О равноправии после развода

100 лет назад женщинам было сложно развестись, а разведенные женщины были поражены в правах.
Сегодня женщины добились права на развод.
Однако, давайте посмотрим, насколько это изменило их ситуацию?
В большинстве случаев дети остаются с женщинами.
В большинстве случаев женщина зарабатывает гораздо меньше мужчины.
В большинстве случаев материальная помощь отцов незначительна и не покрывает даже всех расходов, не говоря уже о том, что женщине приходится выполнять всю «невидимую работу», которую она прежде выполняла в семье: убирать за ребенком, готовить, проверять уроки, одевать и прочее и прочее (в зависимости от страны проживания).
В большинстве случаев развод оставляет женщину с худшем положении на брачном рынке, чем ее бывшего мужа. Ей придется искать мужчину, который примет не только ее, но и ее ребенка и согласиться поддерживать его и в материальном смысле, и в том смысле, чтобы взять на себя часть «невидимой работы». Это сложнее.
В большинстве случае доступ к сексу конкретно и в целом к романтическим отношениям у женщины будет ограничен. Ей нужно будет решить логистические проблемы: куда деть ребенка, когда она встречается с любовниками? Да и отношения общества к ней уже другое: она никогда не сможет стать независимой, выйти замуж совсем «по новой». Это, конечно, специфическая для западного общества ситуация. Во многих арабских странах разведенная женщина повторно выходя замуж немедленно сдает своих детей от прошлого брака тетям или дядям. Новый муж важнее детей от прошлого брака.
В большинстве случаев после предположительных 10 лет брака 40 летняя женщина будет считаться пожилой, а мужчина «в прекрасном возрасте».

В большинстве случаев разведенная женщина ниже по социальному статусу, чем ее бывший муж. Она продолжает смотреть на него снизу вверх.

В большинстве случаев, женщина остается ответственной за налаживания отношений между ребенком и его отцом, своим бывшим мужем. Эту работу она должна делать под гигантским социальным давлением, несмотря на то, что зачастую ее бывший супруг оказывается в неравной несправедливой по отношению к ней ситуации. Часто, после того, как причиной развода было насилие, алкоголизм или другие оскорбительные действия со стороны мужчины.

Большинство браков заканчивается разводами.
Значит большинство женщин оказывается в выше описанной ситуации.

В большинстве случаев все эти женщины о своем положении молчат. Если бы к ним в квартиру залезали их бывшие мужья и крали бы у них продукты из холодильника, то их можно было бы посадить в тюрьму. Но они просто не дают денег на жизнь своих детей и это считается нормальным. Они просто не участвуют в жизни ребенка (не делают уроки, не сидят с ним во время болезни). Если маме нужно уйти в гости, она должна платить за няню, но ей никто не платит.

Но они молчат. Потому что у угнетенных нет языка. Если бы они заговорили, то это изменило бы всю нашу жизнь, ведь это, пожалуй, одна из самых больших угнетенных групп населения.

Она есть во всех странах, среди всех национальностей.

100 лет назад они жили бы с нелюбимым мужем, который бы пренебрегал и эксплуатировал их.
Мы изменили ситуацию, но насколько принципиально?

Да, да, да, я понимаю, что не у всех все плохо! Есть прекрасные отцы, мужья, есть замечательные мужчины, есть даже мужчины, которых наоборот эксплуатируют, унижают (возможно и избивают?) женщины.

Мы говорим только и всего лишь о большинстве. Всего лишь о большинстве!

Во времена рабовладения в США тоже не все белые были рабовладельцами, а не все черные рабами. Не все рабовладельцы избивали и насиловали своих рабов.
Но общая ситуация в обществе, общие властные отношения были именно такие!

Мне повезло — я не вхожу в большинство.

Собственно поэтому я и могу все это писать и обдумывать.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

372 комментария на ««О равноправии после развода»»

  1. Аватар пользователя gineer

    Ну… закон природы — нельзя чтобы всегда, всем и во всем было хорошо.

    Покуда существует прецедент, что женщина ничего не имея,
    просто пользуясь своим «естественным капиталом»
    женится, а потом разводится и отсуживает половину.
    То и рассуждать про компенсацию обратной ситуации… как-то глупо.

  2. Аватар пользователя 1504

    так это легко изменить — отказывайтесь от ребёнка дорогие женщины. Многие отцы после разводов желали бы иметь у себя ребёнка, а матери бы давали право навещать его.

    1. Аватар пользователя Nika

      посмотри статистику.
      сколько отцов как ты думаешь хотят реально воспитывать своих детей?

      1. Аватар пользователя 1504

        а нет статистики. потому что судей мнение папашек не интересует. От матерей всё зависит, как они захотят так и будет

        1. Аватар пользователя Nika

          в европе наоборот. тут папашам раздолье. детей все равно матери воспитывают, зато у пап — права.
          Но и в России, думаю, реальная статистика запросов отцов на воспитание детей будет не утешительная.

          1. Аватар пользователя bortnik

            низкая потому, что много лет это право было невозможно реализовать, соответственно, не создалось в обществе отношений, которые бы этому соответствовали. На множество разводов случаи, когда детей оставляли отцам, встречаются только в случае, если жена инвалид, наркоманка, алкоголичка или в тюрьме. Большинство семей до такого не докатываются. Я, например, даже заявления не подавал, так как мне в суде объяснили неосуществимость затеи, а испортить и дальше отношения с матерью своего ребенка бессмысленным процессом считал заведомо плохой затеей..

          2. Аватар пользователя bortnik

            есть еще, кстати, такой момент — если ребенок ходит в детсад/школу, то смена места жительства с переводом для ребенка стресс. А если ехать надо будет в другой город, то в другом городе место в детсаду получить бывает совсем нереально.

          3. Аватар пользователя 1504

            странная эта Европа. За матерями данную привелегию — решать с кем останется ребёнок, закрепили в РФ по-моему на законодательном уровне, в гражданском кодексе надо поискать. И это наверное правильно, так как хоть так защитить материально мамашек от нищеты, которую поюзали с целью зачатия ребёнка и выбросили, уже постаревшую и никому не нужную.

            Возможно, в Европе посчитали, что у них женщина хоть и постаревшая, сможет о себе позаботится с помощью уже не секса, а профессиональных качеств.

          4. Аватар пользователя Nika

            С одной стороны, это хорошо, что отцов привлекают к воспитанию детей. Потому что правда многие этим занимаются, с другой стороны, если они до развода не занимались ребенком, то и после развода вряд ли будут или это будет очень плохо для ребенка.
            содержание для женщины тут не при чем.
            в принципе, если женщина не завязана на ребенке, то может и сама себе заработать.

          5. Аватар пользователя profitupper

            Если ребенок был желанный отцом, то он его будет любить, воспитывать и до и после развода и алименты нормальные платить. Только часто бывает, что женщина и не спрашивает у мужчины хочет он ребенка или нет, а или уговаривает, или ставит перед фактом, или вообще от другого беременеет и скрывает это(с появлением тестов ДНК — выяснилось, что это бывает довольно часто). А потом удивляется почему так мало отцовских чувств.

        2. Аватар пользователя bortnik

          вот именно, кстати. Оформить проживание с отцом можно только по договоренности с матерью, и иначе никак. Я этот вопрос лично обсуждал а) с адвокатом б) непосредственно с судьей.

          1. Аватар пользователя Nika

            в Германии я встречала отцов, которые самоотверженно растили детей и здесь есть возможность получить такое право.
            Вы совершенно правы: нужно постепенно менять законы и все наладится.

          2. Аватар пользователя nessasmit

            лично знаю прецеденты, когда место жительство ребенка было определенно судом в пользу отца, ребенку меньше 3 лет

          3. Аватар пользователя bortnik

            о, чудо! Мать, наверное, алкоголичка-наркоманка, а папа-крутой бизнесмен или чиновник?

          4. Аватар пользователя nessasmit

            нет, папе 24 года, и у папы просто было желание, только и всего

          5. Аватар пользователя bortnik

            сказки какие-то рассказываете, у меня в 30 было желание, но судья рассказал, что сие бессмысленно, и при желании матери воспитывать дитя и отсутствии противопоказаний (болезней, алкоголизма, наркомании, антиобщественного поведения и пр.) он не может взять и мне передать ребенка, так как существует положение, что у матери приоритет.

          6. Аватар пользователя nessasmit

            то есть вы даже не попытались?
            не подавали апелляции ?

          7. Аватар пользователя bortnik

            втягиваться на несколько месяцев в безнадежный процесс с мизерными шансами выиграть, при этом безнадежно испортив отношения с матерью ребенка? Я не настолько богат, и времени у меня столько нет. Мать не алкоголичка, судимостей нет, работала, теща ей помогала с ребенком сидеть, по месту ее жительства детсад оформлен. К тому же мне русским языком сказали, что ни одного решения в сходных условиях в пользу отца принято не было за предыдущие несколько лет. С какого перепугу именно мне повезет? В России не прецедентное право, конечно, но в практике правоприменения судья не будет рисковать и примет многократно прошедшее все проверки апелляции решение, чем будет объяснять проверке или вышестоящей инстанции, почему в 2005 году гражданину Бубкину иск не удовлетворили, а гражданину Пупкину в 2007 при аналогичных условиях удовлетворили, и не было ли в том корыстного интереса судьи?

          8. Аватар пользователя nessasmit

            вот и ответ, вы даже не попытались, но обвиняете других в сказках
            видимо так нужен был ребенок

          9. Аватар пользователя bortnik

            вы идиот — если вам говорят, что Ниагарский водопад нельзя перепрыгнуть, вы тоже ответите «вы даже не пытались»????

          10. Аватар пользователя nessasmit

            вы сравниваете опеку с ниагарским водопадом?
            теперь тем более не удивительно , что не бились за опеку

          11. Аватар пользователя bortnik

            еще раз для тупых: я взвесил шансы на успех. Шансы нулевые. Еще раз — в судопроизводстве РФ обжалование решение суда в принципе задача нетривиальная, а в случае, когда имеются прецеденты и не имеется серьезных аргументов в мою пользу (мне надо было как минимум доказать, что ребенку было бы у меня на порядок лучше, а как доказать, если мне за 2 года по моему месту жительства места в детсаду не дали, а по ее месту жительства дали?), эта задача требует больших денег и затрат времени. Ни того, ни другого у меня не было. Проживание ребенка со мной — это не Сталинград, чтобы биться за него до последней капли крови. Я уважаю б. жену и не считал тогда, и не считаю сейчас, что ребенку с ней было бы хуже. Процесс же ухудшил бы отношения с ней еще больше и сказался бы как на моих возможностях обеспечивать ребенка, так и на возможности с ним видеться. А благо ребенка я ставлю выше своих хотелок и юридических экспериментов.

          12. Аватар пользователя nessasmit

            то есть ваша жена, действительно исполняла свои родительские обязательства , а вы нет
            вот с этого и надо было начинать, а не вести шарманку про суды и про прецеденты
            по манере общения — не удивительно

          13. Аватар пользователя bortnik

            вы дебил, а с дебилами я не церемонюсь :). В браке оба выполняли родительские обязанности. ОБА. Еще раз для тупых повторяю — в браке ОБА заботились о ребенке в равной мере. Ни у кого друг к другу претензий не было по этому вопросу, тем более юридически обоснованных. Ваши с потолка взятые предположения засуньте себе в тот зад, которым вы думаете.

          14. Аватар пользователя nessasmit

            ну если вы так разговариваете, то не удивительно, что вам так адвокат сказал

          15. Аватар пользователя openzone

            Как стороний наблюдатель. Видно, что вы задели у nessasmit какую-то болевую точку. Может её родители развелись или просто с отцом плохие отношения (не буду придумывать). Но скорее все она просто ебанушка, которая ничего не хочет слышать.
            Вы развелись. Дети не с вами — вы мудак. Для нее это очевидно, как для нас, что у глупой тп-девочки обострение максимализма. Годам к 35-40 само пройдет.

          16. Аватар пользователя bortnik

            вот тут можно поискать судебныерешения.рф
            Все ж выложено, но никто не дал ни одной ссылки на то, что отец вот так запросто оспорил место проживания.

        3. Аватар пользователя nessasmit

          не надо тут
          лично знаю прецеденты, когда место жительство ребенка было определенно судом в пользу отца, ребенку меньше 3 лет

          1. Аватар пользователя 1504

            мать отказалась?

          2. Аватар пользователя nessasmit

            решение суда

          3. Аватар пользователя sir_derryk

            Если это в России, то либо что-то с матерью (как минимум болезнь, как максимум алкоголизм/наркомания), либо она действительно на суде согласилась с требованием отца.
            Да, еще есть плохой вариант — она в ходе суда умерла, и ребенка отдали отцу, а не бабушке/дедушке/опекунам.

          4. Аватар пользователя nessasmit

            В России, нет она не умерла , не алкоголичка, не наркоманка.
            просто папа дошел до суда, и выполнял свои родительские обязанности во время брака

          5. Аватар пользователя sir_derryk

            То есть со здоровьем проблемы. Понятно.

          6. Аватар пользователя nessasmit

            тоже нет.

          7. Аватар пользователя sir_derryk

            Тогда ссылочку, плиз.
            А, да. Возможно, ребенку больше 10 лет и мать его довела до того, что он с ней жить не хочет. Такое может быть.

          8. Аватар пользователя nessasmit

            на кого ссылку, на знакомых?
            а вариант, что отец дошел до суда и выразил свое намерение не рассматривается?
            а то тут многие такие борцы, только потом оказывается что о своем желании на суде даже не заявляли

          9. Аватар пользователя sir_derryk

            То, что он дошел до суда и выразил свое мнение — это очевидно. Более того, предполагается, что мать возражала (иначе и в суд бы идти не пришлось). А вот что суд в отсутствие каких-либо негативных моментов касательно матери отдал ребенку отцу против ее желания без какого-либо влияния — вот это неочевидно.
            А ссылка на знакомых — штука удобная, да. Принципиально неверифицируемая.

          10. Аватар пользователя nessasmit

            «Основным правилом при разводе, когда есть ребенок, является обязательное требование о расторжении брака через суд, даже если оба супруга согласны с его расторжением. «
            к слову про разводы

          11. Аватар пользователя sir_derryk

            Вы изображаете идиота?
            Развод — это одно. Определение места жительства ребенка — это другое. Во втором случае при согласии сторон суд необязателен.
            Да, иногда эти вопросы рассматриваются одновременно. Но второй может вообще не рассматриваться.

          12. Аватар пользователя nessasmit

            «Но второй может вообще не рассматриваться.» только если стороны договорились сами , то есть отец желание свое не подкрепил

          13. Аватар пользователя sir_derryk

            Ну раз ребенка оставили с отцом, то это мать свое желание не высказала.

          14. Аватар пользователя nessasmit

            нет, это значит он суд выиграл

          15. Аватар пользователя sir_derryk

            Да-да-да, Вы это уже говорили. Очень доказательно было, я помню.

          16. Аватар пользователя paul_dg

            а ты не пизди попусту, все процессы на сайтах судов — ссылки в студию, или захлопни думальник уже!

          17. Аватар пользователя nessasmit

            о какое воспитание и полет мысли
            не подаю хамлу

          18. Аватар пользователя paul_dg

            давай тролль, активнее

      2. Аватар пользователя porosenok_aust

        Судя по вашему посту немногие женщины этого реально хотят

      3. Аватар пользователя inbo70

        я вот после развода, и после того, какой бывшая жена устроила террор нашим детям, заставляя их делать выбор в свою пользу, тоже хотел и был готов забрать себе дочь вовсе.
        но я же меньшинство. Собственно поэтому обдуманно написать (с)

      4. Аватар пользователя sashagromov

        Я хочу воспитывать своих детей, но конечно как жена все делает — тяжеловато будет. Но я бы все равно взялся бы за это :))

      5. Аватар пользователя phorverts1

        К бабке не ходи, таких отцов в разы больше, чем женщин, по-взрослому готовых воспитывать не своих детей.

        Ну головой-то подумать не судьба разве. Посвистывая отдаем детей папашам. Статистически образорвывается значимое количество отцов-одиночек в пуле потенциальных женихов. Выхождим замуж. Дискриминации нет, даешь «Мужик с прицепом — харошый папеитожечеловек». Влезаем, продолжая посвистывать, в шкурку мачехи. Родным детям тем временем подтирает жопки и читает сказку левая прошмандовка какая-то чужая баба. Здрасте дети это шариат кстате
        Profit? WTF??? Риальне не знаю ни одной тетки чтоб на такое подписалась. Но знаю пару человек теток, воспитывающих чужой приплод. Они ненавидят мужниного ребенка всеми фибрами душонки.

    2. Аватар пользователя sampo5

      согласна. пусть берут себе и нянькаются пока я кутю с молодыми любовниками ))

  3. Аватар пользователя enot

    Мне кажется, у вас смешаны проблемы, которые может решить только индивидуум, и те, которые можно решить легальными методами.

    Например
    > В большинстве случаев женщина зарабатывает гораздо меньше мужчины.
    А почему женщина в Америке не может зарабатывать ненамного меньше или больше мужчины?

    > В большинстве случаев материальная помощь отцов незначительна и не покрывает даже всех расходов
    Да, справедливо, если деньги от отца детей покрывали бы половину расходов.
    Этот вопрос можно решить легальным путем.

    > не говоря уже о том, что женщине приходится выполнять всю «невидимую работу», которую она прежде выполняла в семье: убирать за ребенком, готовить, проверять уроки, одевать и прочее и прочее (в зависимости от страны проживания).
    То есть женщина продолжает делать то, что делала раньше.
    Проблема в том, что после развода она перестает получать помощь в других домаших делах: починке приборов или разовзке детей.
    С последним — это кто как договорится, часто отцы хотят в этом участвовать.
    Непонятно, а как с этим разобраться легальным образом.

    1. Аватар пользователя Nika

      «А почему женщина в Америке не может зарабатывать ненамного меньше или больше мужчины?»

      эти темы подробно исследованы.
      потому что у женщины другие соц установки, образование, кроме того, в 70% случаев женщинам платят меньше за ту же работу, чем мужчинам (в США).

      и да, эта ситуация меняется. уже сейчас больше половину выпускников престижных профессий не мужчины, а женщины. видимо, в ближайшем будущем все радикально измениться.

  4. Аватар пользователя li_nconnue

    Поэтому важно не только добиться права развода, но и принять соответствующие законы, которые бы гарантировали равное положение мужчин и женщин после развода. Для этого необходимо чтобы в обществе не было гендерного разрыва в оплате труда и разведенные мужчины принимали равное с женщинами участие в заботе о детях или оплачивали эту заботу бывшей жене в дополнение к оплате половины расходов на ребенка.

    1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

      Для работадателя женщина, которая в молодости в любой момент может уйти в декрет, а с ребенком может часто не выходить из-за его болезни или опять уйти в декрет, менее ценна для предприятия, чем мужчина.

      Кроме того, для обычно женщины центр самореализации дети или семья, а для мужчины- работа, что сказывается на старании, следовательно, на ценности для предприятия, следовательно, на зарплате.

  5. Аватар пользователя duchifat

    Но, с другой стороны, разведенные женщины живут лет на десять дольше в среднем, чем разведенные мужчины.

    1. Аватар пользователя Nika

      освобожденные рабы живут дольше, чем хозяева, о которых больше не заботятся ,)

      1. Аватар пользователя duchifat

        Я имел в виду, что Вы жалуетесь, что женщины якобы раньше стареют, мол, в 40 лет никому не нужны, а мужчины еще в полном расцвете сил — несправедливость. Стареют раньше, но живут-то дольше! Можно и много других примеров привести, когда мужчинам труднее, чем женщинам, или жизнь несправедлива по отношению к мужчинам. В целом Ваша позиция какая-то мужененавистническая, по-моему.

        1. Аватар пользователя Nika

          ответила отдельным постом

        2. Аватар пользователя azancheeva

          Женщины в ЖЖ как правило не помнят что мужчины еще и армии служат :))

      2. Аватар пользователя ferst_reiger

        А Вы не попадайте в рабство. Живите свободно и независимо.

        1. Аватар пользователя Nika

          правильно!
          но: гендерные роли и социально-культурный бэкграунд берут свое.
          к сожалению

          1. Аватар пользователя ferst_reiger

            Надо их взять под контроль — роли и бэкграунд.
            Человек рожден для удовольствий. А жизнь всего одна.

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    «Нет человека, — нет проблем» И.Сталин

    Просто уже давно необходимо избавиться от Института Брака как такого.
    А дети….. скоро не перестанут рождаться «старым сермяжным способом» только у женщин.

    1. Аватар пользователя Nika

      уже! меньше трети населения проживает в нуклеарных семьях в больших городах и этот процент продолжает падать.

      1. Аватар пользователя 1504

        для женщин это ужасно

        1. Аватар пользователя diana_lebedeva

          Для женщин это прекрасно

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        в Калифорнии появились очень интересные союзы-семьи на основе ишанжизма с несколькими особями обоих полов.
        мне же кажется, что будущее за одинокими, семей не будет вообще.
        размножаться будем совсем другим способом и мужчина будет иметь возможность «родить» себе ребеночка тоже.
        даже абсолютного двойника самому себе, если хочется.

        1. Аватар пользователя ferst_reiger

          Размножаться не нужно. Зачем?

          1. Аватар пользователя Nika

            опять же — соглашусь с Вами.

          2. Аватар пользователя aleksey_kubikov

            Это правильно. Будущее за азиатами. Белые оказались слабы.

          3. Аватар пользователя ferst_reiger

            Белые оказались глупы.
            Разве мой тезис выше — это слабость? Это просто заведомая глупость в самом вычурном виде.
            Весь комплекс идей, составляющих современную идеологию «общества потребления» — это коллективный инстинкт смерти. Европейский социум хочет умереть, и русских за собой утащить.
            А кем является человек (или социум), добровольно подписывающийся вымереть, и ничего после себя не оставить? Просто глупцом.

    2. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      ОСКОТИНИТЬСЯ И ЖИТЬ НЕ ГО ЗАКОНАМ БОГА МЕЧТАЮТ ИЛИ ГОМОСЕКИ ИЛИ ИДИОТЫ..Ты кто ?

  7. Аватар пользователя fromtxwithlove

    А как бы это могло выглядеть более справедливо?

    В CCCР был перекос в пользу женщин при разводе. И не всегда это было в пользу ребенка. Женщины вели себя часто дико и подло, и не только по отношению к эксам, а и к детям.

    1. Аватар пользователя Nika

      какой же перекос в СССР?
      матери одиночки были самым бедным классом.

      1. Аватар пользователя savras

        Одиночка и разведенная не одно и то же

  8. Аватар пользователя livejournal

    О равноправии женщин и мужчин после развода

    User referenced to your post from О равноправии женщин и мужчин после развода saying: […]
    Даже если причиной развода супругов были насилие, алкоголизм или другие оскорбительные действия со стороны мужчины — положение разведённой женщины в обществе остаётся намного более тяжёлым, чем положение мужчины. nikadubrovsky об «одной из самых больших угнетённых групп населения».
    […]

  9. Аватар пользователя kinetest

    80% разводов инициируется женщинами. Если после развода так плохо, то почему они так стремятся ухудшить свое положение?

    1. Аватар пользователя Nika

      Положение беглого раба не завидно, но положение раба значительно хуже.

      1. Аватар пользователя kinetest

        Это все здорово, но Вы 80% замужних женщин относите к рабам? Тогда, другой вопрос — почему они так туда стремятся?

    2. Аватар пользователя singularis

      А не потому ли что в браке еще хуже? Посмторите статистику домашних побоев, к примеру. Мужей что ли бьют?

      1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

        Как страшно жить!

      2. Аватар пользователя kinetest

        См. выше. 80% женщин по Вашим словам в браке хуже, но почему они так туда стремятся?

        1. Аватар пользователя singularis

          Не в любом браке, а в том где бьют, насилуют или просто мужчина ничего не делает, а только требует его обстирывать и ухаживать за ним а сам по бабам

          1. Аватар пользователя kinetest

            См. еще раз исходную мысль: 80% разводов инициируется женщинами. Если после развода так плохо, то почему они так стремятся ухудшить свое положение?

      3. Аватар пользователя parafoxer

        Так на кой ляд вы выходите замуж аз таких мудаков)))) или вас туда под дулом пистолета тащат?)))

        1. Аватар пользователя singularis

          Легким движение руки, вся ответственность конечно же была перемещена на женщин. Как всегда самавиновата

      4. Аватар пользователя kinetest

        Легким движением руки ответственность была переложена на мужчин. Самидуракивиноваты.

        1. Аватар пользователя singularis

          Как-то неизобретательно обезьянничать. Прям даже скучно

          1. Аватар пользователя kinetest

            Когда феминистки это делают, это называется «отзеркаливание». Когда мужчины — «обезьянничанье». Двойные стандарты.

          2. Аватар пользователя singularis

            о меня еще и феминисткой обозвали
            красота

  10. Аватар пользователя profitupper

    Как автор все с ног на голову перевернул — обычная манипуляция к которой прибегают большинство женщин.
    В большинстве случаев женщина зарабатывает меньше мужчины так как ей лень (и проще делать легкую домашнюю работу и сидеть в свое удовольствие с детьми) или не хватает образования. До развода семью обычно доводят женщины бесконечными выеданиями мозга и пилением (кстати высокая смертность мужчин от инфарктов объясняется этим же). При разводе женщина обычно забирает половину имущества(которое зарабатывал в основном муж) и алименты, на которые живет с детьми, продолжая не работать… После развода она обычно еще шатажирует бывшего супруга манипулируя с детьми и не давая им встречаться с родным отцом. Конечно не все женщины такие — речь всего лишь про большинство…

    1. Аватар пользователя snej_ik

      не знаю ни одного такого реального примера. Зато у меня на работе несколько матерей — одиночек (Работающих, заметьте!) которых бросил муж после рождения ребенка, потому что ребенок мешал им наслаждаться жизнью, как раньше и все время орал, либо мать в течение полугода не вернула добеременный вес. В одном случае «муж» отчалил в веселую жизнь прихватив имущество из ЕЕ квартиры, купленное ЕЕ до брака.
      Так что манипулировать (весьма посредственно) пытаетесь здесь только Вы, привязывая к своим фантазиям определение «большинство». Если бы Вы вышли из мира своих фантазий и посмотрели бы на реальных женщин с детьми, то Вы увидели бы как все на самом деле. Я конечно, не говорю, что все мужчины такие — речь всего лишь про большинство…

      1. Аватар пользователя profitupper

        Ну извините — Ваш пример больше похож на фантазию, я же отчасти сам в такой ситуации и у знакомых все это видел, поэтому я четко осознаю, что окружающий мир — не фантазия…

        1. Аватар пользователя i_am_abaddon

          сспади, у меня точно такой же пример — через полгода муж «устал» и сбежал к маме, а до рождения ребенка планы ого-го были — выпрашивал чтоб обязательно троих пообещала. а про половину имущества вообще смешно
          у двоих подруг практически такая же ситуация. спуститесь на землю уважаемый, вы где таких людей видели, чтоб за первые год-два совместной жизни (на первый год примерно половина разводов приходится) в условиях бесконечных кризисов напокупали ИМУЩЕСТВА, которое вот прям так делить пришлось? 5 квартир в столице что ли манагер на кредитной маздочке накупил? да хорошо если новых долгов не набрал. не надо смотреть на звезд и олигархов, так единицы живут

          1. Аватар пользователя profitupper

            В Вашем примере мужчина действительно инфантилен, но я вижу чаще обратные примеры и сам был в такой ситуации. Люди по разному зарабатывают, не все ездят на кредитных маздочках… 🙂 Я по мотивам этих комментов у себя небольшой пост написал поподробнее.

    2. Аватар пользователя Nika

      прожить с ребенком на алименты мужа, если он не олигарх, нельзя даже в социалистической Германии. или можно, но это «прожить» будет довольно сложным мероприятием.
      Так что, наглые не работающие мамаши, которых вы описываете — это миф

      1. Аватар пользователя sir_derryk

        А муж должен еще и взрослую дееспособную бывшую жену кормить?

      2. Аватар пользователя savras

        Я знаю одну такую. Но там мужчина был очень ответственный. Развелся с женой, оставил ей квартиру, алименты платил и по просьбе еще денег давал. Но это было его личное, добровольное решение. Не она заставила, не она вынудила, а он так решил. Он сам «ушел к молоденькой» и считал себя обязанным перед детьми и бывшей женой.

      3. Аватар пользователя profitupper

        Нет, это конечно понятно, что бывшей жене любых денег мало и она хотела бы получать миллионы с мужа… Но это не мешает многим не думать при этом о работе как моя жена…

      4. Аватар пользователя phorverts1

        А когда совместное жилье по вердикту суда остается за женой, а ипотеку продолжает платить муж, и алименты и ЕЙ тоже, ведь она тяжело не работала пока была замужем — это миф? Разочарую, ни разу не миф.
        Правильно делают тогде еслипо дефолту совместная опека за детьми. Потом, в зависимости от, можно оставлять комуйто одному. И без гендерных перекосов чтоб.

        1. Аватар пользователя i_am_abaddon

          ипотеку как и любой кредит взятый в браке можно делить пополам между супругами

          1. Аватар пользователя phorverts1

            Угу, он продолжает платить за дом, из которого его выперли. Какой пополам, из чего она будет платить? Дети скорее на улице окажутся. Идеальный вариант, когда оба работают, живут отдельно, ребенок проводит там неделю тут неделю. Расходы пополам, имущество поделили и никаких алиментов. Риальне наблюдалось. Умные люди умно сходятся, умно расходятся. Спиногрыз щяслив, шо еще надо.

          2. Аватар пользователя i_am_abaddon

            Ну это как посмотреть, я б застрелилась жить на два дома, честно) а счастлив ли ребенок будет ясно когда вырастет, а то быват родители думают что все ок, как удачно мы все разрулили, а ребенок потом всю оставшуюся жизнь лечится и пытается избавиться от комплексов

            Если не из чего платить — значит продавать и закрывать долг.

    3. Аватар пользователя ladycat65

      Послушайте, алименты составляют 25% зарплаты мужчины при наличии одного ребёнка. Белой зарплаты. Чтобы женщина хоть как-то могла существовать вдвоём с ребёнком, они должны ежемесячно иметь 2 прожиточных минимума. Это — нищета. Не верите, попробуйте прожить на этот минимум хот бы месяц, даже без покупки одежды (ребёнку она нужна постоянно, ибо растёт). Хорошо, пускай 2 человека могут прожить на прожиточный минимум. Значит, зарплата мужчины должна составлять ВОСЕМЬ прожиточных минимумов. Смотрим величину прожиточного минимума по регионам, смотрим величину средней зарплаты по тем же регионам. Успокаиваемся насчёт «неработающих тунеядок, живущих на алименты».

      1. Аватар пользователя profitupper

        Это по суду, у меня вообще нет белой зп, однако жена живет на эти деньги… А вообще немного несправедливо — я даю нормальные деньги детям, но жена не хочет работать и детям достается меньше. По сути она детей объедает.

        1. Аватар пользователя ladycat65

          Так Вы добровольно даёте ей эти деньги. Можете завести небольшую белую зарплату, подать в суд иск об определении размера алиментов и давать меньше деньгами, зато покупать одежду, игрушки и пр. что нужно именно детям, а не маме. Дети не пострадают, а мама подумает насчёт работы. Я видела другие примеры — например, алименты шли только с «белой» зарплаты, которая была хрен да маленько, мать работала, ребёнок практически голодал. «Папе задерживают зарплату». Белую часть, а конвертную в разы больше выдают исправно. Но ребёнку куска хлеба с неё не достанется. Ничего, всё по закону.

        2. Аватар пользователя li_nconnue

          А то, что ваша жена заботится о детях, это не работа, по-вашему? Вместо того, чтобы сидеть с детьми, она могла бы работать за деньги. Когда родились дети, она наверное сидела с ними в декрете, а не вы, она потеряла квалификацию, теперь ей труднее найти высокооплачиваемую работу. В США это все учитывается, поэтому при разводе, муж должен платить не только алименты детям, но и содержание жене несколько лет, в зависимости от того сколько лет они прожили в браке (обычно половину продолжительности брака, пожизненно, если состояли в браке больше 20 лет).

          1. Аватар пользователя profitupper

            А ничего, что дети ходят в садик, а после садика я тоже их беру. А пока жена сидела в декрете я содержал всю семью. С какой радости я должен содержать взрослого, уже чужого мне человека? И детей я полностью обеспечиваю, а это разве не ее дети тоже? Разве она не должна наполовину их обеспечивать? Кто тут получается рабовладелец?

          2. Аватар пользователя li_nconnue

            Если вы проводите с детьми половину времени, когда они не в садике, то в этом случае вы и жена должны обеспечивать их пополам. А если жена проводит с ними больше времени после садика, то вы должны это время жене оплачивать или нанять кого-то, кто будет заниматься детьми вашу половину времени.
            Жена в декрете не просто сидела дома, а осуществляла бесплатный репродуктивный труд, почему бы вам самому не посидеть дома с детьми несколько лет, если это так легко и просто? Теперь вы обязаны ей компенсировать эти годы потери квалификации и утраты профессиональных навыков, потому что вы за время ее декрета имели возможность продвинуться в карьере, так как вам не надо было заботиться о детях в течение дня.

          3. Аватар пользователя profitupper

            А она не обязана компенсировать мой труд в то время когда она сидела в декрете? Ведь если бы я ее не содержал тогда — я бы скопил приличные деньги и мог бы уже не работать… У Вас дефектная логика — Вы считаете, что жена сидела в декрете исключительно для меня.

          4. Аватар пользователя li_nconnue

            Вы вкладывались в самого себя, развивали свою карьеру, а она вкладывалась в семью. Или вы считаете, что просто взяли себе бесплатную рабыню, которая работала на вас и детей за еду и кров и теперь может просто ее выкинуть за ненадобностью и найти себе другую рабыню?

          5. Аватар пользователя profitupper

            То есть когда я все свои доходы и накопления трачу, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни семье, когда жена не работает — это значит я вкладываюсь в себя? Да нет — это Вы не видите, что считаете мужчину рабом который обязан Вас содержать всю жизнь а Вы ему ничего не должны. И потом удивляетесь когда муж от Вас сбегает.

          6. Аватар пользователя li_nconnue

            От меня, кстати, муж пока никуда еще не сбежал. Содержать можно только раба, а в нормальной семье все доходы общие, вне зависимости от того сколько кто зарабатывает и кто работает за деньги, а кто дома бесплатно занимается репродуктивным трудом. Если партнеры расстались по какой-то причине, то тот партнер, который вкладывался в первую очередь в себя и в свою карьеру, обязан компенсировать другому партнеру потерю квалификации в результате выполнения репродуктивного труда.

          7. Аватар пользователя profitupper

            Да не вкладывается муж в себя пока жена в декрете несколько лет сидит, а именно что в семью вкладывается, иначе она не могла бы сидеть. Вы почему-то деньги зарабатываемые мужем считаете общими, а домашний труд жены надо еще и после развода компенсировать? Почему труд мужа потом не надо компенсировать? Если бы он не тратил деньги на семью — очевидно у него их было бы значительно больше. Если следовать Вашей логики(вот что называется женской логикой), то его потери во время декрета жена должна компенсировать после развода. 🙂
            Если Вы будете недооценивать труд супруга — он обязательно сбежит…

          8. Аватар пользователя li_nconnue

            Мне надоело уже писать одно и то же, поэтому можно на этом закончить, тем более что сбежала жена то как раз от вас, видимо недаром, поэтому я была бы поосторожнее с раздачей советов на вашем месте.

          9. Аватар пользователя profitupper

            🙂 Нет мне пришлось уйти от жены, потому что у нее стали развиваться такие же взгляды как у Вас, а нормальный человек такого долго не будет терпеть… Поэтому не отмахивайтесь от добрых советов, чтобы потом локти не кусать.

          10. Аватар пользователя li_nconnue

            Мы уже больше 15 лет женаты, поэтому у моего мужа было время на то, чтобы познакомиться с моими взглядами и пока что его они устраивают. А если перестанут устраивать, мы все свободные люди, никто не привязан к другому навечно. Но я уверена, что при разводе он не будет думать только о себе и о том, сколько он всего потерял, трудясь на благо семьи, потому что он не эгоист и не инфантил, неспособный позаботиться ни о ком, кроме себя. Иначе бы я не прожила с ним столько времени.

          11. Аватар пользователя profitupper

            Так зачем же Вы предлагаете женщинам быть эгоистками и инфантилками, не способными позаботится даже о себе, думая при разводе только о себе и о том, сколько они всего потеряли, сидя на благо семьи, в декретном отпуске.
            Я то так не думаю, я просто пытаюсь Вам показать какой однобокий у Вас взгляд на этот вопрос. Вы смотрите с точки зрения женщины рабовладелицы и мужчины раба… Тогда да — получается, что мужчина должен Вас содержать и все Вам компенсировать, а Вы ему ничего не должны. Я предлагаю Вам посмотреть с позиции равноправия и это твк глубоко Вас возмущает, что Вы мужчину не желающего быть Вашим рабом сразу причисляете к инфантилам и эгоистам… 🙂

          12. Аватар пользователя li_nconnue

            Женщины и так слишком много думают о других и совсем не думают о себе, поэтому им было бы полезно стать немножко больше эгоистками и держаться подальше от инфантилов.

          13. Аватар пользователя profitupper

            Под каким интересным углом Вы на мир смотрите… 🙂 Где-то статью даже читал — ученые доказали, что альтруизм проявляется только у мужчин. Женщин природа такой функцией не наделила.

          14. Аватар пользователя li_nconnue

            Не знаю что там доказали «британские ученые», но в реальной жизни этот альтруизм у мужчин как-то странно проявляется. Взять хотя бы такой факт, что в России 10 миллионов матерей-одиночек, большинство из которых растят своих детей без какой-либо помощи со стороны отцов этих детей. Почему этих отцов-альтруистов не волнует, на какие деньги их дети питаются и одеваются? Или тот факт, что большинство отцов детей-инвалидов разводятся в первые же годы жизни ребенка. Женщины ухаживают за больными мужьями, а мужчины разводятся с больными женами и общество их не осуждает за это. То же самое с престарелыми родителями, чаще за ними ухаживают дочери, а не сыновья.

          15. Аватар пользователя profitupper

            Не только отцы детей-инвалидов. Большинство разводов происходят в первые годы жизни ребенка. До рождения дитя женщина обычно ведет себя адекватно, но после родов вдруг как-будто какая-то программа включается в мозгу у женщины. Она начинает считать, что мужчина ей все на свете должен, а она ему ничего не должна. Мужчина понимает, что женщине тяжело после родов и терпит такое положение некоторое время. Умная женщина после декрета выходит на работу и все постепенно приходит в норму — адекватное восприятие возвращается, и брак такой будет долгим и счастливым. Но к сожалению многие женщины привыкают к такому эгоистичному подходу и в результате когда мужчина понимает, что супруга уже никогда не станет той милой девушкой на которой он когда-то женился (и вовсе не в плане внешности, а именно по характеру), а останется навсегда сварливой и эгоистичной — он уходит. Жить с такой женщиной большой стресс и те у кого не хватило сил уйти — либо спиваются, либо становятся послушной тряпкой, которую лет через 10 накрывает инфаркт от стресса.

          16. Аватар пользователя profitupper

            «То же самое с престарелыми родителями, чаще за ними ухаживают дочери, а не сыновья. » — такого я не встречал, но допускаю что бывает, однако в слове «чаще» сильно сомневаюсь. Зато про себя могу рассказать.
            У меня есть старший брат и старшая сестра. Родители уже очень старенькие и в разводе живут отдельно. Я купил домик папе и там ему помогаю иногда. Брат помогает маме(они живут в другом городе). Старшая сестра с мамой лет 5 уже как не разговаривает даже.

          17. Аватар пользователя li_nconnue

            Так почему вы тогда жалеете деньги на человека, который воспитывает ваших детей? Не спит ночами, когда они болеют, проводит с ними все выходные и праздники. Почему бы вам не оплатить жене образование, чтобы ей легче было найти достойную работу. Вы думаете после нескольких лет сидения дома ей так легко теперь найти работу и кто-то ждет ее там с распростертыми объятиями, особенно когда все знают, что маленькие дети часто болеют и ухаживающий за ними человек часто будет брать больничный.
            Детей невозможно вырастить без затрат и усилий, если только не эксплуатировать кого-то. Прежде чем заводить детей, надо было об этом подумать, а не ожидать, что жена будет всем жертвовать ради воспитания детей, а самому можно будет жить как прежде и тратить деньги только на себя.

          18. Аватар пользователя profitupper

            А своих детей она разве не воспитывает? Почему Вы делаете упор на слове Ваших. Мне в голову даже не придет спрашивать деньги за то что я сижу со своими детьми, гуляю с ними, езжу на море… Это не труд, не обязанность, а радость. Мне не приходит в голову спросить деньги за радость общения со своими детьми, и не жалко на них никаких денег. Но почему я должен содержать взрослого, дееспособного человека, который стал мне уже чужим и ничего хорошего для меня не делает. Почему я должен оплачивать ей образование? Почему не она мне должна оплатить теперь образование, которое я не получил из-за того что работал чтобы кормить семью, пока она сидела в декрете?
            Я не про себя :), но такая ситуация не редкость. Я не бедный человек и содержу и жену и детей, и для меня это не накладно, но а) считаю это несправедливым в принципе и б) Вижу как жена без работы деградирует и это не идет на пользу ни ей, ни детям(неоднократно предлагал нанять хорошую няню, чтобы она могла ходить на работу, но видимо деградация зашла слишком далеко) Проблемы найти работу нет, заработок не важен, учиться не хочет.

          19. Аватар пользователя li_nconnue

            Воспитание детей радость, когда этим занимаешься раз в неделю пару часов. А когда это постоянный труд на протяжении многих лет без отдыха и выходных — то это сложнее любой работы. Может у вашей бывшей жены депрессия после нескольких лет, проведенных в бесконечной заботе о доме и детях. Ей надо найти какое-то хобби, занятие, доставляющее удовольствие и позволяющее расслаблятся и отвлекаться от быта и детей. Тогда у нее появится желание делать что-то еще. Может ей даже нужна профессиональная помощь, оплатите ей посещение психолога, если есть возможность.

          20. Аватар пользователя profitupper

            Я с детьми провожу существенно больше, чем 2 часа в неделю, и ненамного меньше, чем жена. Днем они в садике. Забота о доме сильно преувеличена. У холостяка уходит полчаса на поддержание в доме порядка, да и труд домработницы недорог — при необходимости можно нанять.
            Как оплатить посещение психолога человеку, который не хочет идти туда? Про хобби, депрессию — Вы все верно написали, и именно поэтому я пытаюсь ее отправить на работу — не ради заработка(пускай ее зп не покрывает расходов на няню, я оплачу) а ради того, чтобы у моих детей мать стала нормальным человеком. Лень победила все…

          21. Аватар пользователя li_nconnue

            Депрессия — это вообще-то довольно серьезное заболевание, а не причуда и блажь, которую можно перебороть волевым усилием. Может у вашей бывшей жены были какие-то мечты и ожидания от брака, которые теперь разрушены, ведь по вашим словам это вы ее бросили. Это очень на самооценку влияет и нужно время, чтобы восстановиться после развода. Наверное, когда вы встретили свою жену, она такой не была, иначе бы вы не решили на ней жениться. Получается, что из брака вы вышли в лучшей форме и с большими эмоциональными и материальными ресурсами, чем жена, поэтому чисто по-человечески, даже если вас ничего, кроме детей, не связывает, было бы неплохо помочь бывшему партнеру по браку встать на ноги. Вы правы, детям важно иметь счастливую мать, многие бывшие супруги не понимают, что преследуя друг друга из мести, они разрушают психику своих детей.

          22. Аватар пользователя profitupper

            именно потому и закончились отношения, что не видно выхода. Как помочь человеку, который этой помощи не хочет?

          23. Аватар пользователя li_nconnue

            Может спросить человека, какую именно помощь она хотела бы получить?

          24. Аватар пользователя profitupper

            Да в том то и смысл — что она хочет, чтобы ее не трогали. Валяться на диване и смотреть сериалы, ходить иногда на шоппинг.

          25. Аватар пользователя li_nconnue

            Это на нее так брак повлиял или она всегда такой была? Вы же женились на ней по какой-то причине, значит было в ней что-то хорошее.

          26. Аватар пользователя profitupper

            Нет она такой не была… После рождения детей, постепенно по мере взросления дочки забот становилось меньше, а лени больше. Теперь дети в садике, а она дома целыми днями, и ничего не надо. Ну да готовит, но это занимает максимум час-полтора, а остальное время телевизор. Порядка в доме нет. Желаний никаких нет. Только поход в магазин за тряпками вносит разнообразие…

          27. Аватар пользователя li_nconnue

            Видимо что-то такое произошло в браке, что подорвало в ней уверенность в себе и желание себя реализовывать, если раньше она такой не была.

          28. Аватар пользователя profitupper

            Произошло рождение ребенка и долгое сидение дома — она привыкла к такой жизни.

          29. Аватар пользователя canterbury_five

            Теперь вы обязаны ей компенсировать эти годы потери — Как интересно, что именно об этом Эво-люцио написала недавно. Везде теперь замечаю эти мотивы 😉
            Сейчас принесу ссылку.
            Вам будет интересно как с женской точки зрения глубоко профессионально разобран вопрос компенсаций

          30. Аватар пользователя Nika

            да! спасибо заранее.

          31. Аватар пользователя li_nconnue

            Да, я читала этот пост Эволюции и не согласна с ним. У нее есть здравые идеи, но очень много мизогинии, даже судя по этому ее посту, где она просто с ненавистью отзывается обо всех, кто занимается репродуктивным трудом, который, по ее мнению, ведет к деградации.
            Почему надо компенсировать женщинам репродуктивный труд — просто потому что он бесплатный, вот и все. Остальное — деградация, изоляция и т.д. — это все социальные проблемы, которые решаемы. Тогда и про няню, которая занимается воспитанием детей в качестве своей основной работы можно сказать, что она деградирует. В чем разница между няней и матерью, которая воспитывает своих детей? Правильно, в оплате труда и это единственная разница. Поэтому проблема патриархального общества заключается в том, что от женщин ожидается, что они будут осуществлять репродуктивный труд бесплатно.

          32. Аватар пользователя canterbury_five

            Точка зрения понятна: считаете, что если женщину не посылать в декрет, то она необходимо за это время, сколько, дают, год, три, сделает блестящую карьеру.

            Это вы изобретаете новый фантик для старого понятия: «брак — узаконенная проституция».

            Ошибка в том, что вам хочется монетизировать вещи немонетизируемые бай дефолт. Невозможно взять от патриархата безболезненно то, что «нравится», вычленив из того, что «не нравится».
            (Женщину, в реальности, и понизить и уволить могли за эти три года шипотетического восхождения по карьерной лестнице, и это весьма вероятное развитие событий. Не все и мужчины делают карьеру. А если мужа уволили\понизили? А жена требует «ты мне компенсируй за мои неполученные выгоды». Из чего он должен компенсировать? Смешно даже. Тут даже начинается чистый патриархат во все поля: а почему его уволили? не потому ли, что она его плохо мотивировала\обхаживала?).

            «Женская работа» в этом отношении имеет неоспоримое преимущество — от материнской работы уволить нельзя. И жалованье за работу требовать можно и должно на пределе работодателя ;-). В этом патриархальные женщины и феминистки редкостно единодушны, не так ли? Главное, «работодателя» поискать платежеспособного. И тут стратегии расходятся: у патриархалок веками отточенный механизм отлова, ублажения и последующего доения, феминистки больше уповают на давление на мужей-козлов со стороны государственной машины, никаких ублажений!

            Вы не трудитесь отвечать, на эту тему дискутировать нахожу несерьезным :-). Вот бы посмотреть, как вы с эволюцией спорите. Да, я охотник до бессмыслиц, это развлекает. Но она увы с вами не будет разговаривать

          33. Аватар пользователя li_nconnue

            Не очень то и стремлюсь с ней или с вами общаться, вы первая спросили, я ответила.

          34. Аватар пользователя canterbury_five

            http://evo-lutio.livejournal.com/80362.html

            Тащемто она не замечена в чрезмерном сочувствии к женщинам, что есть то есть

            Например, говорят, что бывший муж обязан жене половину имущества + щедрые алименты (ей, а не детям), потому что, пока она работала его женой, она не делала карьеру и теперь, когда ее бросили, начинать с нуля не может.

            Господа (хотя это дамы обычно говорят), вы и правда думаете, что 1) деньги компенсируют деградацию? 2)человек должен отдать половину того, что заработано потом, кровью, риском, тому, кто все это время убирал его дом и выполнял мелкие хозяйственные поручения?

            Давайте скажем честно и откровенно: 1)деградацию человека не окупят никакие деньги 2)труд домработницы имеет рыночную цену и весьма небольшую, никак не половину бизнеса.

            Здесь обычно начинаются весьма противоречивые доводы.

            Почему же деградация, говорят некоторые. Разве воспитание детей и содержание дома — это обязательно деградация? Нет, ну если это для кого-то расцвет, развитие и самореализация, тогда брошенная жена не должна чувствовать себя на обочине жизни, никчемной, ненужной, неуважаемой, не должна злиться и завидовать мужу, а должна ощущать, что за годы, пока она занималась домашним хозяйством, она очень продвинулась и стала намного ресурсней, чем когда выходила замуж. Но нет, обычно брошенные жены говорят, что годы у них были бездарно отняты, ресурсы сожраны, молодость прошла, а ничего вместо нее не появилось. И именно за это мужья им должны. За жертвоприношение. Так вот, уважаемые, личность, принесенную в жертву, ничем не окупишь.

            Но в целом спустя несколько абзацев советы даны здравые

          35. Аватар пользователя canterbury_five

            ht tp ://evo-lutio .livejournal. com/80362. h tml

            Тащемто она не замечена в чрезмерном сочувствии к женщинам, что есть то есть

            Например, говорят, что бывший муж обязан жене половину имущества + щедрые алименты (ей, а не детям), потому что, пока она работала его женой, она не делала карьеру и теперь, когда ее бросили, начинать с нуля не может.

            Господа (хотя это дамы обычно говорят), вы и правда думаете, что 1) деньги компенсируют деградацию? 2)человек должен отдать половину того, что заработано потом, кровью, риском, тому, кто все это время убирал его дом и выполнял мелкие хозяйственные поручения?

            Давайте скажем честно и откровенно: 1)деградацию человека не окупят никакие деньги 2)труд домработницы имеет рыночную цену и весьма небольшую, никак не половину бизнеса.

            Здесь обычно начинаются весьма противоречивые доводы.

            Почему же деградация, говорят некоторые. Разве воспитание детей и содержание дома — это обязательно деградация? Нет, ну если это для кого-то расцвет, развитие и самореализация, тогда брошенная жена не должна чувствовать себя на обочине жизни, никчемной, ненужной, неуважаемой, не должна злиться и завидовать мужу, а должна ощущать, что за годы, пока она занималась домашним хозяйством, она очень продвинулась и стала намного ресурсней, чем когда выходила замуж. Но нет, обычно брошенные жены говорят, что годы у них были бездарно отняты, ресурсы сожраны, молодость прошла, а ничего вместо нее не появилось. И именно за это мужья им должны. За жертвоприношение. Так вот, уважаемые, личность, принесенную в жертву, ничем не окупишь.

            Но в целом спустя несколько абзацев советы даны здравые

          36. Аватар пользователя li_nconnue

            Как будто быть личностью можно только если ходить на работу каждый день. А если работаешь в Макдональдсе или продавщицей и не стремишься ни к какому карьерному росту? Далеко не все работают на творческих работах, журналистами или психологами, не все делают карьеру. И это нормально, реализовывать можно себя не только на работе, но и в хобби, которое и домохозяйка может иметь.
            Я вот недавно читала книгу про сестер Бронте, так вот они почему то не стремились работать, а наоборот, ненавидели работу гувернантки, которую им приходилось делать. И с большим удовольствием оставались дома, когда у их отца пошли получше дела, чтобы иметь возможность писать книги, не отвлекаясь на работу.
            Там в посте есть очень характерный мизогиничный коммент, где женщина говорит, что с бОльшим уважением относилась к своей матери, которая работала, чем к бабушке, которая ее вырастила. Что эта бабушка была слишком «домашняя», чтобы ее уважать. Получается эта бабушка отработала 40 лет и вышла на пенсию, чтобы растить внуков и сразу превратилась в «домашнюю клушу», которую никто не уважает. Получается на пенсии человек теряет всякие социальные опоры и уважение окружающих?
            Эволюция пишет, что матери, которые остаются дома с детьми всегда будут зависеть от мужа или государства, но ведь очень многие люди работают на государственных должностях, т.е. тоже зависят от государства, те же воспитательницы в гос. детских садах, что в этом плохого? Репродуктивный труд должен оплачиваться, вне зависимости от того кто им занимается — родная мать или нанятый человек, это все равно одна и та же работа и те, кто этим занимается, заслуживают уважения.

          37. Аватар пользователя autumn_scent

            а можете поделиться названием книги про сестер Бронте? было бы интересно почитать) спасибо)

          38. Аватар пользователя li_nconnue

            Bronte sisters: the brief life of Charlotte, Emily and Anne. by Catherine Reef.
            http://www.amazon.com/The-Bronte-Sisters-Brief-Charlotte/dp/0547579667
            Я правда не знаю, есть ли эта книга на русском языке.

          39. Аватар пользователя autumn_scent

            спасибо) на английском тоже пойдет

          40. Аватар пользователя li_nconnue

            «Давайте скажем честно и откровенно: 1)деградацию человека не окупят никакие деньги 2)труд домработницы имеет рыночную цену и весьма небольшую, никак не половину бизнеса.»
            Насчет половины бизнеса. В брак обычно вступают люди одного социального и образовательного уровня. Т.е., если у мужа бизнес, то и жена у него будет не домработница, а как минимум бухгалтер. И, оставаясь дома с детьми, она будет терять зарплату не домработницы, а зарплату бухгалтера. Поэтому после развода и делят имущество пополам, потому что подразумевается, что в браке состояли люди более-менее одного уровня, а значит одинаковой способности зарабатывать. Если мать соглашается оставаться дома с детьми, это не значит, что она отказывается от всех притязаний и от заработков бухгалтера. Это означает, что муж и жена, оба решили, что для их детей будет лучше, если один из них будет заботиться о детях дома, в то время как другой зарабатывает деньги за обоих. Если мужа такой расклад не устраивает и он не согласен, что деньги, которые он зарабатывает, принадлежат ему и жене в одинаковой степени, то дети будут воспитываться в детском саду или няней. Для некоторых людей важно, чтобы человек, воспитывающий их детей, принадлежал к тому же социальному и культурному уровню, что и они. Не все думают, что детей можно оставить с кем угодно, как собак на передержке.

          41. Аватар пользователя canterbury_five

            это не значит, что она отказывается от всех притязаний и от заработков бухгалтера

            Она-то может от заработков бухгалтера и не отказываться. Она и от заработков министра не откажется, хаха. Вопрос, кто будет делать работу бухгалтера или министра, пока она «не отказывается от зарплаты». Как только люди не мотивируют свои претензии на незаработанные ими деньги.

            По вашей логике, если человек женился на главбухе, то должен ей норковую шубу покупать, пока она в декрете, а если женился на кассирше, то она и пальтишком с барахолки обойдется. По вашей логике, это кагбе потому, что главбух качественнее выращивает потомство, чем кассирша. Ну-ну. Какая-то собаководческая логика.

            Правду говорят, таких мизогинок, как фемки, сыскать еще
            Тьфу

          42. Аватар пользователя li_nconnue

            А кто будет воспитывать детей, если все будут работать министрами и бухгалтерами? Я иногда думаю, что было бы неплохо, если бы все женщины отказались бы рожать детей, хотя бы временно, пока им за воспитание детей не будут платить деньги, лет через пять-десять такой «забастовки», живо бы репродуктивный труд стал оплачиваемым.

      2. Аватар пользователя sir_derryk

        Э-э-э… Вообще говоря, на алименты должен жить ребенок. И то не только на них — предполагается, что мать тоже вкладывается.
        А кормить половозрелую дееспособную — с какого это перепуга?

        1. Аватар пользователя ladycat65

          Я и не говорю, что должна. Посмотрите коммент выше моего — там обвиняют женщин в том, что «они живут на алименты и не работают». Я и показываю, что подобное невозможно в принципе для большинства населения России, так что обвинение голословно. А так алименты на супруга суд тоже может назначить, но только если он нетрудоспособен. И реально назначают, мужик один так с жены деньги взыскивал — не знаю уж, что у них там было, я от бухгалтера об этом слышала на старой работе.

          1. Аватар пользователя sir_derryk

            Кто-то живет, кто-то нет. Кто-то алименты платит, кто-то нет. А кто-то платит столько, что могло бы хватить и на двоих, но требует отчета о расходах — и он прав, на мой взгляд:)
            Про нетрудоспособность — ну да, забыл добавить слово «здоровую»:)

    4. Аватар пользователя xena_remi

      лень? или потому, что работодатель смотрит на любую женщину как на протенциальную угрозу декрета?
      не хватает образования? по статистике женщины образованнее мужчин в России.
      Удовольствие от легкой домашней работы вы можете попробовать получить сами, а мы на вас посмотрим.
      Умирают от пилежки? не смешите. Может, стоит меньше пить?
      Жить на алименты? ну вообще забавно) это же гроши, как на них можно прожить, да еще и ребенка воспитывать?

      1. Аватар пользователя profitupper

        Вы в плену феминистских стереотипов. Убедить Вас увы невозможно. Остается только обходить стороной, что нормальные мужчины и делают. И я пошел… 🙂

        1. Аватар пользователя xena_remi

          пфф, да вы как-то даже и не попытались меня в чем-то убедить))) Какие к черту стереотипы? Это просто жизнь, в которой, например, на тебя смотрят и говорят, что официально тебя оформлять не будут, потому что твой возможный в будущем декрет пробьет брешь в бюджете фирмы 🙂
          Так что да, идите-ка вы, мерило нормальности, куда-нибудь подальше. В Палату мер и весов имени себя любимого )))

          1. Аватар пользователя profitupper

            «на тебя смотрят и говорят, что официально тебя оформлять не будут, потому что твой возможный в будущем декрет пробьет брешь в бюджете фирмы» — вероятно Вы вызвали у работодателя обоснованное подозрение, что хотите устроится на работу только для того, чтобы получать потом декретные, а не для того, чтобы работать. Естественно что такие любители халявы никого не интересуют и им сложно устроится на работу.
            Я Вам как работодатель скажу — у нас большой недостаток нормальных, адекватных специалистов, и если такой все же попадается — его не то что оформлять — на руках носить будешь и сам зп повысить предлагать независимо от пола и возраста… Кадровый голод в стране. Но если человек пришел штаны просиживать, да в декрет свалить через полгода, а ценность его как специалиста невысока — естественно таких стоит избегать. А те фирмы, что не думают об этом — быстро разоряются…

  11. Аватар пользователя genosse_mauzer

    1. Вы верующая ?
    2. Дети остаются с женщинами, потому что женщины рожают детей для себя, а не для мужа. Это зашито в их подкорке — родить и выкормить. Не родила = не выполнила свою задачу = ты лох.
    3. Женщина никогда не согласится платить алименты мужу.
    4. Никто не лишает женщину возможности получить образование, родить ребенка, хорошо зарабатывать и платить няне/кухарке/домработнице.
    5. Лоббировать удел большинства — цель люмпенов, они никогда не станут меньшинством. Если меньшинство лоббирует интересы большинства — это ханжество.

    Оспорите ?

    1. Аватар пользователя profitupper

      Уточнение… женщина рожает детей для себя — от перспективного мужчины, чтобы он потом обеспечивал ее и детей, но в первую очередь ее, а она наслаждалась материнством и радостью воспитания детей. Но женщина в этом не признается, всем видом стремится показать как ей тяжело(чтобы получить больше денег) и говорит что рожала детей для мужа (хотя он мог и не хотеть этого).

      1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

        Чой-то вы тут не в кассу выступили.

        Тут брак для женщин с рабством сравнивают, а вы про радость материнства…

        Так договоритесь до того, что женщины больше хотят в брак, чем мужчины, а это ересь — хотеть в рабство.

        1. Аватар пользователя Nika

          рабы, кстати, никогда себя сами не освобождали: что русские крестьяне, что черные американские рабы, создавали целую мифологию вокруг своих хозяев.
          и были, кстати, правы.
          когда их освобидили, первым нескольким поколениям пришлось еще хуже.
          или почти так же плохо.

          1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Ну почему- именно женщины многое сделали для Своих прав- прежде всего право голоса.
            А экономика тоже поработала, читал что вовлечение женщин на рынок труда дало большый экономический эффект в 20 веке, чем внедрение компьютеров.

          2. Аватар пользователя headless78

            Всегда было интересно, насколько резкий качественный скачок совершил институт выборов, когда женщины получили право голоса?

        2. Аватар пользователя profitupper

          🙂 Охомутать мужика — известное выражение, а захомутать женщину ни разу не слышал… На какие только хитрости и уловки (даже беременность выдумывают) женщины не идут чтобы попасть в это рабство… 🙂 Жалко, что иммунитет к рабовладельчеству большинство мужчин приобретают в зрелом возрасте, на своей шкуре испытав все эти уловки…

          1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Увы, согласен! )))

        3. Аватар пользователя li_nconnue

          Женщин принуждают к бесплатному репродуктивному труду, в том числе и утверждениями, которые широко распространены в обществе о том, что женщина просто обязана выйти замуж и родить ребенка, как в комменте выше.

          1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Каждый решает за себя.
            Ссылки на общественное мнение, обязанности, традиции — это просто побег от отвественности, это признак инфантильности.

          2. Аватар пользователя li_nconnue

            Как раз социальный контекст очень важен, нельзя брать индивидуальную ответственность за те вещи, которые от тебя не зависят.

          3. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Это даже не смешно.
            От женщины не зависит выходить ли ей замуж и за кого?
            Это не женщина принимает окончательное решение о ребенке?

            Мы живем в разных мирах. Совсем в разных.

  12. Аватар пользователя savras

    Пока рожать и кормить могут только женщины никакого равноправия нет и быть не может.

    1. Аватар пользователя ferst_reiger

      Какой ужас. 200 лет борьбы — и всё напрасно.

      1. Аватар пользователя savras

        Ну, что вы, не напрасно.
        Какие-то бонусы женщины себе выбили.
        Право на владение имуществом, выборы, право на высшее образование, да, хоть бы и тот же развод.

        1. Аватар пользователя ferst_reiger

          Скажу больше: вы практически добились равноправия — мужчины стали как женщины.
          Одно только нелогично: добившись своего, вы чего-то теперь ноете: Ах, где же взять не самца, а мужчинку, и чего й то оне перевелись?
          А к 40, так ничего и не найдя, начинаете страдать с удвоенной силой: Ах, рожать мне чисто для себя или не рожать?

          1. Аватар пользователя savras

            Ой, не знаю, где вы таких находите. Мне как-то везло на нормальных мужчин.
            Ни одной из перечисленных двух проблем у меня нет, поэтому я не ною и ныть не собираюсь.

    2. Аватар пользователя genosse_mauzer

      Не рожайте и не кормите.

      Рожаете и кормите = ваши проблемы.

      1. Аватар пользователя savras

        Ну, я бы не стала незнакомому человеку так категорично что-то …. э…. советовать.

        Знаете, и тогда не будет равноправия.

        Но вообще-то это по-моему очевидно, что если человек заводит кого бы то ни было он заводит себе проблемы.

    3. Аватар пользователя inoy_dmitriy

      Равноправие возможно.
      Женщин никто не заставляет рожать и кормить грудью.

      1. Аватар пользователя savras

        Угу. Только продолжение себя мужчины и женщины получают при очень разных вложениях. У мужчины на продолжение рода может уйти пять минут+удовольствие, а у женщины плюс к этому минимум 9 месяцев+роды. Это если предполагать, что она мать-кукушка.

        Довольно много женщин так и поступают. Отказываются от детей, чтобы быть равноправными. Это их право и их выбор. Но это все равно не равноправие. Мужчины-то при том же самом наборе благ от детей могут и не отказываться.

        1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

          Вы путаете одинаковость с равноправием.

          Мужчины и женщины разные физиологически и у этого есть и плюсы и минусы для каждой из сторон.
          То есть, если человек в роли жертвы, он забывает о своих преимуществах и показывает недостатки.

          О правах.
          Права у женщин и мужчин не одинаковы. У женщин их, в целом, больше.
          В 120 стран есть законы о сохранении женского здоровья, а таких законов в отношении мужчин нет вообще.
          Изнасилованье мужское и женское оценивается по разному.
          Или если в браке женщина родила не от мужа, что было доказано генетическим тестом, мужчина все равно должен выплачивать алименты.
          В целом, прав больше у женщин ( в цивилизованных странах).

    4. Аватар пользователя ladycat65

      Слава богу, кормить теперь могут и мужчины. Достаточно много деток живёт на молочных смесях, без ГВ, по самым разным причинам. А вот сидеть с этими детками, разводить им смеси и кормить из бутылочек мужчины как-то не жаждут.

  13. Аватар пользователя sampo5

    вывод — всё зло от детей! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

      Все зло от злых детей!

  14. Аватар пользователя kamazothodov19

    автор предлагает законодательно закрепить за мужчинами статус баборабов?

    1. Аватар пользователя sobkoalexey

      Ахахаххахаахахахахха

  15. Аватар пользователя kvarkki

    Вы описываете некоторое подмножество разводов, своего рода «трагических», часто после насилия в семье.
    Сейчас процент разводов очень высокий. По моему в семьях с детьми под 50% в России и похожие цифры на Западе.
    Сложно себе представить, что при таких цифрах большинство разводов всё еще протекает по сценарию с битьем, алкоголизмом или наркоманией, то есть, что 50% мужчин такие.

    На моем горизонте практически все разводы «цивилизованные» (подчеркиваю, это не в России). В школе у моего ребенка по грубой оценке около трети детей разведеных родителей (Это разные школы в разных городах). Практически нет классических брошенных матерей-одиночек (Есть матери одиночки, которые решили это еще до материнства, но это другая история). Почти все дети живут на два дома. Обычно больше дней у матери.
    Поскольку у всех зарплата белая, то алименты у всех установлены государством по специальной таблице и они приблизительно соответствуют расходам на ребенка. Алименты не платятся, когда ребенок живет 50 на 50 у матери и отца (встречается не часто, но бывает).
    Это же в большой степени снимает вопрос о новых брачных отношениях.

    Разниц в зарплат между мужчиной и женщиной на рынке труда, где платят по тарифам нет (учителя, чиновники, научные работники и весь госсектор). На свободном рынке разница в зарплатах есть, но не гигантская.

    Это не значит, что всё идеально и без проблем. Но я не вижу описанной ситуации именно для большинства.

    1. Аватар пользователя ladycat65

      Вот именно, это не в России. Колоссальный разрыв в средних зарплатах «преимущественно женских» и «преимущественно мужских» отраслей — как с этим? Читала умилительную вещь: оказывается, работник в зоопарке, убирающий клетку с обезьянками, зарабатывает больше, чем нянечка в детском садике, работающая с детьми. И да, женщина, имеющая детей, сразу же при прочих равных «проседает» по карьере. Декретный отпуск, отпуск по уходу за ребёнком, больничные листы с ребёнком… удачно продолжить карьеру удаётся тем, кто уже заложил ОЧЕНЬ прочную основу, чтобы хватило на оплату няни/гувернантки. Для мужчины такой вопрос не встаёт в принципе.

      1. Аватар пользователя Nika

        «удачно продолжить карьеру удаётся тем, кто уже заложил ОЧЕНЬ прочную основу, чтобы хватило на оплату няни/гувернантки. «
        кстати, думаю, что уже для 20 летних мир будет совсем другой. То, что женщины рожают после 35 радикально меняет ситуацию. Многие успевают сделать карьеру, получить хоть какую то самостоятельность и не так тотально зависят от мужчин, чем те, кто родили, когда им было 20 лет.

        1. Аватар пользователя ladycat65

          Это да. Племяшка недавно второго родила. Сначала выучилась, устроилась на очень хорошую работу, сделала карьеру, взяла квартиру в ипотеку… потом официально оформила отношения с мужем и родила сына ))) Уже после 30. Нормальный сын вышел, здоровый, хороший. Вот братик сейчас появился. Посидит с детками дома с полгодика да и дальше пойдёт завоёвывать высоты. И сын не сказала бы чтобы «брошеный» или ещё чего. Хорошая няня, любящие взрослые родители, желанные дети.

      2. Аватар пользователя savras

        Ага. А если женщина оплачивает няню/гувернантку и занимается карьерой ей хоть кто-нибудь, а скажет, что она плохая мать.

        1. Аватар пользователя ladycat65

          Женщине в любом случае скажут, что она плохая мать и плохая хозяйка. Это такой тардиционный попрек для российской женщины. Одна работающая знакомая при двоих детях пироги пекла каждые выходные, постельное бельё строго белое и крахмалила (мужу так нравилось) — при разводе оказалась плохой хозяйкой. У второй работающей знакомой каждый день было наготовлено на выбор два первых блюда и мясное на второе — тоже плохая хозяйка. Сынуля отличник в математической школе — а мать всё равно плохая. Докопаться можно и до столба…

  16. Аватар пользователя livejournal

    О равноправии после развода

    User referenced to your post from О равноправии после развода saying: […] Оригинал взят у в О равноправии после развода […]

  17. Аватар пользователя alpinskaya

    Очень хорошая заметка. Спасибо большое, что подробно по пунктам расписали положение вещей.

  18. Аватар пользователя chernomanija

    оставлять детей бывшим мужьям принудительно, женщинам научиться жить для себя

    1. Аватар пользователя Nika

      я попробовала растить ребенка с бывшим мужем пополам.
      Через 2/5 года, мой сын, до этого здоровый и прекрасный, стал заикаться, плохо учиться, а в конце концов пожаловался на насилие.
      Но и до этого, папа НИ разу с ним не съездил в отпуск, да и вообще не занимался ничем.
      Дети — это же работа.
      А для маленьких детей такие эксперименты могут заканчиваться плачевно.

      1. Аватар пользователя chernomanija

        верю, понимаю, и это страшно мужчины не умеют воспитывать детей, в лучшем случае на бабушек спихнут.

      2. Аватар пользователя savras

        Пару лет назад мой муж говорит, уходя на работу: «У меня отпуск от ухода за ребенком». 🙂

      3. Аватар пользователя inoy_dmitriy

        Видимо, Вы не правильно выбрали мужа и будущего отца.
        Или отбили ему руки — такое тоже бывает.

        1. Аватар пользователя li_nconnue

          Выбирать особо не из чего.

          1. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Я не согласен в корне.

            Когда так пишут, это означает одну из двух вещей:

            1. Завышенные ожидания. Женщина ждет принца. И отвергает обычных нормальных мужиков.

            2. Женщина ничего из себя не представляет и ничего не может предложить. Интересные люди с внутренним миром редки и нарасхват.

            Аналогично по мужчинам.

            В мире куча интересных одиноких мужчин и женщин.

          2. Аватар пользователя li_nconnue

            Проблема заключается в гендерной социализации, мужчин просто воспитывают так, что они считают, что их и их детей должен кто-то обслуживать, сами они хозяйством и воспитанием детей наравне с женой редко согласны заниматься.

          3. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Так разные мужчины есть. В моем круге все мужики любят своих детей. У одного, например, когда жена загуляла, год растил детей один, пока она их у него не забрала. Сожалел об этом.

            Или другой вариант — женщины считают, что дети их собственность. Например, нормой является, когда матери после развода очерняют отцов и не дают им видиться с детьми. Возможно, они не понимают, что делают таким образом детей неудачниками, но часто понимают, что мстят мужу за счет детей.

            Еще раз — есть куча и хозяйственных мужиков и классных потенциальных отцов. Вопрос только в том, что женщина может предложить взамен. Часто это даже не плюс, а минус — пилка мозгов, например.

          4. Аватар пользователя li_nconnue

            Не знаю где вы эту кучу хозяйственных мужиков видели, я практически не знаю мужчин, которые бы занимались хозяйством и детьми наравне с женой.

          5. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            У меня есть разные примеры.
            Кто-то дома ощутимо помогает — по крайней мере, я так вижу со стороны.
            В прошлом браке я много по дому делал.

            Кто-то много зарабатывает и жена решает, как ей быть — приглашать убирать людей со стороны или как. Даже про повар два раза в неделю знаю, но сейчас вроде, не ходит.

            Одна пара вместе работает и дома практически только ночует. Едят на ходу. Маньяки.

          6. Аватар пользователя li_nconnue

            Даже по тому как вы пишете «помогает», видно, что вы не считаете, что домашнее хозяйство и воспитание детей — это общая обязаность обоих партнеров, а не так, что один делает большинство работы, а другой просто «помогает».

          7. Аватар пользователя inoy_dmitriy

            Как договорятся, чтобы всем было хорошо, так и ладушки.

            Насчет воспитания — я, например, уверен, что воспитать может только отец. Мама нацелена на сохранение, у нее не получится.
            Нет тут равенства ))

          8. Аватар пользователя sir_derryk

            Общая обязанность партнеров — выживание, комфорт и воспитание детей. Второй и третий пункт можно поменять местами. Так вот, распределение обязанностей, которое в наибольшей степени этому способствует, является оптимальным. Соответственно, если жена не работает, а ребенок ходит в сад или уже в школу, то требовать от мужчины выполнения половины работ по приготовлению еды, стирке и уборке нерационально и, следовательно, неоптимально. Особенно если при этом покупка товаров общего пользования и текущий ремонт также относятся к его обязанностям.

          9. Аватар пользователя li_nconnue

            Мы вроде рассматриваем ситуацию, когда жена сидит дома с ребенком, который в садик не ходит. В таком случае, после работы муж должен заниматься хозяйством и воспитанием своих детей наравне с женой, а иначе у него будет восьмичасовой рабочий день, а жена будет работать с утра до вечера без отдыха и выходных.

          10. Аватар пользователя sir_derryk

            Эк вы интересно передергиваете.
            А если у мужа рабочий день не восьмичасовой? А до работы ему сколько добираться (я не знаю, может, Вы в маленьком городе живете, но в больших это актуально)?
            И кстати — как правило должен, да, и занимается. Но довольно часто это выглядит как то, что в течение дня жена занимается собой и ребенком, а вечером муж занимается опять же ребенком и собой. Вот такое разделение мне оптимальным не кажется.
            И да, что такое ухаживать за ребенком, я знаю. Не синекура, но за день вполне успевается и стиральную машинку запустить, и еду приготовить, и полы протереть при необходимости. Грузчикам тяжелее, если что.

          11. Аватар пользователя li_nconnue

            А все мужья видимо грузчиками работают, без минуты отдыха. Жене тоже с ребенком приходится в общественном транспорте ездить, по больницам и другим делам. Синекура или нет, но это работа, няне за такую же работу деньги платят, даже в то время, когда ребенок спит и от няни не требуют приготовить обед и вымыть полы при этом.

          12. Аватар пользователя sir_derryk

            Грузчик — это для примера того, что универсальных решений для любых ситуаций не бывает. Что до денег — если жена не работает и ее содержит муж, это и есть оплата. Мало? Можно обсудить вариант, когда жена работает и нанимается няня.
            Оптимальные стратегии могут быть разными, да. Но сидящая дома жена, занимающаяся исключительно собой и ребенком, да еще требующая от мужа подмены на то время, когда он дома, с моей точки зрения стратегия неоптимальная.

          13. Аватар пользователя li_nconnue

            Получается что няня, сидящая с ребенком, делает настоящую работу, а жена, которая делает то же самое, занимается собой? А если жена работает где-то няней и приходит с работы одновременно с мужем, то кто должен заниматься хозяйством после работы?

          14. Аватар пользователя sir_derryk

            Няня делает то, за что ей платят. Если ей платят за приготовление еды на всех, она ее готовит.
            Жена занимается собой де-факто. Мы все это делаем, знаете ли. Ибо если сидя дома она требует, чтобы муж для нее готовил, стирал ее вещи и убирал за всеми, то это вообще нонсенс (ну то есть теоретически можно представить себе ситуацию, когда ребенок таков, что на него действительно уходит все время, но это редкость).
            Кто занимается хозяйством, зависит от многих факторов, я уже писал. В такой ситуации — возможно, поровну, возможно — с учетом других факторов — нет.

          15. Аватар пользователя li_nconnue

            Получается жена — это такая няня, которая занимается собой:). И при этом готовит и убирает за всеми. Причем у обычной няни восьмичасовой рабочий день, а у жены не может быть времени на отдых, она должна работать 24/7. А если муж работает из дома, фрилансит, то он получается тоже занимается собой и от него можно ожидать приготовления обеда и постиранной одежды? И обслуживания приходящей с работы жены?
            Я специально взяла гипотетическую ситуацию, в которой жена работает няней, чтобы вы немного отвлеклись от этого «сидит дома с ребенком» и вам было понятно, что репродуктивный труд — это такой же труд как любой другой, просто неоплачиваемый. Давайте предположим, что жена работает няней, при этом зарабатывает больше мужа (няни, кстати, могут неплохо зарабатывать), а муж работает сторожем и целый день расслабляется на работе. Кто кого должен обслуживать и обстирывать, когда оба муж и жена приходят домой с работы в одно и то же время?

          16. Аватар пользователя sir_derryk

            «Получается жена — это такая няня, которая занимается собой:). И при этом готовит и убирает за всеми.»
            Я действительно так непонятно выражаюсь? Прошу прощения, приболел сегодня. Нет, если жена готовит и убирает за ВСЕМИ — то она занимается всеми. Ну, в этом аспекте. Если за собой и ребенком — то занимается собой и ребенком, да.
            У няни рабочий день ограничен договором, как правило. Хотя это и незаконно, да. Но и про жену в плане 24 врать не надо — обычный (очень часто встречающийся) ребенок уже в год и спит довольно много, и может быть оставлен без непосредственного присмотра неспящим на несколько минут.
            Насчет мужа на фрилансе — зачастую да, можно. А может, и нет. В зависимости от привходящих факторов. То же самое, кстати, и для жены верно, если Вы вдруг думаете, что я именно мужчин выгораживаю.
            «репродуктивный труд — это такой же труд как любой другой, просто неоплачиваемый»
            Ну да. Мужчине он тоже не оплачивается, если он им занимается. И уход за собой — он тоже, видите ли, не оплачивается. Кто бы мне заплатил за всю ту еду, что я себе приготовил, одежду, которую я себе стирал, гектары пола, которые я для себя помыл…

            В приведенном Вами крайнем случае — муж, конечно. Это оптимальная стратегия.

          17. Аватар пользователя li_nconnue

            Получается дело только в оплате труда, если жена делает то же самое (присматривает за детьми), но при этом зарабатывает деньги, то она имеет право после работы отдыхать, а муж должен ее обслуживать. Выходит тот, кто меньше зарабатывает, должен работать больше? А тот, кто занимается бесплатным трудом, вообще должен за тарелку супа работать без отдыха и выходных. Мне это не кажется оптимальной стратегией для семьи. Это самая настоящая эксплуатация и на таких условиях я лично никогда бы не стала заниматься бесплатным репродуктивным трудом.
            Я считаю, что каждый взрослый член семьи должен обслуживать себя сам, общие дела по хозяйству должны делиться пополам, так же как и уход за детьми, вне зависимости от того кто сколько зарабатывает.

          18. Аватар пользователя sir_derryk

            Вы неинтересно передергиваете:( Сначала разговор шел о том, что у жены тяжелая работа няни, а у мужа сравнительно легкая работа сторожа-высиживателя. Теперь же о деньгах речь пошла почему-то. Вы уж определитесь.
            «Я считаю, что каждый взрослый член семьи должен обслуживать себя сам»
            Неоптимально почти всегда. Каждый сам себе готовит? Чисто финансово не очень выгодно. Каждый моет за собой посуду? Занимает больше времени, чем если кто-то моет посуду, а другой в этот момент, например, сидит с ребенком. Каждый сам себе стирает? Либо машинка используется неоптимально, либо количество смен надо увеличивать.
            Что до деления пополам — да бога ради, поделите все пополам, когда у мужа-программиста последняя неделя перед дедлайном (вариант: у жены-главного бухгалтера сведение баланса). А потом радуйтесь «справедливости» вместе с уволенным из-за того, что не вытянул, супругом.

          19. Аватар пользователя li_nconnue

            Т.е. вы считаете, что дело не в деньгах, а в тяжести труда. А кто будет оценивать чей труд более тяжелый, а чей более легкий?

          20. Аватар пользователя sir_derryk

            Я считаю, что дело не только в деньгах.

          21. Аватар пользователя sir_derryk

            Вы по своему мужу судите?

          22. Аватар пользователя li_nconnue

            Мой муж лучше других, именно поэтому я все еще с ним.

          23. Аватар пользователя phorverts1

            Средли вас кто кому «помогает» поломоить? Вы ему или он вам?

            О равноправке не вешайте лапши, плииз. Ответственность за дом, как за любое дело, всегда должна быть у кого-то одного.
            А ситуации, когда тетка находила мужика, что сам по-взрослому вел хозяйство, а она чтоб «помогала», знакомы мне. Тетка всегда тикала сломя голову.
            Как это, как это? Как я это Я не буду иметь решающего голоса, какие шторы на кухню, и как это Он будет САМ выбирать ёршик в туалет и составлять меню?

            Ну разве что пускай он все делает, а я буцду багиня и начальница и буду на него ноги складывать. Но это не равноправие, это патриархат наоборот. Сильные бабы и подкаблучники были всегда.Феминизм им нужен как зайцу стопсигнал.

          24. Аватар пользователя li_nconnue

            У меня нет никаких проблем с тем, чтобы позволить моему мужу иметь решающий голос в том, что он приготовит на ужин:). У нас разделение обязанностей, он готовит и покупает продукты, я прибираюсь и стираю. Детьми стараемся заниматься равноценно в свободное от работы время. Может это и не полное равноправие, но по-крайней мере наиболее близкий к нему вариант. Подкаблучником при патриархате называют мужчину, который стремится к равноправию.

          25. Аватар пользователя sir_derryk

            Кто Вам это сказал? Я про первую часть предложения.

          26. Аватар пользователя li_nconnue

            Я сама это знаю, зачем мне кого-то еще слушать. Для меня он лучше чем кто-либо еще.

      4. Аватар пользователя diana_lebedeva

        Тут уже проиллюстрировали примером того, что ребенок не инвалид и не щенок и заниматься им ни к чему) http://nikadubrovsky.livejournal.com/1156075.html?thread=20840171#t20840171

  19. Аватар пользователя filatil

    О. бугурт феминистки детектед.

  20. Аватар пользователя 2istorik2

    Я за то чтобы пиздить баб ногами. Захуяривать этих тупых шлюх жестка чтобы они знали кто хозяин.

    1. Аватар пользователя savras

      Тогда я за то, чтобы после смерти таких мужчин, как вы, не вскрывали, и не уточняли ее причину.

      1. Аватар пользователя 2istorik2

        Я даже думал не сработает, поумнел народ. Но нет. Все в порядке.

    2. Аватар пользователя inoy_dmitriy

      Чувак, тебе телки не дают и правильно делают.

      1. Аватар пользователя 2istorik2

        О нет, не говорите так! Это лош!

    3. Аватар пользователя sobkoalexey

      Головой об батарею у меня так муж племянницу бил. Один черт не помогло, детей бросила , бухает

      1. Аватар пользователя sobkoalexey

        В смысле моей племянницы муж. Вот

        1. Аватар пользователя 2istorik2

          Надо сильнее пиздить было, я щетаю. Недостаток пиздюлей — причина женского алкоголизма.

    4. Аватар пользователя maniacscientist

      Угу. И через поколение все станут мазохисткаме, отточив до совершенства технику манипуляции снизу

  21. Аватар пользователя beat_riche

    Я понимаю вашу жену. Сама того же мнения.

  22. Аватар пользователя singularis

    Вы ему пеленки стираете, готовите каждый день, спать укладываете? Кинули денег, погуляли раз в неделю — это соотносимая помощь разве?

    1. Аватар пользователя kirios

      вы так говорите, словно кинуть белье в стиральную машину или поменять памперс это что-то из рода вон выходящее. Не перетрудились часом? Такая сложная работа! И да, я растил дитё без мамы, которое мне преодически спихивали на родственных началах. Сложностей меньше, чем когда у меня была собака. Времена ручных стирок, отсутствия памперсов, микроволновок и мультиварок давно прошли. А бабы до сих пор продолжают ронять сопли по этому поводу и жаловаться на жизнь, хотя жить легче стало раз в 10. Все эти сопливые проблемы решаются легко и быстро деньгами. Причем маленькими. И совсем небольшим количеством собственного времени. Думаю надо отдавать ребенка тому кто хчоет и имеет больший заработок. Если это не мать, то пусть гуляет. Ребенку в нищите жить с женщиной у которой великая проблема «приготовить пожрать и включить стиралку» смысла нет.

      1. Аватар пользователя singularis

        Да, вы явно весьма туманное представление имеете о воспитании ребенка и тех денежных затратах, которые оно предполагают. А также о времени, которое оно отнимает и том, какие для этого нужны компетенции и забота, любовь — ой, об этом вообще можно не заикаться. Вам же дите «спихивали» и на время. Все папаши разведенные так думают, потому что реально их участие мизерное и думают, что так все просто.

        1. Аватар пользователя kirios

          на 3-4 недели каждый год в течении 4х лет. Я бы сказал это достаточно большой строк. По истечению которого у меня ничего не взрывалось и я не звонил 911 с криком «спасите». Про любовь даже не заикайтесь. Какая еще любовь, когда вы тут нажать кнопку на стиралке вызывает непреодолимую проблему? Ваш ребенок умел читать в 5 лет? Что у вас за «опыт» и «любовь», когда у вас проблемы на ровном месте? Судя по всему вы даже не знаете что такое проблемы с ребенком и уж тем более как их решать. Что делать когда он поел рыбного корма от чего позеленел и собрался задохнуться? Успете сделать промывание и откачать до приезда скорой, а лучше дотащить быстро самому, ибо скорая целый час ехать может? Как реагируют бабы в таких ситуациях я не раз наблюдал: ступор, паника и попытки в обморок упасть, как следствие — большие проблемы у ребенка, если по счастливой случайности не окажется кого-то рядом.

          По поводу мизерного участия: ребенок не щенок и не инвалид. Над ним не нужно стоять по 10 часов в день со свечой. Много внимания вообще вредно — у ребенка складывается абсолютно неверный стереотип о жизни и обществе. Если вам хочется бдеть над ним по пол дня и сдувать пылынки — ради бога. Но ребенок сам по себе в этом издевательстве не нуждается. Дети вообще часто самостоятельны, но самореализоваться не могут в приципе из-за мам-пап стоящих 24 часа над душой.

          1. Аватар пользователя singularis

            на 3-4 недели каждый год в течении 4х лет — это ни о чем вообще, даже говорить смешно

          2. Аватар пользователя kirios

            подобные фразы выдают в вас диванного эксперта, у которого нет никакого личного опыта, но любящего потрындеть.

          3. Аватар пользователя singularis

            А ваши ответы выдают типичного папашу, ужасно гордого собой за то что он аж на целых пару недель ребенка взял!!! да супер отец же! молиться на него надо и в слезах благодарить!

          4. Аватар пользователя kirios

            ваши ответы вообще мало интересны, потому что вы как второгодка пытаетесь умничать в беседе о нейтрино с кандидатом по физике. Это смотрится уныло и убого. Я в курсе воспитания детей. Я этим занимался. Жил, воспитывал, кормил, стирал, водил по врачам. И, естественно, разбираюсь в вопросе заметно лучше любой ТП, которая детей только по телевизору видела, но мнение, конечно же имеет. Которые любят распустить сопли и поныть как это тяжело, не имея даже общего представления о процессе. И да, у мужиков подобные бабенции вызывают только презрение. Благо они рано или поздно успокаиваются и умирают где-нибудь в одиночестве, не перетрудившись в этом миру. Мухи любят откладывать личинки в рыхлые тела с тонкими костями. Хоть им радость напоследок.

          5. Аватар пользователя singularis

            А вы кандидат по физике? Муахахахааааа)))))))

        2. Аватар пользователя kinetest

          Как отец, периодически воспитывающий ребенка в одиночку в связи с командировками жены (мы в браке), подтверждаю — расходы времени и денег на ребенка переоценены. Жена согласна.

  23. Аватар пользователя singularis

    Значит вы не делали ничего для нее, а только получали, вот и обуза)

    1. Аватар пользователя profitupper

      А много ли мужчина в браке получает от жены? 🙂

      1. Аватар пользователя singularis

        У всех по разному. У кого — все, у кого — ничего. Разве можно всех под одну гребенку?

  24. Аватар пользователя dvim

    У вас все проблемы — от детей.
    Ну если детей не хочется — не заводите и пробелм не будет.
    А если хочется …. то надо думать

  25. Аватар пользователя savras

    Возможно, дело не в семье, а в вас.

  26. Аватар пользователя sobkoalexey

    А давайте для справедливости в одно время на пенсию уходить, слабо? А то на пенсию на пять лет позже, детей отбирают, равноправие так равноправие , не нравится платеж на детей, отдайте папе.

    1. Аватар пользователя bortnik

      и ограничение по тяжелым работам снять. Тогда и средняя продолжительность жизни выровняется у м и ж.

  27. Аватар пользователя zlatoalex

    мнения большинства как в том фильме
    мужчина свободен, а женщина брошена

  28. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Жесть. Такой взляд на жизнь — это жесть. Я мечтала о разводе, но несколько раз возвращалась, ради сына, которому было тяжело пережить разрыв. Я так думала. Я сына забирала с собой (ну как же! его воспитывать надо, заниматься! разве папаша сможет между бутылками и женщинами), а он рвал сыну сердце: как мне плохо без вас, вы меня бросили, бла — бла — бла). Именно это и разрывало ребёнка на части — что каждый его тянул к себе. Но однажды я поняла, что нужно просто уйти — и всё. Не делить ничего. Ни имущество, ни сына. Всё сложится потом так, как надо. И уходя, сыну сказала: приходи ко мне всегда, когда захочешь. Я тебя люблю по-прежнему и буду тебе всегда рада. Если тебе лучше дома, среди своих вещей — будь тут, если хочешь — всегда рада. И он остался дома. Отец сначала вытворял гадости: наговаривал на меня страшные вещи, пока следил за мной, сын был один, сам по себе. Прошёл год. За это время он о сыне стал знать больше, чем когда либо. Они улучшили свои отношения между собой. Оказалось, умеют готовить и стирать и играть в шашки и ухаживать за собой, когда больны. Я принимаю участие в воспитании сына не как раньше: контролируя каждую минуту и каждый шаг, а по мере того, как мы видимся. Я думаю, придёт время, когда папаня заведёт себе женщину и сын захочет жить со мной. Он сам волен выбирать. Это важно. А у меня, как бы ни было странно некоторым мужчинам (думающим, как тяжело бабе без мужика, имея ввиду лишь одно своё место), без мужиков всё прекрасно, как никогда. Есть мужчины, проявляющие интерес, и даже 3 предложения замуж уже озвучены. И не надо мне думать, куда «деть ребёнка», ибо я свободна. Но я наслаждаюсь свободой. именно свободой! Сладкое слово! Не надо отчитываться, почему долго на работе, для кого нарядилась, не спать от расстройства и всякая фигня. Иду куда хочу, занимаюсь чем хочу, сплю когда хочу. И никакого унижения или расстройства от того, что я разведена — не ощущаю. И откуда берёте, будто разведённая женщина ниже статусом? Если мне раньше говорили, что у меня всего один недостаток — это мой муж. То теперь и этого недостатка нет))). Ни от кого ещё не увидела, что к разведённой мне стали относиться хуже.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы очень правильно поступили.
      А ваш бывший муж справился с заданием. так не всегда, к сожалению бывает.
      Заметьте, я написала, что не любая разведенная женщина оказывается в подчиненном положении, а только та, у которой остался ребенок.
      Вы — абсолютное исключение из правил.
      И, конечно, браво!

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Спасибо, конечно) но мы участвуем в процессе выбора, с кем останется ребёнок. Отцы иногда не так плохи, как мы себе это представляем. Я и понятия не имела, что он справится. Бог решает, какому ребёнку какой родитель. Бог доверил, выходит, такого отца, а мама — более строгая инстанция — отвергает? Муж меня пытался задушить. Вот я и представила, что меня итак бы уже не было, но ещё и он был бы в тюрьме, а сын вообще сиротой бы остался. А так и его не посадила, и сама жива, и сыну спокойней, что его больше не тянут в разные стороны.

        1. Аватар пользователя Nika

          видите, как у вас получилось.
          а у меня, когда я попробовала оставить ребенка с б мужем только пополам, а не на все время, мальчик теперь заикается.
          хотя мне эти 2 года дажи и полусвободы были очень важны, но для ребенка — это ужасно.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            жаль, конечно. Но его заикание — это от пережитого стресса, поэтому пройдёт.

        2. Аватар пользователя chistyi_angel

          А тоска по ребенку? все вроде правильно,но как самой-то жить? я себе не очень представляю,честно говоря….

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Да тут и не надо пытаться понимать. Когда «припрёт» беда к стенке, то приходится искать выход. Каждый по своему усмотрению. Тоска — это слабо сказано. Так щемило иногда, что думала, все кишки в косичку сплелись. Но я подумала, что это ЭГО. С ним нужно бороться. Например, Отец ребёнка приходил домой, когда я уходила с сыном (уходила три аза, но возвращалась, очень просили он и сын), а там ни меня, ни сына, но вся обстановка прежняя. Думаете, у него тоски не было, не щемило? Он что, не человек? А что касается сына — теперь ему 14 лет, деньги карманные есть .Защемило — сел хоть в автобус, хоть в такси, хоть ночью, хоть днём. Когда что то силой делается, за тебя решают — тогда чувство ущемления. А когда ты сам определяешь, то это твой выбор, твоё желание. Если настолько сильное, что невозможно — приехал, комфортнее потосковать дома — остался. Я когда решение принимала, то внимательно смотрела на мальчиков, которые с мамами живут. Ни одного не увидела нормального. То метросексуал, то потенциальный подкаблучник, то какой-то «передёрнутый» , то ещё что. Я представила: у меня буду гости ходит дочь (ей 24 года), подружки ей и мои — разговоры, манеры, привычки, поведение — всё женское. Как на него это повлияет? А отец 23 года в полиции отработал, воевал. У него все друзья, что приходят — офицеры. Ведь были мальчики — сыны полка, сейчас некоторые в колледжах — интернатах живут: суворовское, например, или в Лондоне какой нибудь элитный. Тоскуют, но ничего страшного, ещё больше ценят маму при встречах. А когда маленький был — да, тогда мама очень нужна, тогда не решалась на такой шаг. В общем, решения всегда есть разные, но большинство зацикливаются на общепринятом: муж пошёл вон, а я с ребёнком останусь. Что мне пережить пришлось, только я знаю. Многие осуждают, мама мне потсоянно талдонит: люди то что скажут. Но меня это не волнует, что люди скажут. Я юрист, люди сами ко мне за советами ходят, ещё и платят за это. При принятии решения любое будет верным. Главное — закрыть уши и никого не слушать. Если отец ребёнка не бьёт и любит, так почему ему не доверить собственного сына? Ну, а если отец ребёнка таков, что тупое существо амёбное — ни заработать, ни покормить, ни поговорить с сыном, ни уроки проверить — так это, простите, раньше было не видно? зачем нужно было от такого рожать? Такая низкая самооценка? Если у отца и ребёнка не возникло любви — то это однозначно, мать виновата, она проводник отношений. Нет? Значит, нужно вновь посмотреть на отца ребёнка другими глазами и дать им обоим стать теми, кем они хотят, без своего тонкого женского руководства, которое к разводу привело. ИМХО, конечно.

          2. Аватар пользователя chistyi_angel

            «Если у отца и ребёнка не возникло любви — то это однозначно, мать виновата,
            «тонкого женского руководства, которое к разводу привело» вот эти пункты вашего ответа обесценили в моих глазах все ранее написаное. Нет,это мне не понять и не близко,потому что в отсутствии любви к отцу виноват отец,он должен на=д этим работать, и к разводу приводит вовсе не одно только тонкое женское руководство.
            Ну да ладно,не будем об этом.

    2. Аватар пользователя parafoxer

      Ну вот, есть же здравомыслящие женщины. Ребенка надо отдавать отцу, всем будет хорошо)

  29. Аватар пользователя inbo70

    кстати, логично.

  30. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    И зря некоторые думают, что все разведёнки в гулянки сразу бросаются. Есть столько всего интересного, о чём я и понятия не имела, когда жила по кругу: дом — работа. Тут, как говорится, каждый в меру своей испорченности. Если кто считает, что свобода — это вереница постелей, так туда им и дорога. Если кто считает, что свобода — это сериал и бутерброд с колбасой, — пожалуйста, мы и это вам не мешаем. Если кто считает, что феминизм нужно развивать — что ж, и такое имеет право быть. Но в любом случае, желательно избавиться от заниженной самооценки и наслждаться каждым днём по полной!

  31. Аватар пользователя rickytrane

    С другой стороны у кого ребёнок тот и должен больше «вкалывать». Это как например с авто (простите за столь странную аналогию). Совместно купили авто, потом один из людей уходит и забирает с собой автомобиль. Ездит на нём на работу, по своим делам…. А потом звонит второму человеку и говорит — мы же совместно его купили, так что давай денег на ремонт и в сервис давай думай какой получше загони на техосмотр….

    1. Аватар пользователя m_elena_77

      так и вкалывают больше ) на работе и вторая смена с ребенком ) так что минимум в полтора раза больше.

    2. Аватар пользователя Nika

      офигительно!
      расскажите подробнее, как вы предполагаете объезжать ребенка-машину?

  32. Аватар пользователя inbo70

    В большинстве своем вы описали ситуации, в которых женщины не только стали быть несчастливы после развода, но и, уверен, были такими же и в браке.
    Счастлив человек или нет — зависит только от него и, конечно же, счастье не зависит от статуса.

  33. Аватар пользователя magriff

    Итог: бабы каются, девки замуж собираются.

  34. Аватар пользователя vetus_viator

    Половина — вранье.
    Плюс не учитываются варианты «гуляла» и «нагуляла».
    Короче — предвзятая фигня, с подтасовкой, передергиванием, умалчиванием, искажением… Баром, блекджеком и… 🙂
    Очередная попса.

  35. Аватар пользователя minililu

    Все в наших руках. А все остальное -сопли.

  36. Аватар пользователя drew_fighter

    Большинство браков (по статистике, до 75%) распадаются исключительно по инициативе женщин.
    При этом, трудно представить, что 75% мужей в распавшихся семьях были исчадиями ада.

    Так что, женщина устроила развод? Женщина после развода страдает?
    Поделом!

    1. Аватар пользователя 0blomof

      не. маловато страдают.
      и нам, мужчинам лучше всего демонстрировать своим бж прекрасную жизнь со спутницами лет на дцать помоложе бж.

  37. Аватар пользователя chistyi_angel

    Чет вы мрачную картину описали….
    «40 летняя женщина будет считаться пожилой, а мужчина «в прекрасном возрасте».»-это М только так себя утешают)))
    «В большинстве случаев разведенная женщина ниже по социальному статусу, чем ее бывший муж. Она продолжает смотреть на него снизу вверх»-осспади…это еще почему? сроду такого не видела.
    «В большинстве случаев дети остаются с женщинами.»-это же счастье…а зачем вообще выходить замуж,если не ради детей? а зачем потом это счастье отдавать?
    «В большинстве случаев женщина зарабатывает гораздо меньше мужчины.»-ну уж не в большинстве и не гораздо меньше, да и кто их за руки держит,пусть стараются заработать больше…
    «В большинстве случаев материальная помощь отцов незначительна и не покрывает даже всех расходов»-а они и не должны покрывать все расходы, а в лучшем случае половину на ребенка, а вообще по закону 25% от его ЗП.
    » она никогда не сможет стать независимой, выйти замуж совсем «по новой»»-ага прям трагедь какая-надо обязательно снова окольцеваться и нарожать еще детей. ЗАЧЕМ?
    «Во многих арабских странах разведенная женщина повторно выходя замуж немедленно сдает своих детей от прошлого брака тетям или дядям. Новый муж важнее детей от прошлого брака. «-фуууууууууууууу.
    «Но они просто не дают денег на жизнь своих детей и это считается нормальным. Они просто не участвуют в жизни ребенка»-не считается это нормальным и не считалось никогда. А некоторые пусть лучше вообще отвалят и не платят алименты,лишь бы жизнь ребенку не портили.

    1. Аватар пользователя affe_sk

      согласна на все 100% !

    2. Аватар пользователя 0blomof

      аххахахахх)) ваганыч, ты?

  38. Аватар пользователя chistyi_angel

    «В большинстве случаев, женщина остается ответственной за налаживания отношений между ребенком и его отцом, своим бывшим мужем»-это еще почему? Какого лешего? кто на нее такую ответственность возложил и законодательно закрепил?

    1. Аватар пользователя bortnik

      она отвечает за ребенка, если ребенок живет с ней. Построение отношений в том числе с разведенным отцом — вещь двусторонняя. Ребенок со своей стороны неправоспособен, мать является его представителем. От нее зависит, где и как ребенок будет встречаться с отцом. ПО ФАКТУ. А если она будет препятствовать участию отца в воспитании ребенка, то суд может определить долю и степень такого участия вплоть до назначения графика посещений, определения места совместного пребывания (типа, суд запретит препятствовать ребенку проводить назначенное время на жилплощади отца и т.д.), формы общения, совместные поездки (в т.ч. и за границу — это можно обжаловать в суде, если жена ребенка не пускает, я узнавал)

      1. Аватар пользователя chistyi_angel

        Это не препятствие встречам и все,при чем тут налаживание отношений? Если ребенок сам не хочет с отцом общаться,не любит его или обижен(а такое бывает)-эти вопросы пусть решает папашка.

        1. Аватар пользователя bortnik

          Если ребенок сам не хочет с отцом общаться,не любит его или обижен(а такое бывает)-эти вопросы пусть решает папашка.

          — ан масс ребенок не хочет общаться именно потому, что мамаша дудит в уши ему, что «твой папаша козел, урод» и пр.

          1. Аватар пользователя chistyi_angel

            А вот это не надо-это ваши личные мысли,не имеющие к реальности никакого отношения. Это папаши утешаются такими мыслями))

            Кстати например мои дети гораздо сильнее привязаны ко мне,прям вплоть до истерики,если их утром будит отец, а не я, спать только со мной и тд, при том,что у нас все в порядке в семье и мне даже приходится объяснять,что папе обидно такое отношение. Но ведь и он сам мог бы быть поласковей и повнимательней ,чтобы это исправить. Так что вы зря это .

          2. Аватар пользователя bortnik

            ага, я все выдумываю… конечно-конечно, мне ребенок ничего не рассказывал… Вы все знаете про других людей, я смотрю, вы, случайно, не из ФСБ?

          3. Аватар пользователя chistyi_angel

            То есть вы уверенны,что только ВЫ все знаете про других людей?))) Если ваш ребенок что-то вам рассказывал(еще неизвестно что и правильно ли вы это интерпретировали), то у всех все точно так же?)
            Почему же вы беретесь расписываться за все человечество?

            Кстати еще пример,мои родители развелись,мой папан выливал в мои уши тонны говна про маму, а она -ни слова плохого,при том он свято был уверен,что я не хочу с ним общаться из-за того,что она настраивает меня против него(каждый смотрит на мир со своей колокольни). И мол дело вовсе не в том,что когда я у него-у него дома посторонние чужие бабы и гулянки, а именно мама настраивает. Прошло уж 22 года с тех пор, сейчас мы с ним вполне нормально общаемся….но я до сих пор припоминаю ему эту его паранойю, потому что он свято уверен,что другие мамаши его детей тоже настраивают их против него))))

          4. Аватар пользователя bortnik

            разговоры про «мужиков-козлов» стандартны для разведенных дамочек. И они закономерно попадают и в детские уши. Фактор статистически значимый. Психологи уже много лет рассматривают это как фактор семейного и полового поведения детей из неполных семей. Ну, поотрицайте очевидное…

          5. Аватар пользователя chistyi_angel

            Странно, среди разведенных и неразведенных знакомых мне дамочек процент разговоров про мужиков-козлов примерно одинаков) Кстати к примеру моя маман вообще о таком не разговаривала никогда, у нее к мужчинам почему-то в основном уважительное отношение. А вот при том у меня куда более прохладное.

      2. Аватар пользователя 0blomof

        только так. никаких сантиментов. просто юридически грамотно, без соплей и эмоций. надо если — с приставами в 7 утра.

  39. Аватар пользователя li_nconnue

    Все наоборот, очень редко кто говорит о том, что должен мужчина, обычно это женщина всем кругом должна.

  40. Аватар пользователя aspsarmob

    Женщине предоставили права, почему она ими не пользуется? Почему она меньше зарабатывает, почему она не старается лучше выглядеть? Женщине ведь известно, что нужно следить за собой, чтобы лучше выглядеть? Но ведь большинство женщин не считают зазорным растолстеть, чтобы стать непривлекательной? И не считают нужным развиваться интеллектуально, чтобы быть привлекательнее.
    Наличие прав не предполагает отсутствия обязанностей. Современная женщина, получив равные с мужчиной права и возможности, не пользуется ими. Ей проще быть никем и ничего не делать, но за то, что она молода и привлекательна, она готова принимать все даром, как само собой разумеющееся. А это справедливо? Почему я, мужчина, должен содержать женщину, дарить ей подарки, кормить ее? Разве это не ущемление моих прав? Ведь женщина может сказать: «ты мало мне даешь, я найду другого».
    Женщины, вы такие же люди, как и мужчины. У вас столько же прав. Очень часто женщина зарабатывает больше мужчины. И психика у вас крепче, да и не только — вы ведь и физически выносливее , хотя и слабее. Если вы хотите быть женщинами, чтобы вам носили мамонтов, сидите и не нойте. А если не хотите — вперед, добывайте сами. Ноу проблем, в 21 веке у вас есть для этого все возможности.

  41. Аватар пользователя kirios

    Если женщина считает, что она находится в положении раба, то у неё есть отличная альтернатива, которая поможет всем сохранить сови нервы: пусть живет одна. И детей ей заводить не надо, они же мешают жить! Стока хлопот, которые не на кого свалить. Ну так окей, пусть рожают и растят те, кто хоят, могут и получают удовольствие от семейной жизни. А «рабыни» пусть живут себе с мамой, разводят кошек и не парят мужикам мозг своими проблемами.

    1. Аватар пользователя 0blomof

      это верно. но лучше их всех собрать и на о-ва новая земля на пмж

  42. Аватар пользователя poizaconta

    Да и до развода полноправие полное.

  43. Аватар пользователя akheront

    >Большинство браков заканчивается разводами.
    Значит большинство женщин оказывается в выше описанной ситуации.

    Это передёргивание. Далеко не у всех разведённых есть дети.

    А вообще насрать на баб — они все дуры

  44. Аватар пользователя brat_malaxov

    Автор Америку открыла: одной сложней, чем с мужем!

    может, женщинам за развод начать приплачивать? ну или оформлять мужчину в рабство бывшей жене — чем не вариант?
    тогда, глядишь, процент разводов достигнет наконец-то 100%, да и гомосексуализм подокрепнет — а то плетёмся в хвосте мировой истории, как обычно.

  45. Аватар пользователя ltarakanova

    Большинство мужчин не беспокоилось и не беспокоится о потомстве вообще никогда,иначе проблемы абортов не существовало бы, за исключением экстренных случаев. Мужчина редко задумывается о том, что близость с женщиной чревата беременностью. «Это её проблема». Обществу не до матерей. А распределением благ всегда заняты мужчины. Это они решают: миллионы тратить на войну, а копейки на материнство. Брак для большинства получается не союз любящих и равноправных, а такая ловушка. И начинается грызня, когда спадает романтический флёр супружества и начинается домашняя рутина, от которой у женщин вянет рассудок,а мужчины сбегают на службу и кое-как откупаются кое-какими деньгами. Плохо всем. Так давайте думать, как жить лучше: естественным путём производить хорошеньких умных здоровых детей, Любить друг друга не по обязанности, а по чувству. Нужны честные открытые правила жизни, а не чернильные пятна в паспортах. Иначе — смены полов, огрубение нравов,дети из пробирок и прочая гадость. Природа не поспевает за нашим «прогрессом», сирень по-прежнему пахнет сиренью, а девочки мечтают о чистой любви. Что в этом плохого?

    1. Аватар пользователя bortnik

      А распределением благ всегда заняты мужчины.

      — А Набиуллина кто у нас? Мужик в юбке?

    2. Аватар пользователя kinetest

      «Это её проблема» — когда речь идет об абортах, феминистки называют это «мое тело — мое дело». Когда речь идет о контрацепции — «мужчина должен». Двойные стандарты.

  46. Аватар пользователя bortnik

    Женщин в большой политике меньшинство

    — в основном потому, что дуры.

  47. Аватар пользователя inoy_dmitriy

    Ну как Вы себе это представляете?
    Все 100% работадателей маньяки, твердо решившие дискидитировать женщин?
    И среди них 40% женщин?

    Вы верите в теорию заговоров в этой сфере?

  48. Аватар пользователя kinetest

    Вы просто вдумайтесь.
    80% женщин инициирует браки и, затем, разводы. Делая несчастными себя, своих детей и попутно мужчин, которых они склонили к браку.
    Провайдерами этого социального программирования «выходи замуж» так же выступают в основном женщины. Как и социального программирования «разводись если что не так».

    Проблема-то намного шире, заданной в посте. Общая проблема колеса страданий, транслируемого от одного поколения женщин к другому.

    1. Аватар пользователя milkshake_m

      Как и социального программирования «ты чо, терпи, нельзя разводиться, детям нужен отец».

      Что интересно, на женщин, которые выступают против этого социального программирования, яростно злятся мужчины: «проклятые физимистки, разваливают традиционную семью».

      1. Аватар пользователя kinetest

        Все-все женщины так запрограммированы? Все-все-все мужчины яростно злятся на тех женщин, которые хотят развестись?

        1. Аватар пользователя milkshake_m

          Большинство.

  49. Аватар пользователя parafoxer

    Хорошее решение — «Во многих арабских странах разведенная женщина повторно выходя замуж немедленно сдает своих детей от прошлого брака тетям или дядям. Новый муж важнее детей от прошлого брака»
    Вообще если бы не дети, не вижу никакой разницы между женщиной и мужчиной после развода, в котором, кстати всегда виноваты двое.
    Таким образом вся ваша конструкция выстроена на том, что дети, остающиеся с женщиной, обременяют ее, не дают сделать шаг к новой жизни с новым мужчиной, в то время как бывший муж прекрасно живет в статусе свободного мужчины, до которого всегда много охотниц, особенно в определенном возрасте.
    Ну так уберите причину всей этой проблемы -при разводе всегда отдавайте детей мужчине, пусть воспитывает. Почему суды почти всегда отдают детей женам, а не мужьям?

    1. Аватар пользователя 0blomof

      в разводе всегда виновата женщина.

  50. Аватар пользователя vovakudin

    вАу…моя тема…мне такая 40-летняя беспридАнница с двумя детьми(все трое — фашИсты реальные(((…) попалась,практически сразу после её ещё совсем недавнего развода(((…Таня…её фотографии я выклАдываю в своём блоге периодически с 21 октября(спустя пару недель т.е. после того как она,нехорошая,но очень для меня и сегодня привлекательная) показАла мне своё истинное мурлО(((…)(((……надо б это как-то будет уже всё-таки описать литературно,ведь это уже вторые бОльные грабли в моей и без того очень осторожной к женщинам жизни!!!((((…»унесЁнные ветром, поющие в тернОвниках» ,ё-маЁ!(((…

    1. Аватар пользователя 0blomof

      ну теперь знаете как с разведенками связываться.
      кто-то учится на своих ошибках. а кто-то изучает чужие истории
      приоритеты разведенки:
      1. я — королевна (вариант ясукасвятая)
      2. дети «от того козла»
      3. бабло и ништяки
      4. Мамо (с большой буквы). тоже разведенка 80 лвл.
      5. боевые бляди подруги. разведенные — подобное к подобному
      ..
      10 новый «алень» — то есть вы

      1. Аватар пользователя vovakudin

        …разведЁнки просто более достУпными рисУются,типа,это-да…весь мир бардАк,короче(((…нУ их!(((…..всех.

  51. Аватар пользователя kinetest

    Патриархат который транслируют женщины. Парадокс.
    Мужчины с этого ничего не имеют, только 80% угробленных семей.

  52. Аватар пользователя vakurov

    Фемено-фашистки зажигают.

    А ышшо женщины в муках рожают, а мужики — нет. Несправедливость. В Гаагский суд надо.

    1. Аватар пользователя 0blomof

      скорее разжигают. привлекать пора. серьезно

  53. Аватар пользователя kinetest

    Ага. Где можно получить мою долю?

  54. Аватар пользователя kinetest

    Вы ловко сменили тему на доходы мужчин, что не имеет отношения к обсуждаемой теме, но раз уж так хотите ее обсудить, придется вас огорчить. Вы ошибаетесь. Все, что я имею — 1/2 с женой, включая бизнес (к слову о гендерной прибавке, которой нет). А так, если вообще, дело не в патриархате, а в капитализме. 5% семей имеет 95% собственности. Подчеркиваю, а) семей, а не мужчин. б) я в эти 5% не вхожу. Посему давайте не будем раздувать миф об экономическом превосходстве мужчин.

  55. Аватар пользователя kinetest

    Ну, я рад, что Вы перестали говорить за всех мужчин.
    По поводу Росстата. Тут засада в пересчете. Так как среди женщин распространен труд домохозяйки, то в большой части того, что имеется в виду под зарплатой мужчин — зарплата семей. Посему, часть данных о мужских зарплатах необходимо делить на два. Ну и в столбец женской зарплаты тоже прибавлять мужскую, деленную на два — как оплату труда домохозяйки. Тогда данные будут куда объективнее. И в отдельных регионах, возможно даже в пользу женщин.

  56. Аватар пользователя pivovaroffs

    > Но они просто не дают денег на жизнь своих детей и это считается нормальным. Они просто не участвуют в жизни ребенка

    Это плата за изначальное неравенство в вопросах рождения и воспитания детей.
    А именно:
    1. При беременности — делать аборт или рожать ребенка, в браке решает исключительно женщина.
    2. При разводе — дети остаются у матери вне зависимости от желания отца. Исключения — явное несогласие матери или антиобщественный образ жизни.
    3. Эффективных способов добиться общения с ребенком после развода при нежелании матери — нет.

    В результате, недовольные отцы находят полузаконные приемы против этого.
    Поскольку это происходит массово — моралью это не осуждается.

  57. Аватар пользователя phorverts1

    Во многих арабских странах разведенная женщина повторно выходя замуж немедленно сдает своих детей от прошлого брака тетям или дядям. Новый муж важнее детей от прошлого брака.

    ЧИВООО? Да зачем же вы брешете так безыскусно. Кто же в арабских странах отдает детей женщине при разводе.
    Ну, все оастальное той же степени верибельности.

  58. Аватар пользователя kinetest

    Почему же, фактически, труд домохозяйки оплачивает муж, содержа семью, о чем и речь. Его з/п фактически делится надвое.

    Чистых домохозяек от 10 до 20% по разным источникам. Если прибавить сюда временных домохозяек по причине беременности и родов, погрешность в рассуждениях получается довольно большой. Если брать разницу в зарплатах в Москве 24%, как в Росстате, как минимум половина ее, вероятно, вполне может домохозяйками покрыться. 12-15% разницы выглядит уже не такой катастрофой.

    Тем не менее, проблема, вероятно, есть. И она скорее в гендерных стереотипах о типично женских и типично мужских профессиях. Ничего не имею против того, чтобы женщины работали нефтяниками, кто-то из них хочет? Ни разу не видел.

    А чтобы бизнесом заниматься, мои знакомые женщины вообще никого не спрашивают, и зарабатывают не меньше мужчин. Поэтому лично мне претензии к мужчинам непонятны. Кто хочет, тот делает, кто не хочет — ищет оправданий.

    1. Аватар пользователя milkshake_m

      >Почему же, фактически, труд домохозяйки оплачивает муж, содержа семью, о чем и речь. Его з/п фактически делится надвое.
      Сразу две ошибки. Во-первых, «содержит семью» не эквивалентно «оплачивает труд домохозяйки». Кормилец-поилец не гарантирует своей жене получения её личного дохода в её личные руки. Рабовладелец содержит раба, но не оплачивает его труд, раб работает фактически за еду — здесь ситуация схожая.
      Во-вторых, содержание жены-домохозяйки это такая же часть структуры расходов мужчины, как и содержание домохозяйки-не жены, водителя, садовника, конюха, личного парикмахера и крепостного оркестра. Он может тратить свои деньги как хочет. Но это не должно влиять на учет его зарплаты в статистике.

      1. Аватар пользователя kinetest

        Вы не учителем в школе работаете? «Две ошибки», ахахах.

        Бывает и по-другому. Например, муж отдает жене ВСЮ з/п. И тогда уже муж становится «частью структуры расходов женщины», как вы выражаетесь. При том, что официально у нее нет дохода.

        Не говоря уже о самом распространенном варианте типа его з/п — «наши» деньги, моя з/п — только моя. Знаете, если женщина берет карточку с «общими» деньгами и идет по магазинам — это эквивалентно тому, что у нее есть личный доход. Как говорится, утиный тест пройден — если птица плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка — это утка.

        1. Аватар пользователя milkshake_m

          Нет, не угадали.

          «Бывает» по-разному. Например, жена пашет и обеспечивает семью, пока муж годами ищет работу своей мечты. Важна не только «бываемость», но и частота.

          А с чего вы взяли, что «самый распространенный вариант это его з/п — «наши» деньги, моя з/п — только моя»? Можете это чем-то подкрепить или только воздух сотрясаете? Я не поленилась и нашла соцопрос на эту тему: http://www.superjob.ru/research/articles/494/kto-v-dome-hozyain/
          Реально самый распространенный вариант (77%) это «Деньги общие, бюджетом семьи супруги распоряжаются совместно, согласуя траты друг с другом». Вариант «Зарплата мужа – это общие деньги, зарплата жены – деньги только жены!» вместе со множеством других вариантов попал в группу «другое» — аж 3%.

          Возможность распоряжаться частью ЧУЖИХ денег не эквивалетна получению ЛИЧНОГО дохода. Странно, что это надо объяснять. Вообще люди обычно очень хорошо чувствуют, что чужое и что своё, когда дело касается денег.

  59. Аватар пользователя kinetest

    Не-не-не. Вы опять же не поняли логики. Речь не об оплате труда домохозяйки. Мы сейчас лишь о статистике. Статистически, «Работающие» домохозяйки — это просто работающие женщины. Они уже получают зарплату. «Неработающие» домохозяйки выключают себя из экономической системы и их не учитывают. Но, поскольку они от этого не перестают работать (домашний труд тоже труд, Вы же согласны с этим, как феминистка?) следует считать, что за работу домохозяйки платит муж, половину его з/п. От этого его з/п также сокращается наполовину. Спросите, если что-то непонятно в рассуждениях.

    Что касается детей, они к статистике зарплат отношения не имеют, только к структуре расходов.

    Таким образом, позволю себе усомниться в реальности 30% разницы. В любом случае, мне это никакого преимущества не дает.

  60. Аватар пользователя kinetest

    Давайте все-таки держаться в рамках приличий. Я понимаю, что Вы эмоциональны, но я у Вас ваш хлеб не отбираю. Если кто-то отбирает — пожалуйста, идите и спрашивайте с него. А на мне срываться не нужно.

  61. Аватар пользователя drew_fighter

    И что в этом плохого?

    1. Аватар пользователя li_nconnue

      Для мужчин и в самом деле ничего плохого нет, только хорошее.

      1. Аватар пользователя drew_fighter

        А для женщины?

        В патриархальной семье доход мужчины распределяется на трёх и более человек. Женщина освобождается от необходимости зарабатывать средства к существованию, эту обязанность несет мужчина. Взамен женщина получает обязанность вносить вклад в устройство быта семьи.

        Знаете, в своей жизни я и работал, и занимался устройством быта. Зарабатывать деньги труднее в разы.

        1. Аватар пользователя li_nconnue

          Очень малый процент женщин при патриархате имеет возможность заниматься только устройством быта. Женщины и раньше всегда работали и сейчас работают за деньги и в дополнении к этому занимаются репродуктивным трудом бесплатно.

  62. Аватар пользователя iriele

    извините… а что Вам мешало\мешает не раскладывать носки тут и там? Это нерешаемая проблема, если взамен Вы можете получить семью?

  63. Аватар пользователя li_nconnue

    Да, в обратной ситуации жена тоже должна была бы компенсировать мужу карьерные потери.
    Вы так странно про жену говорите, как будто комментатор ее на улице нашел и пригрел, что она за кормежку и крышу над головой должна ему быть жутко благодарна. Кем бы она не работала, перед тем как уйти в декрет, у нее были какие-то профессиональные связи, знакомства, которые она за годы сидения дома утратила. Если так просто совмещать работу с воспитанием детей, почему мужчины этого повально не делают? Вот герой, которого мы обсуждаем, тоже мог бы это сделать, сидел бы с детьми и заодно самообразовывался и копеечку зарабатывал. Но он предпочел всю нагрузку свалить на жену почему-то, как и большинство мужчин.

  64. Аватар пользователя kinetest

    Мне да, если считаете себя воспитанным человеком, должны продолжать мило улыбаться. Я Вас не дискриминирую. И разговариваю с Вами вежливо.

  65. Аватар пользователя kinetest

    Зря Вы так не считаете. На что же взрослая трудоспособная женщина тогда живет, и где? Очевидно, что на деньги семьи, которые зарабатывает муж. Для простоты мы и считаем, что она зарабатывает половину его з/п своим трудом. Считать, что домашний труд не оплачивается, это одно из феминистских заблуждений. Все, что женщина потребляет, включая жилье, еду, одежду, коммунальные услуги, совместные покупки и прочие совместно используемые товары и услуги, имеет денежное выражение. И, как правило, эти расходы больше мужских. Предоставляя ей их, муж фактически платит ей з/п. Я предложил считать ее половиной з/п мужа лишь для простоты. Домохозяйка, как и любой работник имеет право выбора места работы, если ей не нравится соотношение ее труда и получаемого дохода, выраженного в этих товарах и услугах.

    Что касается злоупотребления мужчиной финансовой зависимостью женщин, намного более распространен вариант, когда мужчина отдает всю свою з/п жене, а она уже ей распоряжается. Либо вариант «ее з/п — это ее з/п, а его з/п — это их з/п», что, таким образом, опять же завышает з/п женщины на половину з/п мужа, а его заработок уменьшает на эту половину.

    По поводу пенсии и стажа, я с Вами соглашусь, здесь положение домохозяек далеко от идеала. Право на пенсию они имеют, как и все, при наличии минимум пятилетнего стажа.

  66. Аватар пользователя kinetest

    Нет, Ваша невоспитанность в общении с человеком, который лично Вам ничего плохого не сделал, и то, что Вы сгущаете краски насчет нарушений гражданских прав — это две отдельных темы.

    А какая у Вас специальность, можно поинтересоваться?

  67. Аватар пользователя phorverts1

    Да кто ж тебя заставляет рожать-то? Поди, насильно ловют и осеменяют, осеменяют, и распятой на кровати держут, дабы не выскреблась?
    А ты всех раздеденных с детьми опросило?

  68. Аватар пользователя li_nconnue

    А что детей сиськами воспитывают?

  69. Аватар пользователя li_nconnue

    Вы мне пытаетесь навязать свое мнение, что типично для мужчины. Поэтому направьте пожалуйста свою доброту на того, кто в ней нуждается, а я не обязана комментировать всякий бред.

  70. Аватар пользователя kinetest

    Я напоминаю, что мы сейчас все же о статистике. А так, брак — вообще рискованное предприятие для обоих сторон. К с счастью, у мужчины и женщины есть выбор, вступать в него или нет. А также, быть вечным ребенком, или нет.

    Что касается поощрения модели семьи, где женщина зависима, Вы сами себе противоречите. Выше Вы сказали, что чисто экономически малая часть мужчин может себе позволить содержать жену домохозяйку. Таким образом, экономика как раз поощряет женскую независимость.

  71. Аватар пользователя kinetest

    Просто поинтересовался, как работодатель.

    Реализации Вашего подхода не наблюдаю в реальности, таким образом не могу сделать вывод о его эффективности. Мой месседж скорее был в том, что а) все не так страшно, как Вы рисуете; б) с точки зрения рыночной экономики эффективнее работать над своими навыками, чтобы быть конкурентоспособными на рынке труда. Что и делают мужчины и та часть женщин, которые зарабатывают наравне с ними.

  72. Аватар пользователя kinetest

    Я вижу, что женщины, которые на самом деле хотят зарабатывать — зарабатывают наравне, а то и больше, чем мужчины. В бизнесе — как потопаешь, так и полопаешь независимо от пола. Сейлеры сидят на одном и том же проценте независимо от пола. Свои обоснованные сомнения в величине разрыва я повторять не вижу смысла. Многократным повторением этой мантры Вы меня вряд ли убедите.

    Гендерные квоты — совершенно нерыночная и неконкурентная модель, как работодатель говорю. Работодатели-женщины придерживаются того же мнения. Для того, чтобы объективно оценить, откуда берется з/п работника и как она формируется, и почему один работник предпочитается другому, Вам необходимо выйти за пределы системы найма. Сейчас Ваши представления об этом неадекватны.

    Что касается упования на «министерства и парламент», я бы тоже многое хотел изменить в текущем законодательстве и практике. Однако, это выбор скорее между «фантастическим» и «реалистическим» вариантом. Вам, вижу, нравится витать в облаках. Это Ваш выбор.

    Переводчиков не нанимал. Поясните, как лично Вас дискриминируют, у Вас ставка за 1000 знаков ниже, чем у соседа?

  73. Аватар пользователя kinetest

    Читайте внимательнее. Термин «массовое» — неконкретен и эмоционален. Я написал достаточно точную вилку, что это от 10 до 20% плюс временно нетрудоспособные. И указал на то, что в семье источник средств далеко не всегда совпадает с тем, кто им распоряжается. Что в таких случаях означает не только независимость женщины, но и зависимость мужчины.

  74. Аватар пользователя drew_fighter

    И в чем проблема?

    Несколько моих знакомых женщин заявляют, что работать не хотят, тяжело им это, и поэтому они сочтут за счастье, чтобы муж их материально обеспечивал. А если они при этом не будут вносить вклад в обустройство его быта, то зачем нужна такая жена?

  75. Аватар пользователя bigstonedragon

    Мне кажется, ключевой вопрос в том, ПОЧЕМУ «Большинство браков заканчивается разводами.» И ключевая вина общества – не в том, что бывшие супруги «неравноправны» после развода, а в том, что общество ДОПУСТИЛО возникновение такого брака, который окончился разводом. Именно об этом должно думать общество – а вместо этого занимается фигнёй какой-то. :-((

    1. Аватар пользователя Nika

      а как примерно может общество не допускать «плохих» браков?

      1. Аватар пользователя kinetest

        Можно не допускать вообще никаких браков. Ведь всего 20% из них не распадаются.

        1. Аватар пользователя bigstonedragon

          Вымрем, однако. Или деградируем. Что, впрочем, практически одно и то же.

          1. Аватар пользователя kinetest

            Нет ) Женщины все равно будут рожать.

      2. Аватар пользователя bigstonedragon

        Честно скажу – не знаю.
        Мне кажется, в идеале государственная регистрация брака должна стать чем-то вроде выдачи лицензии на деторождение (по китайскому образцу). И надо разделить юридически «семью» как экономическое образование («домохозяйство», household, понятие, уже проникшее в англоязычную академическую литературу, но, по-моему, ещё не вошедшее в юридическую практику) и «семью» как инструмент самовоспроизводства человечества.
        Но для начала, в качестве практического шага, можно было бы, к примеру, ввести обязательное заключение брачного контракта и сдачу экзаменов на знание физиологических и психологических аспектов рождения и воспитания детей, а также прохождение соответствующих психологических тренингов.

        1. Аватар пользователя Nika

          слишком большая роль государства в частной жизни.
          не страшно?

  76. Аватар пользователя kinetest

    Вы могли бы просто написать «ой, все!», в уровне осмысленности Ваше сообщение бы не потеряло.

  77. Аватар пользователя kinetest

    В эту проблему Вы сами свернули, первоначальный мой комментарий относился совсем к другому вопросу.

  78. Аватар пользователя drew_fighter

    Можно долго рассуждать, что такое «нормально» содержать жену и детей.
    Женская алчность и ненасытность известны.

  79. Аватар пользователя lexx141

    Не рассматриваются следующие моменты
    1)моральный прессинг со стороны женщин в семьях. Иначе от чего
    такая смертность, что мужчинам НЕ ПОЛОЖЕНА пенсия по факту?
    2)80% разводов- по инициативе женщин.
    3)В большинстве случаев суд запрещает брать детей мужчинам
    4)Бывший муж не может контролировать судьбу алиментов,
    даже если она их проматывает ничего сделать нельзя.
    5)Дети настраиваются в ненависти к отцу
    6)В 1/5-1/3 случаев ребёнок от другого мужчины, а муж и не знает.
    7)И да, алименты всегда платит мужчина, бывают случаи, что даже если
    дети живут у него…
    8)Про откровенный брачный аферизм молчу
    ЗЫ
    Короче — равноправие — это миф.
    Стоит говорить о довольно жёстком матриархальном государстве

  80. Аватар пользователя drew_fighter

    То есть, по сути возразить нечего? Прекрасно.

    Я почитал ваш журнал, и у меня тоже есть по отношению к вам несколько эпитетов.
    К счастью, я трезвомыслящий, и в состоянии отделить факты от эмоций. В отличие от вас.

  81. Аватар пользователя kirkon74

    Слова имбецило-дегенератки из страны христанского быдла, НЕ ПОМНЯЩЕГО своего прошлого: «Но они молчат. Потому что у угнетенных нет языка. Если бы они заговорили, то это изменило бы всю нашу жизнь,».

    Я не перестаю повторять: ВОДКА, ТАБАК, НАРКОТА и ИСТОРИЯ — 4 мерзких проявления, убивающих целые народы. Причём, ИСТОРИЯ по своей разрушительности в десятки раз сильнее, чем три первых прявления. Это я о том, что Женщина должна НЕ НАЧИНАТЬ ГОВОРИТЬ, а вернуться к своим традициям, к своему прошлому, что было у нас до 1605 года. Вот тогда и ПРОБЛЕМ НЕ БУДЕТ (!!!).

    Нынешних же МУЖИКОВ В ЮБКАХ мне жалко. Всё логично и предсказуемо 🙂 (!!!)

  82. Аватар пользователя 0blomof

    какой хороший пост. в избранное!)
    «В большинстве случаев после предположительных 10 лет брака 40 летняя женщина будет считаться пожилой, а мужчина «в прекрасном возрасте». — прекрасные слова. но так оно и есть. особенно в нашей стране)

    разведенка, по любой причине — это в 99% ненадежный и бесчестный человек: она выбирала мужа (оч ответственно в общем, для любой стороны, не с целью развода же), она не смогла сохранить семью — главный жизненный женский приоритет (хотя в большинстве инициирует развод именно эта женская «отбраковка»), в большинстве случаев причиной развода является предательство со стороны жены.

    не рассматриваю случаи с мужьями алкоголиками наркоманами и извращенцами (хотя вот тут тетки переплюнут сегодня любого) — это тот 1%
    а домашнее насилие — его гораздо больше со стороны теток, чувствующих с пеленок свою в этом плане безнаказанность. хотя надо сразу ведром по ебалу, как в одном хорошем фильме).
    рекомендую всем мужчинам фиксировать побои от женщин в травмпункте (ничего тут стыдного нет). хотя бы для статистики)

  83. Аватар пользователя 0blomof

    мой вам добрый совет: не тратьте кислород планеты, он и нормальным людям тоже нужен

  84. Аватар пользователя 0blomof

    оставьте свои добрые советы при себе, я же их у вас не спрашивал. сексизм, мужской шовинизм, жесткий антифеминизм — да, есть, и это очевидно. что-то еще, кэп?

    1. Аватар пользователя 0blomof

      поправка: мизогинии нет, я люблю женщин. нормальных. феминистки же к ним не относятся

  85. Аватар пользователя kate_039_kate

    Розлучатись важко само по собі, а хто скільки прав отримає, не так важливо!

  86. Аватар пользователя phorverts1

    Пройди на хуй

Добавить комментарий для kamazothodov19 Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *