вовлечен, чем тот кто пассивную (защита). :(. сочувствую… надеюсь в какой то момент это как то утрясется. у меня были друзья которые очень воевали, потом все таки как-то договорились.

  3. Аватар пользователя mrs_paramon

    Ужас. Как это должно быть тяжело для вас с ребенком.

    Все работники системы работают на систему. Жизнь индивидуального человека никого не интересует.

  4. Аватар пользователя vachement_folle

    Ужас какой! Неужели это в Америке?

  5. Аватар пользователя fromtxwithlove

    А что же делать в такой ситуации? Как совмещать интересы трех сторон? А психологи там есть, службы защиты детей?

  6. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Чмо само себе срет он еще пожалеет о том, что затеял судилки

  7. Аватар пользователя babusyatanya

    если ребенок имеет возможность обратиться к школьному психологу или социальному педагогу, то пусть это сделает — сам. Этот сервис предполагает защиту интересов ребенка. Думаю если ребенок заинтересован в том чтобы избежать унизительных для него процедур, то его регулярные обращения к школьному психологу, или социальному педагогу должны дать результат. их ведь даже специально обучают к кому обращаться если их дома притесняют, или унижают или бъют … такая стратегия — создать системе противовес через другую систему — может снять с вас часть тяжести противостояния судебной бюрократии. Пусть школьная бюрократия выполняет свои функции тоже.

    1. Аватар пользователя valeryz2001

      простите, а разве в конечном счете информация от психолога, в самом благоприятном виде (допустим) не попадет опять в тот же самый орган, и орган этот не даст ли ей ту же самую интерпретацию, о которой сказано? КМК ужас в том и есть что после того как *там* кое-что записали, пометили, любое продолжение скорее всего будет к худшему.

      1. Аватар пользователя babusyatanya

        я не понимаю зачем вы делаете так много необоснованных допущений и опираясь на эти ни на чем не основанные свои предположения делаете прогноз — конечно же беспроигрышный — к худшему

        школьный психолог работает с ребенком, если ребенок жалуется на то что ему мешает нормально учиться требование отца , который настаивает на встречах с ребенком под конвоем, то психолог будет разбираться в ситуации с позиции ребенка, и отстаивать его интересы. Я не считаю что в подобных спорах могут быть какие-то гарантии, но простой прагматизм — ребенок психологически страдает и это отражается на его учебе — заставит школьных работников искать способы . То есть это будет уже проблема не частная, а системная — и системы уже будут договариваться, а не просто трепать нервы живым людям детям и родителям подверстывая их жизнь под правила существующие в системе.

        я думаю не важно в разводе с семьей отец или нет, если ребенок жалуется на одного из родителей, то школьные работники должны принять меры, у них в этом состоит работа.

        1. Аватар пользователя valeryz2001

          Нет-нет, ни в коем случае не прогноз. Выбор стратегии тут штука очень трудная, как Вы сами признаете, нет гарантии. Известны случаи, когда благоприятная для матери психолого-психиатрическая экспертиза ребенка в опеке или даже в судебной инстанции интерпретировалась иным образом. Даже экспертиза, где ставятся конкретные вопросы, и тем более возможен произвол когда психолог устанавливает дискомфорт ребенка, проживающего с матерью (недоволен встречами с любящим папой? Да? А может причина в ином, может что там еще на самом деле неблагоприятно?). Некоторые советуют напротив подтверждать у психолога абсолютный комфорт ребенка в семье. Но это тоже спорный совет, под лежачий камень вода как известно не течет. Ни в коем случае не хотел что-то говорить против Вашего конкретного предложения, просто тривиальное замечание что тут уравнение со многими неизвестными.

  8. Аватар пользователя li_nconnue

    Сочувствую, это ужасно, когда бывший муж из мести вредит не только бывшей жене, но и собственному ребенку.

  9. Аватар пользователя ta38471

    А вам обязательно оставаться в Германии? В США нельзя уехать, ну или куда еще?

    1. Аватар пользователя Nika

      В США, честно говоря, не охота ехать.
      Но мне и нельзя никуда уезжать с ребенком. только одной.

      1. Аватар пользователя polenova

        Решение суда — что нельзя уезжать с ребенком? А что они вам могут сделать, у сына ведь граждансво американское? Обратно вытащить не смогут.
        Но бегать по разным странам — это не выход.

        1. Аватар пользователя Nika

          в любом случае, я бы не хотела переезжать в США.
          Пока Берлин — лучшее место.

  10. Аватар пользователя polenova

    Ника, я вам очень сочувствую, сама через это проходила — и унизительные суды, и оговоренные времена встреч, и даже страшно сказать через что еще — и полицию с обыском мой бывший мне вызывал — наркотики искали. Ну весь сценарий. Одно хорошо — ребенка не дергали в суд. Может быть просто он был маленький совсем, 3 года, наверно в этом возрасте с ними не беседуют.
    Я пошла по пародоксальному пути, мне посоветовал один неглупый человек. Я на все согласилась. Встречи — пожалуйста! Ребенок будет жить с тобой половину времени ( у меня join custody) — ради бога! Папе это надоело очень быстро, пропал элемент борьбы, а совместная жизнь с ребенком — это не только права, но и обязанности, о которых он не подумал — он же лишается свободы. Насильственные встречи тоже никого не радуют, во время этих встреч ребенка надо занимать, развлекать, ребенок недоволен, а маме претензии судом уже не предъявишь, мама-то согласная. В итоге все кончилось очень быстро. Встречи из графика превратились во встречи по соглашению с ребенком, а не со мной, и точно без всякой полиции. При совместной жизни свалилось столько обязанностей, начиная от приготовления еды и кончая уроками, что папа завыл через две недели. и отдал мне сына обратно. Помните рассказ О’Генри «Вождь краснокожих»? Я согласилась взять ребенка обратно с кучей оговорок и обещанием, что если он меня не оставит в покое, я custody переведу на него полностью, а алиментов с меня — кот наплакал. Вот на него все и свалится, американские законы это вполне позволяют. Я блефовала отчаянно, но я понимала, что вождя краснокожих он не выдержит. Я плохая мать, алкоголик, наркоман, проститутка, я все подтвержу в суде , ни от одного обвинения не откажусь. И вот тут ( прав был человек, который это советовал) бывший муж понял во что ввязался.
    — Но ты же мать!
    — Ехидна я. Забирай. И кстати — содержать придется.
    А про себя подумала — и лечить, и учить, а с меня — копейки в помощь. Процент с моей невеликой зарплаты.
    Отношения наладились моментально, про все суды он забыл. Сейчас моему сыну 21 год, из них мы последние 17-18 не просто нормально живем, а даже дружим. Я не беру с него алименты ( но сейчас и срок истек, но я и не брала), сын сам решал, хочет он встретиться с папой и у него переночевать или нет. А папа старался сделать все, чтобы сын хотел. Воевал-то он со мной, а если противник повержен без боя и надо пожинать плоды победы. Сейчас сын-студент, ему машина нужна, на старой больше нельзя ездить. Я сказала папе. Папа как-то неожиданно этот разговор заыл ( у нашего папы отличная память). Я напомнила в присутствии сына, вежливо и без всякого хамства.
    — Ну ты же не хочешь, чтобы наш мальчик ездил на разваливающеся машине и попал в аварию?
    Ну и что мог сказать папа в присутствии мальчика? Купит, куда денется. Я, конечно, возьму на себя половину — я знаю, сколько у папы денег, он очень небогат.
    Бороться с системой можно только парадоксом. Поставить папу в положение отца-одиночки, в роль разведенной жены, законы не мешают. А вот папы этого совсем не любят. Если папа миллионер — не работает. Хотя даже тогда работает, просто хуже. А если папа обычный работающий человек, живущий на зарплату, который хочет иметь личную жизнь -100%. Вы правильно писали в предыдущем посте — женщины не жалуются и привыкли воспринимать ситуацию как должное. А вот мужчины совсем не привыкли. Помните фильм «Крамер против Крамера»?
    Желаю вам удачи, но не пытайтесь вписаться в систему — вам измотают нервы и все. Согласитесь и посмотрите что будет — эффект гарантирован.
    Если отец бил сына — вот это надо заявлять , брать адвоката и доказывать. Тут нет гендерной разницы, детей бить нельзя, ни матери, ни отцу. В Америке за это сажают, вообще-то. Психологический абьюз доказать сложнее, но можно. Но для начала надо прекратить суды за custody. Я не знаю немецких законов, в США — на счет раз. Могу рассказать как — но думаю, сами разберетесь.
    А Беня — большой мальчик, ему объяснить можно. Трехлетнему сложнее, но как оказалось — тоже можно.
    Ника, еще раз — мое полное сочувствие. Если вам мои советы показались неуместными — простите. Я понимаю как вам трудно.

    1. Аватар пользователя Nika

      у нас нет судов за custody . Ребенок жил половину времени с отцом и половину со мной 2 года. Как раз до 12 лет, когда по закону он должен был бы платить деньги не только на ребенка, но и на меня.
      Он ни разу не брал его больше, чем ему было положено, ничего ему не покупал и никогда с ним не занимался.
      Кормил его рыбными палочками и макаронами, оставлял одного или отсылал к друзьям.
      Но главное — абьюз.
      Ребенок заикается и не хочет идти к отцу.
      Он был совершенно здоров и весел ДО развода и ДО того, как пожил с отцом.

      1. Аватар пользователя polenova

        А в Германии за абьюз привлечь нельзя? Какого-нибудь аналога американским детским службам нету?
        А папаша — скотина, однако. Макароны и рыбные палочки — это пустяки, в общем, но довести ребенка до того, чтобы тот его боялся и требовать свиданий насильно, через суд — нет слов.
        В США с этом бороться легче, ей богу. Службы эти страшно доставучие, но на слово «абьюз» реагируют как на команду «фас». А чего папа хочет на самом деле? Вам насолить? Ясно же, что после такого ребенок, как только сможет, пошлет его и стакан воды не подаст. Зачем ему эти свиданья?
        А сколько сейчас Бене? И до какого возраста им можно командовать, неужто до совершеннолетия? Бедный мальчик.
        Неужели ничего нельзя сделать? Ну, встречи в присутствии социального работника? Надоест же этому папеньке, то еще удовольствие.
        Ладно, я не стану советовать, просто выражаю вам и Бене огромное сочувствие !

        1. Аватар пользователя Nika

          Бене 12. Осталось 2 года (1/5).
          Что хочет папа для меня загадка.
          Похоже, он просто слился с системой и делает, что ему советуют : адвокаты, службы.
          Он точно не хочет платить (он сразу это сказал). Может рассчитывает, что пока суд да дело, алименты как-то потеряются.
          А мне казалось, что в США как раз спокойней относятся к семейному насилию, чем в Германии.
          там же протестанты-пуритане. У них все строго. Там даже до сих пор бут-кампы существуют.

          1. Аватар пользователя polenova

            США в разных штатах разное. В Новой Англии или в НЙ даже легкий шлепок по попе — насилие и предмет разбирательства вплоть до отнимания ребенка. И психологическое насилие тоже. У нас тут не шутят. У этого есть и обратная сторона — нормальные семьи вынуждены оправдываться, что насилия не было, например соседи сообщили, что ребенок плачет. Или я попала — я мальчика 10(!) лет оставила одного дома, в банк поехала (он не плакал, с чего ему плакать?) — нас не было 15 минут. Приехали: две полицейские машины у ворот — отмазывались полгода, к нам ходили с проверками. Но ведь 10 лет — это не возраст когда нельзя на полчаса оставить! У меня воспитание советское, я в 10 лет одна из школы приходила, обед разогревала, в голову придти не могло, что нельзя. А у моего поросенка компьютер сломался, вот он и вызвал полицию. Так что у нас тут сурово. Я должна была до школы провожать и забирать до 12 лет, хотя школа в том же квартале. Проблема была — забирать, если родитель не придет — ребенка из школы не выпускают.
            А уж жалоба школьному психологу — не приведи господи, затаскают. Накричать — это абюьз, всю душу вынут. Если ребенок пожалуется, что его стукнули — суд. А вы видели ребенка, на которого никогда не прикрикнули? Тоже кошмар, но другой.
            Что хочет Ноэль — полная загадка.
            Мне американские адвокаты когда-то объяснили, но это закон американский: я не могу отказаться от алиментов на ребенка, потому что деньги это не мои, а ребенка. Я подписала бумагу, что он мне все вперед выплатил — тоже не просто, потому что зависит от дохода мужа, но я подтверждала, что он ничего не должен — так и разошлись.

          2. Аватар пользователя Nika

            а зачем же вы, если не секрет, подписали такую бумагу?
            ведь вы же сами описываете свою жизнь как постоянную работу по уходу за ребенком: даже до школы провожали до 12 лет.

            Ноэл хочет, чтобы я все делала, а он ничего не делал, ничего не платил и чтобы считалось, что он хороший отец.
            Он от ребенка избавился, протянул кое-как до 12 лет, когда нужно было и мне платить (а не только ребенку) и слил его.
            А теперь, после того, как ребенок отказался с ним встречаться мучает меня через гос органы, что это я типа ребенка подговорила его (такого прекрасного отца в белой рубашке) не любить.

            Невидимая работа, которую мы — женщины должны делать, должна быть кем-то сделана.
            А если сопротивляешься, если не доволен, в принципе, любое «если» — и сразу наказание.

            Система государственная и система внутренний отношений в обществе. Вот вы, например, считаете, что это ваша работа (в том числе и финансовая ответственность) — ребенка растить.
            Почему интересно?

          3. Аватар пользователя polenova

            Бумагу об алиментах? Чтобы не судиться. Законы у нас в штате такие, можно через 10 лет подать и с родителя за все 10 лет возьмут, поэтому просто доверять на слово опасно, вдруг мне шлея под хвост попадет? А получать с него алименты вместе с головной болью, правом визитов и прочим — себе дороже. Денег там все равно было мало. Зато он был мне благодарен и в остальном вел себя очень прилично. И деньги все равно давал, когда были. На круг даже больше получалось. Но наш папа ребенка действительно любит. Он мог не заплатить мне, но купить сыну что-то, а мне-то какая разница — я просто звонила и говорила — у сына нет штанов, роликовых коньков или еще-нибудь.
            Я считаю, что я обязана только то что я сама считаю нужным и хочу делать. Ну мне как-то интуитивно понятно, что малыша лет трех лучше дома одного не оставлять, это просто опасно. А вот уже лет в 7 — это чушь. И руководствуюсь только интуитивными представлениями. Если папа считал, что я делаю недостаточно, у меня был простой ответ — не нравится, делай сам. Он его в хайскул по утрам на машине возил, а я считала, что мальчик может и на городском автобусе доехать. Ну я вообще ехидна, от меня излишнего не дождешься. Я самостоятельность и независимость ценю в человеке гораздо больше, чем вопросы вовремя ли он покушал и доел ли кашку. Захочет — доест.
            Финансовая — потому что если он не получит нормального образования, ему будет труднее зрабатывать нормально самому. Пока могу — помогаю. Но излишних обязанностей не чувствую. Например летние курсы папа платил. Я сказала, что ценю тягу к знаниям, но 4-х тысяч у меня нет. Сын отправился к папе, папа напрягся и нашел.
            А использовать госорганы для давления — гадство на мой взгляд. Ноэль просто пользуется, что вы не делаете того же. Если вы вступите в ту же игры, ему будет нехорошо. Но как это противно! На мое счастье, мне удавалось без этого обойтись.

  11. Аватар пользователя svilar

    Ника, а Ноэль бил вашего общего ребенка?

    1. Аватар пользователя Nika

      меня там не было. и ребенок довольно долго говорил, что все в порядке.
      Но он рыдал в школе без причины (когда был у папы), а однажды вернулся от него заикаясь. И заикание так и не прошло.
      Он рассказывает, что отец его тряс, орал ему в лицо, выкидывал за дверь, если тот медленно собирался в школу.
      вообще то он очень не любит об этом разговаривать и понять что там было сложно.
      собственно после того, как Беня начал без всякой причины рыдать в школе, учителя вызвали психолога и после посещений психолога, Беня стал разговаривать.

      1. Аватар пользователя valeryz2001

        простите, а это было засвидетельствовано, что случилось именно при проживании с отцом? Это ведь куда важнее чем искать причины неблагополучия сейчас! Очень сильная карта. Скажем хотя бы месяц жил с отцом, и тут такое. Я вот к чему — пока ребенок с Вами, поиск причины неблагополучитя может быть малодоказательным, главное что его засвидетельствуют это неблагополучие, а вот то что такой ужас творился при жизни с отцом — это очень важный факт.

        1. Аватар пользователя Nika

          ну да, все задокументировано — возвращается от отца с заиканием и другие явные психосоматические синдромы.
          Доказывать это — большая работа, тем не менее (если делать самой) и дорогая (если нанять адвоката).
          Отец с ребенком жить не хочет.
          Он хочет только не платить алименты (а это к насилию не относится). ЭТо другой суд разбирает.

          Мне, в принципе, довольно наплевать на отца. В том смысле, что я не хочу тратить деньги и время, чтобы его чему то обучать (или наказывать).
          Мой опыт и опыт моего ребенка для меня поучителен и его бы я хотела зафиксировать, описать, обдумать.

          1. Аватар пользователя valeryz2001

            ситуация в разных странах конечно отличается, но обычно объективная оценка состояния ребенка при продолжительном пребывании с кем-то из родителей имеет значение. Но опять-таки самое большое значение это имеет для ОМЖ, а в Вашем случае ОМЖ не проблема, отец не претендует. То есть наверное говоря с юрист(к)ами наверное следует упомянуть что данная линия доказательства может быть проведена со всеми документами, если они могут Вам обещать что это избавит ребенка от визитов к папочке. То есть единственное что я хотел сказать — это про силу доказательства когда ребенок находится в вакууме с папой и ему от этого плохо, и это трудно списать на вас, тк вас рядом нет. В России такой аргумент работает при спорах по ОМЖ, многие матери сумели выиграть скажем когда учительница рассказывает как ребенок вел себя проживая с папой и как когда с мамой.

          2. Аватар пользователя Nika

            Все это невероятно интересно на самом деле.
            Хотелось бы найти и почитать каких то умных текстов на эту тему.

            пока я вижу, что все устроено довольно просто — у кого есть деньги, тот и загибает систему под себя.
            можно сказать, что от этого страдают дети, но можно сказать, что это формирует определенный сорт детей, которые потом становятся взрослыми, поддерживающими эту же систему.

            немецкая система сейчас полностью на стороне отцов. Но немецкие отцы в большинстве случаев отличаются от Ноэля. Многие правда хотят заботиться о ребенке.

            Этот не хочет (что и хорошо и плохо одновременно).

          3. Аватар пользователя valeryz2001

            угу все говорят в случае если ребенок в браке, у вас там сильный перекос в сторону папаш, хотя наверное у нас в России к тому же идет.

            Текстов сабжевых увы нет, точнее есть по экспертизе детей когда имело место похищение и спор по ОМЖ. У Вас ситуация таки иная. В книжках которые я читал делается упор на длительное зомбирование ребенка отцом, это главный момент а в вашей ситуации скорее наоборот отцовский интерес отсутствует полностью, не исполняются элементарные обязанности. Причем независимо от того где ребенок проживал, что как раз в вашу пользу.

          4. Аватар пользователя Nika

            Сейчас у папы два интереса:
            1) мстительный: брошенный мужчина,
            2) не платить алименты
            он даже прислал письмецо специальное от адвоката — пока идет разборка по правам на ребенка, алименты платить не стоит. А вдруг ребенок захочет потом с папой жить.

            Не понятно еще все таки как это ребенком осознается и что с этим делать.

            зы
            кто бы написал сабжевые тексты?
            ведь проблема то общественно важная.

          5. Аватар пользователя valeryz2001

            ну в западной литературе точно есть, просто я избирательно читал работы именно по жестокому абьюзу в споре об омж — скажем т.н. PAS и связанные «идеи». Но этот вопрос покрывает поведение только особо отличившихся М, а ваш случай по частоте куда более типичный. Наверное, сумма расходов на ребенка с вашей стороны и со стороны папаши мейкс сенс. Какие дорогие вещи есть у ребенка и кто их покупала. Доля дел для себя, карьеры итд которыми вы жертвуете ради ребенка а он — нет. Но пишут что тут и перегибать палку нельзя, скажем, если вы показываете что ребенок обходится вам слишком дорого, так что не остается времени ни на что другое карьерное, то это может быть истолковано в мудосуде против вас. Правда, обычно при условии что идет спор по ОМЖ. Судя по всему, ваша ситуация хитрая — М изображает наличие такого спора, но платить по счетам не хочет. Но коли он изображает его, то значит вам придется с этим считаться и продумывать аргументацию. Вы можете пойти ва-банк, как в истории выше от polenova, но это тоже требует проработки стратегии и тактики с адвокатессой. В целом ваша позиция крепче, но не мешает ее подкрепить объективными доказательствами вреда ребенку со стороны отца. Хорошо бы привлечь на свою сторону учительницу, которая засвидетельствует то что выгодно вам.

          6. Аватар пользователя Nika

            а вы как то профессионально занимаетесь этим вопросом?
            Видно, что вы много знаете по этому поводу.

          7. Аватар пользователя valeryz2001

            нет, увы, я не психолог и не юрист, то есть профессионального совета не дам. Скажем, так моя мать 40 лет назад столкнулась с этой проблемой, и потеряла ребенка.

  12. Аватар пользователя smokhrov

    Хотел нечто длинное эмоциональное написать, но тема уже несколько перегорела внутри. (Я разведенный отец, да.)

    Скажу только, что однажды — когда свяжется с такой же, как Вы (а это почти гарантия) — Ваш сын поймет как все было устроено. И выскажет так, что мало не покажется.

    Behold.

    1. Аватар пользователя Nika

      напишите, конечно.
      эмоционально всегда хорошо и терапевтично

  13. Аватар пользователя vachement_folle

    Вам теперь стало легче?:)

    1. Аватар пользователя Nika

      извините, ради бога.
      Сейчас забаню этого типа.

      1. Аватар пользователя vachement_folle

        Ничего, это не страшно. Не от большого счастья ведь так люди себя ведут.

Добавить комментарий для ta38471 Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *