От юзера к юзеру или от клиента к серверу

Продолжаем обсуждать либеральные ценности и коммунизм с юзером

сама техническая возможность наемных нанятых троллей, а также ботов возникла, конечно же, не с появлением на горизонте зловещей Москвы, а всего-навсего после упразднения пригласительных кодов на фоне растущей роста популярности ресурса. Стало простым делом создание журналов-однодневок для тех или иных нужд. Дальнейшее было делом времени. То, что нынешних однодневок часто интересует именно политика, и они находятся на зарплате из российского бюджета — в сущности непринципиальная случайность.
Разумеется, продажа российской компании и внимание к объекту со стороны Кремля привнесло множество новых и крайне уродливых черт, это очевидно, но важно видеть, что ноги у них растут из одного обстоятельства: из простого сообщества жж стал масс-медийной влиятельной площадкой со всеми вытекающими.

Ну и конечно нельзя не учитывать, что рано или поздно у такого огромного ресурса в любом случае появились бы новые владельцы. Мы, конечно, можем вообразить, что таким владельцем могли бы стать сами юзеры, но, насколько помню, такая возможность не рассматривалась как сколько-то реальная. Даже сторонниками старого доброго независимого ЖЖ.

Как раз все эти вопросы обсуждались на только что прошедшей в Берлине Transmediale .
В этом году выставка называлась Afterglow.

Участники в основном обсуждали конец прекрасной эпохи.

Я об этом подробнее напишу на днях.

Но в целом, ситуация следующая: интернет появился как сеть равных. Его создали ученые и военные, а не конкурирующие предприниматели.
Появившись как p2p сеть, в которой пользователи существовали для свободного и равноправного обмена, она постепенно изменила технологию, криминализировав Peer-to-peer (различные торренты, например) и обязав всех работать через технологию сервер -клиент.
Сети, физические устройства принадлежат государствам или корпорациям (что уже почти одно и тоже), а корпорации и государства заняты в основном сбором сведений о гражданах, с целью разнообразных манипуляций (извлечения бесплатной работы, политического контроля и других).

Были ли шансы у интернета развиваться иначе и что еще можно сделать в сложившихся обстоятельствах, об этом как раз и разговаривали участники конференции.

Но очевидно, что направление движения можно описать так:
от коммунизма к капитализму.
от технологии p2p к технологии клиент-сервер
от ситуации «каждому по потребности от каждого по возможности» к ситуации «всеобщей конкуренции» и сознательного создания ситуации «недостатка ресурсов» (запрет бесплатного распространения контента).

Потому что при p2p и коммунизме деньги нельзя зарабатывать и капитализм умирает.
А свобода жить при капитализме — это главная либеральная ценность.


Опубликовано

в

от

Комментарии

21 комментарий на ««От юзера к юзеру или от клиента к серверу»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Сети, физические устройства принадлежат государствам или корпорациям (что уже почти одно и тоже)

    Странноватый тезис, если учесть кому оно с самого начала принадлежало.

    PS: Реально кстати началу централизации раздач положило собственно «изобретение интернета» — то есть http. Сайт по определению ресурс централизованный

  2. Аватар пользователя draco20_08

    Торренты как p2p  — ресурс… улыбнуло. Не представляю себе большего проявления серверной архитектуры,  чем торрент — когда кто-то берет куски контента у разных пользователей и передает их дальше по адресу. Кто же,  как не сервер?

    1. Аватар пользователя alena_nvkz

      Cервер (трекер) упорядочивает и передаёт ссылки на контент. Сам контент хранится у пользователей. Торрент технически может работать и без трекера.

      1. Аватар пользователя draco20_08

        Вы сами себе противоречите. Если треккер упорядочивает и передает ссылки на контент — как можно обойтись без него? Сам контент конечно находится у пользователей, но в отсутствие треккера передача контента напрямую во первых потребует огромной ширины полосы ( даже с ним торрент съедает львиную часть трафика), а во вторых потребует у каждого пользователя передавать фактически контент целиком, что автоматически превращает его (пользователя) в нарушителя копирайта (если таковой есть). Торренты потому и живы, что каждый пользователь отдает другим неосмысленные, самому пользователю неизвестные куски контента, которые сами по себе не копирайтны и которые треккер сводит в единый поток.
        Если бы сервера бвли торррентам не нужны, .от них давно отказались бы — было б дешевле и безопаснее.

        1. Аватар пользователя Nika

          в Германии торренты абсолютно криминализированы.
          я за последние несколько лет ни разу не пользовалась торрентом.
          запрещено именно передавать «бессмысленные» кусочки.

          1. Аватар пользователя draco20_08

            Файлообмен в той или иной степени криминализирован везде из за копирайта. Но если передача неосмысленных кусочков еще как то относится к «серой области» в законе (в некоторых странах), то передача контента целиком запрещена везде, более того — гораздо легче отслеживается.

        2. Аватар пользователя alena_nvkz

          Один пользователь может отправлять в личку ссылки на контент другому пользователю. Трекер в этом участвовать не будет. Узлы могут обмениваться информацией о контенте по протоколу DHT. Трекер просто намного более удобен, поэтому от него не отказались.
          Первый пользователь, выложивший контент на торрент, отдаёт его целиком. Иначе этот контент просто не смог бы разойтись по другим узлам. Так что пользоваться торрентами не нарушая копирайт не реально.

  3. Аватар пользователя alena_nvkz

    Эффективный инструмент сбора сведений о гражданах — это соцсети. Граждане пишут досье сами на себя. Что думаете о децентрализованных соцсетях, таких как Diaspora?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Diaspora_(социальная_сеть)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Diaspora_(social_network)
    Может быть, это путь, чтобы уйти от гос.контроля над сетевой активностью граждан без потери удобств, которые дают соцсети?

    1. Аватар пользователя Nika

      Писала про Диаспору 4 года назад.
      Не понятно… есть мнение, что получится что-то построить-поддерживать и без чертовых инвесторов.
      Некоторые думают, что не возможно: пара программистов-энтузиастов не в состоянии поддерживать серьезный ресурс, который, к тому же, будет рано или поздно атакован корпорациями.
      Пайрат бэй ведь забили натурально. А люди, по сути, организовали бесплатную самовосполняющуюся библиотеку.
      Раньше государство деньги тратило на то, чтобы содержать библиотеки…

      1. Аватар пользователя alena_nvkz

        Благодарю за ссылку. Собрала у себя в добавок к вашему посту ссылки на аналогичные технологии http://alena-nvkz.livejournal.com/29899.html
        Чтобы поддерживать серьезный ресурс, нужно конечно поболее 2х энтузиастов. Для координации их действий и сбора средств уже есть все нужные р2р-технологии, в посте перечислила. Поскольку у полностью децентрализованной сети не будет центра, который возможно забанить, корпорациям не так легко будет с ними справиться.

        1. Аватар пользователя Nika

          Bitmessage! действительно супер-важный концепт.
          единственная проблема —вся эта история требует большого колличества computational power-
          кто-то посчитал, что все еще маргинальный биткоин требует 1 миллиарда в год только электричества, чтобы продолжать поддерживать систему и с каждым годом это будет расти

          там где нужно вырабатывать столько энергии для поддержания процессов безопасности не обойтись без ребя с реальным оружием.

          1. Аватар пользователя alena_nvkz

            C одной стороны, сложность выпуска новых биткоинов растёт со временем. С другой, быстродействие процессоров растёт, а потребляемая мощность падает. В будущем возможен технологический прорыв в области квантовых компьютеров. Так что будущее Биткоина не просто вычислить. К тому же, есть другие криптовалюты.

            Каждый узел системы Bitcoin хранит базу всех транзакций, чтобы bitcoin не могли использоваться больше одного раза. Т.е. чтобы был невозможен «неразменный bitcoin». А в системе Open Transactions эту базу хранить не нужно. Это удобнее, но есть и другие недостатки. В общем, система р2р сервисов может работать и без Bitcoin.

          2. Аватар пользователя Nika

            честно говоря не понимаю, как это все работает
            Using Bitmessage with OT and SEPA so that Alice can p2p send any currency which Bob receives as Euros in his Euro account: http://pastebin.com/SsLrxVP6

            — The SEPA transfer protocol is about Alice being able to send Silver Grams, which Bob receives as Euros in his Euro bank account. It’s also about Jorg earning a profit in silver grams, by sending a SEPA transfer to Bob on Alice’s behalf.

            но любопытно разобраться

          3. Аватар пользователя Nika

            если я правильно понимаю, нужно каким то образом радикально уменьшить количество усилий необходимых на организацию безопасности системы.
            это можно сделать совершенно бесплатно НА доверии (как было изначально в ЖЖ), но можно ли это сделать за счет остороумного технического решения — не понятно.
            в последнее время я начинаю понимать, что решить социальные проблемы с помощью инженерных решений не очень то возможно.

        2. Аватар пользователя Nika

          еще почитала
          http://www.organicdesign.co.nz/Open_Transactions

          очень очень любопытно! большое спасибо за ссылку.
          например:
          Destruction of Account History

          For its core account system and financial instruments, Open-Transactions uses balance agreement and transaction numbers on every receipt, in such a way that the parties to any transaction can prove their balances, and which instruments are valid, without having to store their entire transaction history, and instead by simply producing their last signed receipt. I describe how it all works right here. A similar protocol (Truledger) is very well described here, with examples.

          Untraceable digital cash

          Open Transactions uses Chaumian Blinding to offer the untraceable cash. See a sample piece of OT cash and an article here. There are various digital cash libraries floating around out there. Currently I am using Lucre.

          выглядят как анонимные деньги
          и что это за Lucre такая?

          1. Аватар пользователя alena_nvkz

            Это и есть анонимные электронные деньги.
            Lucre — программная реализация свободного от патентов варианта алгоритма Chaumian blinding, используемого для анонимных электронных денег и неотслеживаемых транзакций. http://anoncvs.aldigital.co.uk/lucre/

  4. Аватар пользователя draco20_08

    «Интернет появился как сеть равных  Его создали ученые и военные, .а не конкурирующие предприниматели».
    Насчет ученых можно поспорить,  но военные  — люди с изначально иерархической социальной организацией и «сеть равных» создать не могут в принципе. Как раз у предпринимателей в условиях конкуренции равенства больше,  если только у кого то из них нет админресурса (но тогда какие они «конкурирующие»?).
    Кстати,  неравенство в виде Bacbone’а и основных серверов существовали с самого рождения Сети.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы правы по поводу военных. Однако, интернет они создавали именно для того, чтобы исправить проблему иерархических структур — на случай атаки, распределенные системы лучше защищены, чем иерархические.

  5. Аватар пользователя draco20_08

    При этом именно в военных сетях ничего похожего на свободный обмен информацией нет, для обеспечения секретности.  Равенство в сети всегда было в большой степени виртуальной.
    Зато по моему никогда еще не было такой возможности выбора «свободности» распространения контента. Создал ты контент — можешь его бесплатно через интернет распространять, можешь разместить на своем сайте и просить заплатить за него.  А можешь и продать контент какой нибудь корпорации,  чтобы она распространяла.  Выбор за автором —  так где проблема?

    1. Аватар пользователя Nika

      раз так все хорошо, то ничего делать действительно не стоит.

      1. Аватар пользователя draco20_08

        Может и не стоит. Но мне кажется что вы иронизируете, а зря.
        Весь ваш пост построен на том что в современном интернете есть проблема. Я этой проблемы не вижу, по причине которую я указал — современная сеть дает автору контента возможность делать с ним все что он считает нужным. Вы со мной не согласны? Покажите где я ошибаюсь.

Добавить комментарий для alena_nvkz Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *