Включайте голову и вас никто не тронет».

Все-таки это отвратительно!
Откуда берутся тети, которые пишут, что задушенная и разрезанная могла бы подумать раньше на ком жениться и от кого рожать.

Просто сейчас появились маргиналы новой формации: они уже не алкаши-наркоманы-проститутки, но все-таки уже маргиналы, часто еще и бывшие неформалы, такая недобогема. Причем с высшим образованием, с профессией, с комьютером и инернетом. Они рожают одного за другим детей, не особо задумываясь на что и где будут с ними жить. И зачем они им вообще. Та же Ирина в июне 2011 года, родив полгода назад третьего ребенка, пишет что у нее няня, так как она не любит заниматься детьми и хочет реализоваться, но не знает, как это сделать без работы и образования да и работы толком к 38 годам не было.

Очень похоже на разговоры о том, что изнасилованная и избитая Трушевским девица сама, типа, напилась и пошла с незнакомыми мужиками к ним домой.
Потому что приличные девушки себя так не ведут, а если уж пошла, так пусть не удивляется, что ее жестко трахнули и избили.
Какие то пещерные совершенно люди!

Ирина, которой было нечем кормить детей, просто жила в людоедском государстве! В Германии она бы получала на троих детей 600 евро + бесплатное жилье, страховку и школы.

Она могла бы уйти от Кабанова. Она не оказалось бы от него в зависимости.

Об это отлично написал Хасид.

Опубликовано

15.01.2013

LiveJournal

от

Nika

Метки:

aldashin

15.01.2013

береги себя
не читай это г
имя им легион

Ответить
henryviii

15.01.2013

государство умеренно людоедское — работу в москве найти нетрудно. работать вредно, правда, тут я с вами соглашусь.

Ответить
1. fourmilier
  
  17.01.2013
  
  это москва умеренно людоедская. за МКАДом всё гораздо каннибалистичней, как правило.
  
  Ответить
glafirok65

15.01.2013

Вообще-то Ирина не была гражданкой России.Но при этом это так называемое «людоедское государство» оказывало ей мед. услуги. Как минимум.
А ещё у неё был муж,который при желании мог бы устроиться на хорошую работу. Повар- профессия востребованная и оплачивается нормально. Но с последнего места работы его уволили за воровство. Опять государство виновато?

Ответить
1. Nika
  
  15.01.2013
  
  «людоедское государство» оказывало ей мед. услуги
  … ой, блять.
  
  Ответить
satory66

15.01.2013

Хасид написал какую-то общую банальную хуйню как обычно, поставь вместо Москвы — Нью-Йорк или ТЛВ — same shit.

Ответить
1. yana_yaseneva
  
  15.01.2013
  
  +++
  статья слишком обобщающая.
  
  Ответить
2. Nika
  
  15.01.2013
  
  same shit — да
  и очень хорошо описан.
  
  Ответить
ermilda

15.01.2013

я считаю, что за все, что с человеком происходит, он отвечает сам, лично. это не значит, что убивать и насиловать допустимо или простительно, но людоедские государства и отдельные людоеды существуют и с этим надо считаться. есть такая наука — оценка рисков. например, любое строительство содержит риски- дом может сгореть, рухнуть и т.п. и заказчик решает, какой процент риска для него приемлемый. если ты напиваешься и идешь с незнакомыми людьми в темный лес, ты берешь на себя высокий процент риска. это, конечно, твое право, но и твоя ответственность. человек сам решает ради чего стоит рисковать.можно рисковать на баррикадах или в научной лаборатории, а можно в пьянках с уродами.

Ответить
1. legkoe_pero
  
  15.01.2013
  
  оценка рисков- отличный термин! Спасибо!
  
  Ответить
2. Nika
  
  15.01.2013
  
  кстати. я совершенно не ожидала от вас такой реакции.
  я совсем плохо разбираюсь в людях.
  
  Ответить
  1. ermilda
    
    16.01.2013
    
    ну я же анархист, я не могу уповать на социальное государство)
    
    Ответить
    1. Nika
      
      16.01.2013
      
      это скорее похоже на либертанство
      
      Ответить
      1. ermilda
        
        16.01.2013
        
        либертарианство? нет, уповать на власть корпораций и капитала я тоже не собираюсь. но я безусловно за свободу личности и считаю что подлинная взаимопомощь и коллективизм возможны только между свободными ответственными людьми, взявшими на себя ответственность за свою жизнь. короче, никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой.
      2. Nika
        
        18.01.2013
        
        все так,
        вопрос только как правильно поступать, если кто-то ошибся, споткнулся. Если кто-то болеет, родил много детей, попал в капкан жестоких отношений.
        Люди, продолжающиев этот момент разговоры о личной ответственности и есть самые настоящие либертанцы.
      3. ermilda
        
        18.01.2013
        
        как поступать? помогать, конечно. если больной хочет выздороветь и предпринимает для этого какие-то усилия, ему можно помочь, если нет — ничто ему не поможет. и это никак не отменяет принципа личной ответственности.
  2. mosomedve
    
    24.01.2013
    
    но ermilda прав(а)
    
    Ответить
legkoe_pero

15.01.2013

Что такое изнасилование?

http://nnikif.livejournal.com/428982.html
Комментарии к это истории, конечно, доставляют. Причем даже не хочется называть скотами одних мужчин, ибо девушки тоже отличаются.
Итак, если вы пошли в клуб, то вы, конечно, блядь и склонять вас к сексу можно сколько угодно. Соотвественно, это не изнасилование. Тем более скорее всего в клубе вы были одеты сексуально и накрашены, а дураку понятно, что невозможно изнасиловать «девушку в короткой юбке»

Если вы пьяны и вас склоняют к сексу, а потом попросту избивают, то это тоже не изнасилование, потому что понятно, что пьяную женщину не насилуют. Насчет пьяных мужчин общество в лице комментаров стыдливо молчит. Так чего будет если пьяного мужчину склоняют к сексу помимо его воли? Изнасилование это или сам дурак, не фиг было напиваться?

Если вы согласились на секс с одним мужчиной, а в квартире оказалось еще сколько-то, то разумеется, вы должны заняться сексом со всеми мужчинами, которые там есть, потому что понятно было куда шли, не маленькая уже и вообще смотри пункты 1 и 2. Так что это снова не изнасилование.

Если вы согласились на один вид секса, а вас просят вежливо о другом — «Возьми член в рот, дура», то, конечно, надо соглашатся, а не согласилась, так это был жесткий секс, а снова не изнасилование.

У меня далее только один вопрос — что такое изнасилование? Это когда ты с чистым лицом и в растянутых трениках сидишь дома в 9 утра, а к тебе в квартиру врываются неизвестные и против твоей воли занимаются с тобой сексом? Изнасилование — это когда ни у кого нет повода сказать «Ну, сама виновата»?
http://strekoza4.livejournal.com/440867.html

Ответить
1. Nika
  
  15.01.2013
  
  не поняла: то есть, Вы считаете, что Трушевский сидит за дело?
  Однако, расчленненая гражданка сама виновата?
  
  Ответить
  1. legkoe_pero
    
    15.01.2013
    
    Поясняю: она виновата не в том, что убита и расчленена, а в том, что всеми силами создала ситуацию, что не могла покинуть Кабанова.
    
    Разве людоедское государство мешало ей получить образование и заставило продать квартиру? Людоедское государство 22 года создавало препятствия для получения гражданства? Я уж молчу, что людоедское государство никого не оплодотворяет насильно, не запрещает аборты и продает контрацепцию разных видов.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      15.01.2013
      
      Для меня это очень личная ситуация. Я сама не так давно развелась с человеком, который оказался .. не порядочным.
      Многие задавали мне тот же вопрос: как же ты с ним жила? ты же его сама выбрала? почему ты не развелась с ним раньше? зачем ты заводила с ним ребенка и прочее.
      Я много об этом думала и считаю, что вопросы эти возмутительны и идиотичны.
      Мы не знаем ничего о людях, с которыми живем. С таким же успехом можно задавать вопросы бывшим начальника Кабанова (что и происходит) — зачем вы приняли на работу? или его сослуживцам — как вы могли работать бок о боком с убийцей маньяком.
      Мы гораздо меньше понимаем о том, как мы сами то устроены и еще меньше, как устроены, чем живут и на что способны наши fellow human beings.
      Вставать в позу — ну я бы, конечно, в такую ситуацию не попала, я бы уж разобралась, я бы уж ушла (не стала рожать, не стала выходить замуж)— по меньшей мере наивно, а судить других даже и подло, пожалуй.
      И, конечно, есть миллион примеров того, как люди, которые были уверены, что они самые что ни на есть майнстрим и никаких проблем у них то точно не будет оказывались в ситуациях, которые не могла себе даже представить.
      
      Ответить
      1. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        Для меня, как я указываю в посте, это тоже личная ситуация, не очень, но… это уже 4 пример в моей жизни когда женщина вкладывает квартиру в бизнес мужа или бой-френда, а он ее успешно и стремительно прое… и вот я кажется, догадываюсь теперь, в какой из этих ситуа тоже возможен труп.
        
        Но я вам какбе и в посте, и сейчас пытаюсь все-таки объяснить другое, но раз вы упорно не хотите (пока) это понимать, я не буду упираться.
        
        вот этот коммент меня в жж об этом — http://strekoza4.livejournal.com/1003854.html?thread=16358222#t16358222
        и вообще много на тему ресурсов»брать-давать» и т.д.
      2. Nika
        
        15.01.2013
        
        Я не понимаю о чем вы.
        Знаете, я — очень осторожная женщина. Ни на кого ничего не переписывала. Но вкладывать ведь можно не только квартиры, можно вкладывать время или просто жизнь. Это даже не называется «вкладывать» и не имеет отношение только к плохим благоверным.
        Это просто человеческие отношения (больные отвратительные отношения), когда предлагается быть благоразумным, а именно: относится к ближнему как к рискованному бизнесу.
        Более того, мой опыт говорит о том, что моральные потери — издевательства, унижения не менее мучительны. И даже если ты выиграл по всем материальным пунктам и ничего не потерял ты все равно теряешь, оказавшись.. в дегуманизированной ситуации.
        
        И вы правы, действительно в этой ситуации в 99 процентов случае оказывают женщины, а не мужчины.
        Прежде всего, потому что они матери. А когда ты мать, у тебя почти автоматически сбиваются настройки «благоразумия». Тебе не хочется верить в плохое, кажется ественным обманываться.
        
        Однако, самый любопытный вопрос: что с этим всем делать?
        Я вот думаю, что это ненормальный мир и хорошо бы его как-то изменить.
        
        Вы же, как я понимаю, предлагаете принять правила игры и действовать «по правилам».
      3. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        не понимаю о чем вы.
        Знаете, я — очень осторожная женщина. Ни на кого ничего не переписывала — это уже хорошо!
        
        Но вкладывать ведь можно не только квартиры, можно вкладывать время или просто жизнь — и я об этом же. Я пишу все время, что под ресурсами имею не только материальные блага
        
        Прежде всего, потому что они матери. А когда ты мать, у тебя почти автоматически сбиваются настройки «благоразумия» — дааа? Я вчера слышала как раз иную точку зрения, что мать становится более благоразумна и думает о ребенке в первую очередь, как бы не навредить ему своими действиями.
        
        Однако, самый любопытный вопрос: что с этим всем делать?
        Я вот думаю, что это ненормальный мир и хорошо бы его как-то изменить.
        
        Вы же, как я понимаю, предлагаете принять правила игры и действовать «по правилам» — какие правила игры? Игры в жизнь? Как-то менять- собственной отпиленной головой? Смешно, но как раз когда я играю не правилам, я и получаю осуждение в том числе от Леши и Ирины. По правилам как раз мужику надо отдать все, потому что любовь (с)
      4. Nika
        
        15.01.2013
        
        Людям свойственно желание поделиться. Вот мы сейчас с вами в ЖЖ сидим и делимся нашим представлением о том, как нужно себя вести женщинам, чтобы не попадаться на крючок 🙂
        Это — нормально.
        Ненормально, это общественное устройство, которое поощряет людей с противоположными позывами.
        
        Слабые — провинциалы, женщины с детьми и прочие категории должны получать пособия от государства (от общества).
        Противоположная ситуация — когда обществом рулят альфа-самцы, а все остальные сидят тихо и со всем соглашаются.
        Хасид написал правильно — креативный класс должен наконец-то осознать в какой он жопе, объединиться и выставлять социальные требования.
        
        про материнство — это другой вопрос. Это и есть патриархальное общество, когда считается, что женщина, которая бросила мужа — она лишила ребенка отца , да и общество не готово платить женщины столько же сколько и мужчине, поэтому большинству женщин объективно сложно.
        
        Нынешние правила — это комбинация дикого капитализма, при котором, как ни крути, в основном зарабатывают самые циничные и одинокие волки , а не матери с детьми. и к тому же, почти всегда зарабатывают мужчины.
        
        Вы предлагаете отменить патриархат (что хорошо), но оставить капитализм (не давать пособий , каждый за себя и прочее), получите кучу альфасамцов и по 3-5 проститок на каждого .
        
        (бездетных)
      5. despina9903
        
        15.01.2013
        
        последнюю строчку прокомментирую — я живу в стране, где пособий нету как класса. В Греции не принято рожать детей в никуда именно потому, что если что — ирассчитывать придется только на себя. Это очень мобилизирует, особенно когда приходится 4000 евро выплатить за операцию по удалению аппендицита у ребенка.
        Альфасамцов и проституток не получено.
      6. Nika
        
        16.01.2013
        
        то есть вы живете в Греции и считаете, что у вас там все отлично?
      7. despina9903
        
        16.01.2013
        
        я считаю, что пособия на детей не решают никаким образом проблему насилия в семье. У греков без пособий в стране мизерное количество детских домов и они не разрешают усыновлять своих сирот за рубеж — просто потому, что на них и греков стоит в очереди толпа.
        
        А если в России введут пособия на детей, как в Германии, то у нас появится новый класс многодетных мамаш с 5ю детьми, которые сидят впроголодь, пока мамаши бухают на их пособия.
      8. glafirok65
        
        16.01.2013
        
        Этот класс и не пропадал. Таких примеров (когда родители пропивают детские пособия) тысячи.
        Я не понимаю, какие могут быть претензии к государству,если сами родители не очень-то старались изменить своё положение. Движение белоленточников не в счёт.
      9. despina9903
        
        16.01.2013
        
        для того, чтобы понять, насколько в России принято оглядываться на государство, нужно пожить немножко за рубежом. Позиция взрослого человека — что я могу дать моим детям, а не что добрый дядя даст моим детям.
      10. glafirok65
        
        16.01.2013
        
        Я думаю,это издержки социализма. Меня иногда тоже охватывает тоска по тому времени,когда трудоустройством,образованием и прочая в основном занималось государство. Потом я вспоминаю,что за эту «заботу» приходилось платить потерей личностной свободы,и начинаю барахтаться с удвоенной энергией.
        Не буду скрывать- меня сильно раздражают претензии к государству,друзьям и даже престарелым родителям. Мол,все же знали,как им тяжело- почему не помогали?
      11. despina9903
        
        16.01.2013
        
        так помогали же! еще как помогали, и деньги давали, и жильем помогали, и работой. Если б мне так в Греции помогали, я б не сидела всю ночь напролет над текстами (я переводчик и копирайтер) — незачем было бы!
      12. lee_ryuuguu
        
        16.01.2013
        
        это 100% издержки социализма. Люди привыкли, что им всё дадут на блюдечке, а если чуть-чуть напрячься — дадут ещё больше.
        а тут вдруг правила поменялись и надо самому всё добывать..
        я из Латвии, у нас тут вообще интересно всё — в прошлом СССР, сейчас — ЕС. И вот эта разница очень заметна между поколениями — с теми, кто успел ещё пожить в СССР, та же картина, что в России — постоянное нытьё, что гос-во плохое, что (о ужас!) надо учить латышский, все кругом уроды и всё плохо, при этом полное нежелание поднять жопу и что-то сделать для улучшения своей жизни (тот же латышский выучить).
        До смешного доходит — в прошлом году на 9-ое мая некий фонд собирал деньги для помощи ветеранам. В итоге собрали какую-то сумму, и каждый ветеран мог придти куда-то там в своём городе и получить копеечку. Мы с мужем рассказали об этом бабушке мужа, потому что ей как раз копеечка полагается. В итоге слушали часовые разлагольствования о том, что «они все уроды» и деньги (не такие, а минимум в 10 раз больше) должны были принести ей домой, и ещё и спасибо сказать, что она их взяла. о_О
        
        А где-то от 30 и младше — совсем другие люди уже — активные, деятельные. Они видят, какие бонусы даёт членство в ЕС и активно этим пользуются, сами устраивают свою жизнь и какие-то дотации и помощь гос-ва воспринимают как приятный бонус, которого могло и не быть.
      13. daumilix
        
        16.01.2013
        
        Да, Вы правы: это может быть самое плохое, что с нашим народом сделал предыдущий строй: абсолютно лишил его самостоятельности, предложив сидеть и не рыпаться в обмен на некие социальные блага сверху. Когда же дети взбунтовались и получили право жить самостоятельно, обнаружилось, что они не знают, что это такое. Так и живут в убеждении, что им все поголовно должны — потому что они женщины/мужчины/дети/старики/у них дети/у них старики/у них жены/у них никого нет :)).
      14. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Это не издержки социализма. Государство постоянно требует от граждан чего-то: налоги, лояльность, патриотизм, службу в армии и т.д., и т.п. А само ничего не предоставляет взамен. А то, что, благодаря «издержкам социализма», предоставлялось таки, всё больше и больше урезается. Так нахера такое государство нужно? Может ну его нафиг? Пусть чиновники. силовики и прочие госслужащие идут «барахтаться с удвоенной энергией» на общих основаниях.
      15. glafirok65
        
        15.01.2013
        
        2 А когда ты мать, у тебя почти автоматически сбиваются настройки «благоразумия». Тебе не хочется верить в плохое, кажется ественным обманываться.»
        Обманываться насчёт собственного ребенка- да,возможно. Но причём здесь муж (сожитель)?
        И ещё раз : государство ей ни чем не обязано,хотя бы потому,что она не гражданка России. Она не платила налоги,пенсионные взносы- с какого перепуга она должна получать пособие?
        Тем более сомнительно,что она вообще подавала документы на получение пособия. Или государство должно было умолять её обратится к нему за помощью?
      16. Nika
        
        15.01.2013
        
        государство — это кто?
        это мы с вами или это кремлевская банда, которая все денежки в лондон перекачивает?
        мы с вами, могли бы и скинуться на ирину ей подобным, получилось бы 1 процентов от того, что гребут кремлевские бандюки.
      17. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        так там как раз скидывались- кто по 40 т, кто по 8 т долларов
      18. glafirok65
        
        16.01.2013
        
        1 Мне кажется более уместным будет предъявлять претензии государству,гражданкой которого она являлась.
        2. Учитывая,что она не являлась гражданкой России,то Россия о ней понятия не имела. С тем же успехом можно требовать пособия и от другой страны,Германии например.
        3.Что касается себя- у меня есть престарелые родители и дочь. И поэтому содержать Ирину и ей подобных мне совершенно не хочется.
      19. Nika
        
        16.01.2013
        
        тогда вам придется содержать госп. абрамовича.
        мне кажется, что он прожорливей покойной ирины.
      20. glafirok65
        
        16.01.2013
        
        С эмоциональной точки зрения Ваше противопоставление Абрамовича и Ирины- сильное. Как может конкурировать владелец «заводов и пароходов» с несчастной изрубленной в куски женщиной.
        Но на минуточку оставим эмоции и законность в стороне- каким образом (чисто технически) государство должно было помочь женщине-невидимке? Ведь Ирина не имела официального статуса?
      21. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        у троих Ириных детей вообще-то российское гражданство, московская прописка и так далее.
        это не ктому, почему Ира не получала пособий, (у наас еще их фиг, получишь, если честно, это надо столько сил иметь, чтобы во всех очередях отсидеть и все бумаги собрать, что этим занимаются только те, для кого эти 5-8 тысяч в месяц имеют значение).
        это к тому,что причем тут УКраина?
        деньги вообще- о на детей выплачиваются — той страной, чье гражданство имеют дети, а не мать.
        почему это Укарина должна платить какие-то пособия на троих российских детей?
      22. glafirok65
        
        17.01.2013
        
        Вы предполагаете или точно знаете относительно гражданства и московской прописки? У меня,например,другие сведения.
        
        Вы точно знаете,что они не получали никаких пособий исключительно по вине российского государства или чиновников?
        Так я не поняла ,»Ирине нечем кормить детей» или 5-8 тысяч это не деньги?
        С какой стати ей должны были дать бесплатное жильё? Если она не является гражданином России? И если одно жильё она уже продала?
        С какой стати ей должны дать страховку,если она без статуса?
        Почему автор решила,что мальчика не брали в бесплатную школу?
      23. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        насчет гражданства и прописки — я точно знаю от самой Иры, она неоднократно в своем жж на эти вопросы отвечала.
        
        Вы точно знаете,что они не получали никаких пособий исключительно по вине российского государства или чиновников?
        про это я не говорила.
        
        Так я не поняла ,»Ирине нечем кормить детей» или 5-8 тысяч это не деньги?
        соцпособия — не решают ситуации. я не считаю,ю что оформление гражданства — решила бы Ирины проблемы.
        
        С какой стати ей должны были дать бесплатное жильё? Если она не является гражданином России? И если одно жильё она уже продала?
        
        эй, я где-то написала,что ей должны дать бесплатное жилье???? — покажите пальцем, если я это написала.
        
        С какой стати ей должны дать страховку,если она без статуса?
        Почему автор решила,что мальчика не брали в бесплатную школу?
        
        вы точно — у меня это решили спросить????
        
        мой коммент был в ответ на то, что соцблага Ирина должна была якобы требовать от Украины, я указала на то, что дети все (!) — граждане РФ — так что Украина тут вовсе не причем.
        
        а вы о чем?
      24. glafirok65
        
        17.01.2013
        
        Я о том,что автор поста написала,что якобы людоедское государство спокойно смотрело,как несчастной Ирине нечем было кормить детей.
        Я же в свою очередь считаю:
        1.Государство перед Ириной не должно иметь обязательств,коль у Ирины не было статуса.
        2.Те обязательства,которые государство имело перед детьми оно выполнило или нет? Если нет,то по чьей вине?
        3. Странно,как это граждан России отдадут в опеку гражданам Украины. Насколько это законно? Или всё-таки Ирина лукавила,говоря о гражданстве детей и их московской прописке?
      25. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        Странно,как это граждан России отдадут в опеку гражданам Украины.- они кровные родственники, тем более ближайшие- бабушка и двоюродная бабушка
      26. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        она, конечно, врет — http://www.kp.ru/daily/26019/2940807/
      27. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        а в КП, конечно, работают профи.
        это первое.
        
        второе: леонардновда не может врать. врать — это сознательно искажать факты. Ева же пишет, что знает о гражданстве детей со слов самой Ирины.
        
        вы, прежде чем писать подобные обвинения, думайте хотя бы минут пять.
      28. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        при чем тут кп, это слова адвоката детей, цитата
        
        больше того, сегодня дети получили украинское гражданство, а 29 и российское получат http://www.vmdaily.ru/news/advokat-fedor-kupriyanov-deti-irini-kabanovoj-poluchat-grazhdanstvo-i-rossii-i-ukraini1358930414.html
      29. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        ок, по первому пункту я не права, среагировала на КП, по ссылке не ходила из-за репутации газеты.
        
        второй пункт остается в силе. как-то нехорошо разбрасываться такими обвинениями, имхо.
      30. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        ну она ж «точно знает», хехе. Значит, врала не леонардовна
      31. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        в качестве офф: да я вообще не очень понимаю, зачем столько времени обсасывать покойницу?
        
        неплохо бы уже и закопать стюардессу обратно.
      32. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        дело не столько в конкретной покойнице, сколько в явлении самом по себе. Я сама таких парочку живых знаю
      33. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        в том и дело, что тысячи их. ничего необычайного в таком явлении (распиздия, социофобы, инфантилы) нет.
        
        я и сама, брат, из этих.
      34. Nika
        
        24.01.2013
        
        давайте сразу договоримся: как почувствуете, что вас могут задушить и разрезать: сообщите об этом общественности.
        Собственно большинство людей думает вот о чем: «как так, блин, получилось: мы тут все рядом были, толкались, обсуждали и никто руку не подал!»
      35. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        да помогали им и много. но подобному типу людей такая помощь идет только во вред, увы.
        
        впрочем, мой-то комментарий был совсем не про это.
      36. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        конкретно в этом случае очень много было сказано хорошего на ровном месте (писала статьи ночами, из сил выбивалась, чтоб прокормить семью!) и очень много замалчивалось (невозвратные долги, продажа квартиры под сомнительный бизнес, детское гражданство вот). От несоответствия светлого образа беспощадным фактам, в общем-то, и хай
        
        а так я очень даже понимаю инфантилизм и распиздяйство, просто всему есть какой-то предел. В случае покойницы эти пределы чрезвычайно широки, хехе, даже на мой сочувственный взгляд
      37. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        ну почему же. вот Митина статья на ФБ (было много перепостов), под девизом «о покойном либо хорошо, либо ничего, кроме правды» была вполне исчерпывающая. ни добавить, ни отнять.
        
        про пределы согласна. но, полагаю, не все могут скомпенсироваться, особенно, когда в паре оба такие.
      38. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        так Гурина «друзья» покойной тоже говном поливали дай боже и в прямом вранье обвиняли, при этом фактов, свидетельствующих об обратном, никто не привел. Вся аргументация на уровне «я точно знаю» и «Ира не такая». Зато про пляски на костях в каждой строчке по пять раз
        
        да, шансов скомпенсироваться не очень много, особенно при поддержке окружения, для которого любой пиздец в пределах нормы, и только и слышно что «ты молодец, держись, давай-давай»
      39. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        ну вот как раз друзей покойной чисто по человечески можно понять, я бы их не осуждала за это. тем более, что именно у этих людей ирина денег не занимала, как я понимаю.
        
        а им ужасно: вот был знакомый человек и вдруг бац — он лежит в багажнике расчлененный. и кем!
        
        я вот не знаю, как бы я вела себя в такой ситуации.
      40. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        ага, и поэтому друзья покойной могут себе позволить немножко неправды в целях обелить покойную, используя любой лексикон вплоть до оскорблений, хехе, у них душевное потрясение. Нет, брат, шалишь
        
        я не вникала, но по-моему, семья Кабановых почти у всех друзей назанимала, а сам Кабанов, чтоб не отдавать, ссорился с кредиторами. С планшета неудобно, но я парочку таких вот «кому должен, идите нахуй» даже нагуглить могу. А покойную жалели, что с нее взять коли муж козел. Мне лично с именами и суммами три случая известны
      41. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        да, я допускаю, что за друга, тем более — умершего такой ужасной смертью, можно и порубиться в камментах. это, в общем, нормально.
        (и у нас принято жалеть жен козлов. ничего удивительного нет и тут)
        
        те же, кто хотел понять: что там на самом деле происходило, потому что картинка сначала не сходилась, свое любопытство удовлетворил Митиным постом, он правда весьма познавательный (например, я нашла всякие параллели из своего окружения и поняла, откуда там ноги растут) и без передергиваний.
      42. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        ну разве что из соображений «порубиться в каментах», ок ) старый добрый жж, хехе
        
        одному посту в фейсбуке можно верить, можно нет. Были и другие разные посты, в том числе и друзей, которые добавили картинке деталей. Получилось нечто остросоциальное и неприглядное, вот собственно, вокруг этого феномена гиены вроде меня и собрались, лол. Ирина не единственная, кто проебал свою жизнь в погоне за легким счастьем, она единственная, кого расчленил муж so far, вот к ней и столько внимания
      43. mosomedve
        
        24.01.2013
        
        нет, люди совершенно искренне негодуют и это нормально.
        то есть, я их понимаю.
      44. rotekopf
        
        25.01.2013
        
        негодуют, врут и/или выдают желаемое за действительное, обзываются и вообще забавно лопаются. Что в свою очередь понимаю я, хехе
      45. mosomedve
        
        25.01.2013
        
        ну вообще, если некто который день подряд трясет грязным бельем покойной и ее друзья это видят, то этот некто должен быть готов к тому, что в его адрес понесется брань вплоть до угроз оторвать ноги, таковы риски.
        
        я не морализаторствую и не осуждаю, я сегодня Кэп.
      46. rotekopf
        
        25.01.2013
        
        да никто не переживает, хехе, все это крайне предсказуемо и довольно беззубо в конечном итоге, so be it
      47. Nika
        
        25.01.2013
        
        достаточно того, что эти люди будут нерукоподаваемы.
        да.
      48. rotekopf
        
        25.01.2013
        
        и вот все у вас так; вор, мошенник и аферист, набравший долгов, который жену бьет, впоследствии убьет и расчленит — у вас уважаемый ресторатор, к которому тусовочка ходит в кафе пожрать и винца попить задарма и не пискнет даже в фейсбуке насчет долгов и жены, не то что в лицо что-то исполнить
        
        а нерукоподаваемы почему-то какие-то интернет-персоны, которые в общий хор «какой ужыс как же так» не вписываются, хехе
      49. legkoe_pero
        
        26.01.2013
        
        А что так печально, что вруны не пожимают тебе руки?
      50. Nika
        
        24.01.2013
        
        офигеть: убили за распиздяйство!
      51. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        это закономерный финал подобного образа жизни. Ну и плюс бутылка текилы и бутылка виски, если вам так легче, хехе
      52. Nika
        
        24.01.2013
        
        убить за разгельдяйство — это тема, конечно,
        а считать это оправданным еще круче.
      53. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        хорош передергивать, пальцем мне покажите, где я называю это убийство оправданным
      54. Nika
        
        24.01.2013
        
        вроде как, если бы она гражданство вовремя оформила, работала бы менеджером среднего звена, то и проблем бы не было.
      55. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        история не терпит сослагательного наклонения. Факт: безработная без образования и гражданства убита мужем-авантюристом, имеющим судимость за мошенничество, по пьянке. Среди менеджеров среднего звена это все-таки нечастое явление, а вот среди маргиналов сплошь и рядом, хехе
      56. Nika
        
        24.01.2013
        
        физически неполноценная индейка, не знаю, что про вас скажут на смертном одре, однако, надеюсь, что на моем заупокойную речь будете не вы читать.
      57. rotekopf
        
        25.01.2013
        
        ну извините, розовые сопли не мой жанр. Лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь (с), хехе
      58. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        поэтому ты всех этих сомнительных маргиналов и защищаешь, ибо сама такая же. чувствуешь свое родство с ними) (с) Ксюша mosomedve
        http://detsky-vopros.livejournal.com/120228.html#comments
      59. rotekopf
        
        24.01.2013
        
        ну так я тоже некоторым образом ощущаю родство, хехе, см. богема. У меня просто отсутствует механизм свой-чужой, выключен усилием воли после пары случаев подлянок от своих и нежданных благ от чужих
      60. Nika
        
        24.01.2013
        
        я тоже с ними чувствую родство, конечно.
        Меня, когда мой бывший муж со мной разводился как раз и обвиняли:
        — в богемности
        — маргинальности
        и прочем, и прочем.
        Я искренне считаю, что это — хорошее дело быть маргиналом.
        Ага
      61. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        Тогда какие претензии к гос-ву?
      62. Nika
        
        24.01.2013
        
        это ваше — российское государство поддерживает только бандитов и преуспевающих бизнесменов (что впрочем всегда одно и тоже) , а социальное государство поддерживает граждан, которым нужна помошь (прежде всего маргиналов).
        При чем богатые и успешные, которых вы боготворите, вообще-то кровно заинтересованы в том, чтобы маргиналов не доводили до ручки, а защищали. Потому что всем лучше жить в обществе, где граждане не имеющие возможность ловко заниматься ресторанным бизнесом или неразумные девушки, оказавшиеся во власти маньяков, не разрезаются на куски, а спокойно живут, растят детей и прогуливаются.
      63. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        При чем богатые и успешные, которых вы боготворите — откуда данные? Вы на зарплате такую чушь несете или все-таки курите что-то?
      64. Nika
        
        24.01.2013
        
        «При чем богатые и успешные, которых вы боготворите»
        
        наверное я вас не правильно поняла, но вы , рассматривая причины убийства, сначала подробно обсудили неудачи бизнес-плана и поведения несчастной Ирины, а потом сделали выводы о том, что «таким маргиналам-доходягам» все равно не помочь.
        
        или?
      65. legkoe_pero
        
        26.01.2013
        
        Я придерживаюсь правила «спасись сам и вокруг спасутся тысячи других» Перед эфиром я делала упражнения на связки и узнала, что «Ом мани падме хум» переводится как «спасение в нас самих» — увидела в этом знак.
        
        Нельзя помочь тем, кто не хочет. Хотя я уже предлагала ввести службу опеки для женщин 🙂 — но тогда придется к счастью загонять железной рукой.
      66. glafirok65
        
        24.01.2013
        
        Кто именно врёт? Правда,я не очень врубилась,а понять-то хочется.
      67. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        А по ссылкам что ходить разом немодно стало? Там про гражданство адвокат говорит
      68. glafirok65
        
        24.01.2013
        
        По ссылкам ходила- куда же без них. Считайте ,что немного туплю.В конце тяжелого рабочего дня так иногда бывает. По сему уточняю,Ирина врала знакомым о гражданстве детей?
      69. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        вот это уже темный лес — либо она врала, либо они врут теперь,насколько близкими друзьями они были, либо сознательно искажают факты. чтобы хоть как-то обелить. Из того, что они случайно брякают образ вырисовывается не особо приятный
      70. glafirok65
        
        24.01.2013
        
        Ещё неделю назад я была согласна со словами Вашей (по-моему) подруги. Сейчас только укрепилась. «В том,что Ирина так умерла- виноват Кабанов,но в том,что она так жила- виновата сама.»
      71. legkoe_pero
        
        24.01.2013
        
        Деспину вы имеете в виду? Ну, я согласна со словами Гурина с самого начала- про ад , в который она пришла сама
      72. ja_pizda
        
        25.01.2013
        
        Когда вас вечером у подъезда какой- нибудь торчок прирежет, потому что на героин деньги кончились, и о вас напишут — мы все с удовольствием обсудим вашу кончину, надеюсь, вы долго мучиться не будете, умрете сразу… Вообще вопрос к вам у меня короткий: Вам не надоело Ирину поливать грязью, идиотка?
      73. Nika
        
        25.01.2013
        
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/1090268.html
        
        послушайте умного человека о генеологии абьюза!
        вполне взрослая и состоявшаяся во всех отношениях женщина говорит.
        С гарвардским образованием.
      74. legkoe_pero
        
        26.01.2013
        
        Спасибо, мне это неинтересно. Я уже выше все сказала — нельзя спасти того, кто не хочет.
      75. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Почему же все. Не все. Мне лично эта кремлевская банда уже 4 года пенсию платит. Маловато, но жить можно. А кто мешает креативным принять меня на работу? Я здорова и у меня диплом МГУ. Кремлевская банда что ли им это запрещает? Ни фига она им это не запрещает. Я вот, правда, имею претензии к этой самой кремлевской банде за то, что она не сажает в тюрьму работодателей, которые не берут меня на работу. Я бы не возражала, если б хоть кого-нибудь из них посадили за дискрминацию. А если я выгоню эту кремлевскую банду, как к тому призывает креативный класс, то этот креативный класс обратно оставит меня без куска хлеба. А нынче уже ведь и металлолома-то почти не осталось, все таджики собрали. Которые тоже работают на этот креативный класс.
      76. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        люки тоже воровали?
      77. Nika
        
        25.01.2013
        
        это, кстати, вполне себе политическое убеждение.
        и в нем, наверное. много жизненной правды.
      78. Nika
        
        25.01.2013
        
        а за что пенсию то платят?
      79. fourmilier
        
        25.01.2013
        
        А зачем вам на креативный класс работать? Идите работать в Кремль. Или в какую-нибудь другую госструктуру. Там такие как вы нужны.
      80. Анонимно
        
        26.01.2013
        
        > А кто мешает креативным принять меня на работу?
        > Я здорова и у меня диплом МГУ.
        
        Ну, диплом-дипломом, а делать-то вы что умеете, и сколько за это хотите?
        Может, здесь и разгадка кроется.
      81. ja_va
        
        24.01.2013
        
        Да она бы, как раз, не попала. Просто она не понимает, что не все такие, как она. И считает, что если не такие — то сами, дуры, виноваты.
    2. ya_iva
      
      15.01.2013
      
      Ах ты дрянь. Я тебе еще в ФБ писала. Что ж ты не уймешься? Оставь Иру в покое и перестань упражняться на ее примере.
      
      Какое моральное (если у тебя есть мораль) право у тебя осуждать ее или писать, в чем она виновата.
      
      Посмотри на себя и займись чем-нибудь более приличным. Или вас в Доме-2 только этому учили — скандалы, интриги, расследования?
      
      Ответить
      1. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        Или вас в Доме-2 только этому учили — скандалы, интриги, расследования? — и снова только факты и цитаты:
        
        — Мы приятельствовали с Ирой с тех пор, когда вместе работали в одной компании — я был ее начальником. Мы тогда занимались проектом для одного крупного многолетнего реалити-шоу (с) Митя Гурин
        -Ой, а в Дом-2 стыдно работать? Странно, там же работала «специалист высокой квалификации» «журналист» Ирина Черска Кабанова
      2. ya_iva
        
        15.01.2013
        
        В каком слове своего коммента я сказала, что стыдно? Я спросила тебя, чему тебя научили.
        
        И слова Мити Гурина, которые ты привела, эта цитата, которая ничего не иллюстрирует. Митю лично ты тоже, в отличие от меня, не знаешь. Ты вырываешь их их контекста, не понимая, о чем он рассуждает. Он говорит об Ире не самые приятные вещи
        
        Но он это делает тонко, бережно и аккуратно. И имеет право на свою оценку, потому что провел бок о бок с этим человеком длительное время.
        
        А ты — сапогом по лицу. И ни хера не знаешь контекста, в котором Ира оказалась. Поэтому я и пишу тебе — уймись ради бога.
        К совести не призываю, ее, очевидно, нет.
      3. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        А бог,значит, есть? :).
        
        Я вот думаю, вы (близкие подруги , лол) из-за трагедии бред несете или всегда такие?
        
        Сами же пишите (не ты лично, а все вообще) — так живет пол страны, бедные женщины, куда деваться.
        
        Но — вы не знаете контекста(с). -если так живет пол страны, контекст понять несложно, анализируя информацию в свободном доступе. Ключевое тут — анализируя. Вот этому меня определенно научили, вряд ли , конечно, в Дом-2 🙂 хотя свой опыт и профит я извлекла и оттуда.
      4. ya_iva
        
        15.01.2013
        
        Вопрос бога оставляем открытым, с тобой обсуждать это я точно не хочу.
        
        Какие мои слова содержат бред? Я лишь прошу не так разухабисто об этом рассуждать, считая такой оголтелый цинизм мерзостью и тупостью.
        
        То, что ты называешь анализом, не имеет к этому отношения. Открой словарь на букву А, словари у нас тоже в свободном доступе.
      5. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        Просить ты не умеешь, так что отказываю в просьбе 🙂
      6. ya_iva
        
        16.01.2013
        
        А ну-ка нахуй!
      7. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        спасибо вам за эти слова,
      8. a_hansen
        
        18.01.2013
        
        Помимо того, что она мразь, так ведь еще и дура несусветная. Разговаривать с ней — увеличивать энтропию, или, проще, преумножать количество говна. Модельная внешность, блять, овца с прикусом.
      9. donetsk_elenka
        
        25.01.2013
        
        у моделей нет второго подбородка
      10. donetsk_elenka
        
        16.01.2013
        
        +100. И не гневили бы Бога люди…
legkoe_pero

15.01.2013

Просто факты — Ирина не была гражданкой России, хотя прожила тут 22 года. Дети ее также непонятно как были зарегистрированы и По крайней мере в квартире родителей Алексея они прописаны не были — это инфа от ее друга психолога. — http://www.kp.ru/video/485740/ , в эфире он все рассказывает.
По статье Хасида, хотя он и лично похвалил мой пост и предложил дружить
1. Кабанов москвич
2. Никакой поденщиной она не занималась
3. «Специалистом такого класса» она также не была.

Ответить
1. Nika
  
  15.01.2013
  
  а по-мне так, это настоящее преступление не регистрировать детей. Государство обязано регистрировать всех детей и выдавать им пособия (и матерям тоже, конечно).
  Тем более, по правилам они дети гражданина России.
  
  при чем тут класс специалиста я вообще не понимаю.
  
  жилось им херового и все это называется «дойти до ручки».
  
  Ответить
  1. legkoe_pero
    
    15.01.2013
    
    Тогда в таком случае преступление продавать квартиру, где были зарегистрированы дети или ребенок — тут опять не гос-во виновато.
    
    А если бы пособия были как в Германии, сейчас бы решалась судьба не 3, а 6-8 детей.
    
    про класс специалиста по моему было у хасида,что даже будучи специалистом такого класса не могла найти работу.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      15.01.2013
      
      вы о чем?
      «наш ответ — для маргиналов только стерилизация?»
      
      Ответить
      1. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        Мой ответ- я не хочу кормить маргиналов, ни новой, ни старой формации, так что никаких пособий, на которые можно жить не работая годами. Кому очень хочется безответственно размножаться, пусть едет в Германию. А кому хочется ответственно- пусть включает голову
      2. Nika
        
        15.01.2013
        
        вы, я так понимаю, семью абрамовичей и путинов кормить предпочитаете?
      3. legkoe_pero
        
        15.01.2013
        
        смысл в этих передергиваниях какой? Я, по-моему, четко сказала- я не хочу кормить маргиналов, мне несимпатичны люди, рожающие детей с выключенной головой. Еще более несимпатичны люди лицемерные -то есть, рожая детей в полную «жопу» , которую они создали своими руками, сколько не кивай на людоедское гос-во, они еще уверяют, что у них все отлично и они хотят , чтобы все семьи были на них похожи (намек кому надо понятен 🙂
      4. tani_poly
        
        16.01.2013
        
        Знаете, Марина, мы с Ириной одного поколения, я на пару лет всего старше. Так что условия были для всех одинаковы 22 года назад. Но не все 40-летние инфантильны, у меня масса подруг, которые построили свою жизнь по совершенно другим принципам. Москвичек из них — процентов 10, остальные приезжие. Да и в моей жизни разные периоды бывали — но — 1. Мой ребенок — это только мой ребенок. 2. Работать не стыдно — стыдно не работать.
        И я полностью разделяю Вашу позицию и точку зрения по поводу этой истории и ответственности обоих за страшный, но увы, логичный итог.
        Детей очень жалко — они ни причем.
      5. legkoe_pero
        
        16.01.2013
        
        Про поколения это не я- это Доренко на основе моего поста 🙂 Маргиналы такие (каких я описываю в посте) вне поколения — им сегодня может быть и 40, и 25
      6. tani_poly
        
        16.01.2013
        
        Возраст тут может иметь значения в смысле усвоения *или не усвоения * определенных жизненных уроков. Те. 40 летние родились и подросли в благополучном и едином СССР, и начиная от 90-х и до нынешнего времени, жизнь людей кидала вне зависимости от их воли. А вот дальше — кто как и что усвоил. Инфантилизм, он, конечно же, приятней. До момента, пока отвечать не придется. «Если я начну в квартире петь хором, вместо того, чтобы оперировать, у меня начнется разруха. Если я начну в сортире мочиться мимо унитаза, у меня в клозете начнется разруха. Разруха не в клозетах, а в головах людей…»
        У 25-летних такой школы жизни нет пока, для них это может быть первый опыт с извлечением уроков.
        Разумеется, подобного способа избавления от иллюзий и понтов, я никому и никогда не пожелаю. Девочки, включайте голову, прежде чем…(да и мальчиков касается).
        
        Я вчера на целый вечер зависла, изучая и просматривая по теме….
        Спасибо за позицию.
      7. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        40-летние выросли в благополучном СССР, где «все было запрещено» и вступили во взрослую жизнь в момент его распада . И обнаружили перед собой «море неограниченных возможностей», да. И пустились во все тяжкие, кто во что горазд. Я это оцениваю с позиций человека 60-летнего, который не только вырос в благополучном СССР, но и успел немало поработать. И когда СССр развалился, нас, к тому времени 40-летних (мне на момент развала было 38) многих просто выбросили под зад коленкой на улицу. Выживать. Ну, мы и выжили. Сумели дотянуть до той поры, когда государство начало нам пенсии платить.(к великому огорчению иных креативных, лучше б передохли). Теперь вот еще и в инторнетах пишем.
      8. tani_poly
        
        16.01.2013
        
        У меня родителям чуть за 60т, я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите.
        Но вы же на основании ‘выброшенности’ не стали набирать невозвратных долгов, обвинять всех и вся, прекращать растить своих детей? Нет. Вы стали делать максимум из возможного в предлагаемых обстоятельствах.
        То же самое — с поправкой на возраст — стали делать и тогдашние 20-летние, а нынешние 40-летние. Мой сын родился в 93, 14 октября, т.е. за несколько дней до родов я наблюдала дым над Белым Домом, танки на улицах, и звериную толпу во дворах близлежащих домов.
        И я твердо усвоила, что мне в жизни никто ничего не должен. Помогут — спасибо, нет — не обязаны.
        Поэтому, несмотря на принадлежность к разным поколениям, нам с вами и непонятны страдания некоторых из креативного класса.
      9. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        У меня было двое детей — сын 16 лет и дочь 8 лет. Сына, правда. растила мама, потому что я — геолог и в советское время пропадала в экспедициях. А дочь была со мной. потом и сын поступил в вуз. А мужа у меня не было, не, у женщин -геологов мужья не водятся. Да и любовники тоже. И никаких друзей. у которых можно было бы что-то занять, у меня в помине не было. Меня уволили с 200 рублями на руках. И я просто пошла и на сто рублей купила газет «Господин Народ». И пошла торговать ими в электричке (это с дипломом-то МГУ). С рюкзаком весом 20 кг. Ну и прожили мы на эти 100 рублей всей семьей аж до 1997 года. Длинные 100 рублей оказались. Потом я уже книгами торговала, рюкзачина 30 кг, перла. Потом, чтоб спина не заболела. приходила домой и занималась акробатикой, перевороты через стойку делала. А че мне? Я — маргинал, выброшенный из общества, я не обязана вести себя, как 40-летняя, имею права заниматься тем же, чем и двадцатилетние занимаются. Устала спина — хожу вверх ногами. А потом после 1999 года мы металлоломом занимались. Я по 8 часов в день таскала железо по склонам оврагов возле Аминьевского шоссе. А такого, чтоб занять у кого-то что-то? Да у кого? Я в москве проводила в советское время половину времени в году всего лишь, не было у меня никаких связей. Мне всегда приходилось стоять одной против враждебной толпы. Наоборот, у меня все стремились отнять, а вот чтобы кто-то что-то дал или чем-то помог, или хотя бы на работу взяли — да боже сохрани. Я создавала рабоче место, а у меня его стремились отнять местные парни и мужчины.
      10. tani_poly
        
        16.01.2013
        
        Вот- вот, и я о том же. Хочешь жить — будешь. Хочешь быть счастливым — тоже.
        Не до депрессий и пиздостраданий, когда детей поднять надо.
        Работать не стыдно — стыдно не работать.
      11. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Так и не только детей поднять надо. И самому тоже надо жить. А уж насчет депрессий… смешно… я не раз и не два, добывая себе не хлеб, сталкивалась с угрозой жизни. В той пятиэтажке, где мы жили и которую в 2007 году снесли и нам дали квартиру вдвое больше (отдельное спасибо Лужку и его женке за это), так вот в той пятиэтажке красовались в двух окнах два отверсия от пуль. вот так я жила.
      12. rositsa
        
        18.01.2013
        
        «У женщин-геологов мужей не водится».
        
        Ну не преувеличивайте. У моей френдицы оба родителя – геологи. Мама, правда, в поле после рождения ребёнка ездить перестала, работала редактором-геологом на картографической фабрике. А вот ее родная сестра – тоже геолог, замужем за геологом, – ездила в поле чуть ли не до пенсии. Среди родительских друзей женщин-геологов было немало. Замужних, с семьями.
      13. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Исходя из ваших слов получается, что необходимо отменять налоги, распускать все гос органы, армию, полицию и т.д. Никто никому ничего не должен! Каждый сам за себя — вот закон джунглей!
      14. tani_poly
        
        17.01.2013
        
        Нет, я имела ввиду совершенно другое, конечно.
        Когда внезапно меняются внешние условия, и повлиять на это ты не можешь, жевать сопли совершенно бессмысленно — быстро включи голову, соберись, не вешай свои проблемы на других — и тяни, ибо от тебя зависят — твои дети, пожилые родители и т. д.
        Смешно кичиться кучей дипломов, если за них не платят, а твоим детям есть нечего.
        Ну, и неприемлемо, разумеется пользоваться доверием друзей, брать и не отдавать деньги, воровать на работе и пр., спекулируя на якобы проблемах. Многие друзья помогали этой паре — бесплатной квартирой, деньгами, работой, машиной, связями… Но они отплатили людям воровством и кидаловом, паразитируя.
        Политика вообще ни причем. Личный выбор каждого.
      15. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Почему неприемлемо? Капитализм построен на воровстве и спекуляциях. Мы же всей страной лицезрели, как люди легко и ненавязчиво отжимали огромные предприятия сомнительными способами, и ничего. Теперь ими гордиться вся Россия, ведь они не сели на пособия, а включили голову, собрались, и обеспечили зависимых от них детей и родителей лет на сто вперёд.
        
        Люди совершенно по разному реагируют на изменение внешних условий. Это, что называется, медицинский факт. Кого-то они, например, могут загнать в могилу чисто в силу психологических особенностей. Но вместо предоставления доступной психологической и психиатрической помощи людям, выбитым из колеи, мы заявляем «..не вешай свои проблемы на других..» Поинтересуйтесь оценками психического здоровья россиян, которые психиатры приводят, там масса интересного. Удивительно, что у нас ещё относительно редко друг друга топорами рубят.
      16. tani_poly
        
        17.01.2013
        
        Простите, но демагогия мне неинтересна. И интересуют меня прежде всего мои близкие и друзья, а не мифические россияне со слабым психическим здоровьем. Я за персональную ответственность за свою жизнь прежде всего, и против ответственности коллективной.
        В жж пиздеть — не мешки ворочать.
        Бессмысленно меня агитировать за советскую власть.
        Вы лучше маме, или девушке вашей , или детям побольше внимания сейчас уделите, чем на незнакомую взрослую тетку время тратить.
        Ну, а если это работа такая — то мне жаль вас , сколько бы за это ни платили.
        
        Пы.сы. Неужели никогда не хотели оказаться на месте по-настоящему богатого человека? Яхта, самолет частный, дом свой, жена красавица не работает… Вы попробуйте — вдруг понравиться? Тогда и продолжим дискуссию о сильных и слабых.
        
        Всего доброго.
      17. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Гы-гы, демагогия ей не интересна 🙂 Если б вам была не интересна демагогия, то вы бы здесь не торчали уже который час. Понято же, что мы тут не вселенские вопросы решаем, а трепимся кто во что горазд.
        
        На что мне тратить время я сам решу как-нибудь. А что, за комменты в ЖЖ уже деньги платят? Вот уж никогда бы не подумал.
        
        Нет, никогда не хотел оказаться на чьём бы то ни было месте по причине бессмысленности такого хотения.
      18. tani_poly
        
        18.01.2013
        
        Что-то мне подсказывает, что ваши родители — более ответственные люди, чем Кабановы. Людей не кидали, денег не воровали, машины друзей для перевозки тел не использовали…
        Ну, раз вы таки выросли и есть на чем в жж писать. Или вы бы предпочли родиться у этой пары с тонкой душевной организацией? Хотели бы себе таких креативных родителей?
      19. fourmilier
        
        18.01.2013
        
        Вы разве не понимаете, что это бессмысленный вопрос? Я вырос в тех условиях, которые у меня были, скажем так, «по-умолчанию», и что чувствуют люди выросшие в других условиях мне представить сложно. А уж рассуждать о том, что я хотел бы, применительно к прошлому, вообще бессмысленно. Я может хотел бы быть первым астронавтом на Луне, и что мне теперь делать?
      20. tani_poly
        
        18.01.2013
        
        Вы не обижайтесь, пожалуйста — ни задеть, ни оскорбите Вас я не хотела, конечно. Просто когда перекладываешь действия других людей на себя, становится как-то неуютно, согласитесь?
        Про условия, в которых выросли эти люди, я могу вам сказать — я тоже принадлежу к их поколению. Старт был примерно одинаковый у всех, не то, что теперь. Кто- то к 40-ка чего-то добился, или детей растит, или уехал — выбор каждого. Но что сделали они, обладая всеми возможностями, будучи талантливыми и не больными людьми? Паразитировали на ближайших друзьях и были иждивенцами, по сути. Они подставили всех вокруг себя — родителей, детей, друзей реальных и виртуальных. Даже машину для перевозки тела Кабанов взял у подруги, серьезно ее подставив. У них не было никакого реального несчастья, чтобы так поступать по отношению к людям. И вот с какого, по-вашему, возраста, должна наступить ответственность человека за свои действия? И какими такими мотивами можно оправдать действия Кабановых?
        И в некотором смысле мы с вами обсуждаем вселенский вопрос — должна ли не инфантильная часть общества бесконечно оправдывать вот таких вечных детишек, оплачивая из своего кармана их хотелки, или воспитывать каждого человека в духе ответственности за свою жизнь, и жизнь своих детей?
        Если человек не хочет помочь себе сам, то никакие пособия не помогут. Ирина могла бы получать их на детей, но для этого нужно было просто дойти до соответствующей организации…
        Эта тема надолго останется в скрижалях интернета, и может быть, прочтя материалы, и наш с вами диалог в том числе, кто-то из подобных людей о чем-нибудь задумается…
      21. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Возраст как принадлежность к определенному поколению имеет тут огромное значение. Хотя это вовсе и не означает, что все представители этого поколения вот такие. Тем не менее, они представляют собой определенный тип людей, характерный именно для этого поколения. В моем поколении именно вот такой тип не встречается. А поколение 80-х — оно уже другое. Они мало жили в СССР, плохо его помнят и во взрослую жизнь вступали уже в конце 90-х или даже в начале нулевых. Они стокнулись с другими проблемами. Время так называемых «неограниченных возможностей» в конце 90-х, а уж тем более в начале нулевых, закончилось. Жизнь начала понемного упорядочиваться. Хотя коррупция цветет пышными цветами при этом. Но вот бандитизм, к примеру, по крайней мере, славянский бандитизм, уже не орудует так в открытую, как это было в 90-е. Сейчас у нас совсем другой бандитизм. Он связан с исламизмом, он чужой, нас туда не пустят.
    2. fourmilier
      
      17.01.2013
      
      -А если бы пособия были как в Германии, сейчас бы решалась судьба не 3, а 6-8 детей.-
      
      С чего вы взяли?
      
      Ответить
      1. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        а как вы думаете?
      2. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Для того, что бы прикинуть судьба скольких детей, вместо трёх, решалась бы сейчас, если бы пособия были как в Германии, у меня недостаточно исходных данных. У вас такие данные явно есть, раз вы так уверенно называете цифру 6-8, а не 1-2 или 10-15, к примеру. Вот мне и интересно как вы пришли к такому выводу?
      3. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        Почитайте про ситуацию в Европе. Пособие в Германии, кстати, 180 евро — умножаем на три — 540. Эту суммы в мск можно заработать не выходя из дома. Ситуацию бы она не спасла.
      4. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Так откуда взялись 6-8 детей? Думаете их бы нарожали, чтоб до 1000 евро пособи дотянуть? А можно ведь родить 12 и получать аж 2500 тыс! Видимо в Германии запредельная рождаемость.
      5. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        Думаю, что да.
  2. glafirok65
    
    15.01.2013
    
    » Государство обязано регистрировать всех детей и выдавать им пособия (и матерям тоже, конечно).»
    Вот,что на этот счёт написано в законе:
    » Если один из родителей – иностранец, для приобретения ребенком гражданства РФ необходимо представить в ФМС нотариально заверенное согласие родителя-иностранца.»
    У Вас есть доказательства,что ей было отказано в регистрации? Или же она забила не только на свою регистрацию,но и на регистрацию своих детей?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      15.01.2013
      
      никогда не пробовала получать в россии пособия.
      а вы?
      какого они, интересно размера?
      как думаете, хватило бы на аренду плохонькой двушки?
      
      получение гражданство РФ ребенком, один из родителей которого иностранец, я где-то описывала.
      поверьте, это занятие не для слабонервных.
      я получила. ага.
      в ньюйорке.
      
      Ответить
      1. lee_ryuuguu
        
        16.01.2013
        
        «я получила. ага.» — вот это ключевое.
        почему-то, вы получили.
        а не жили много лет на птичьих правах в чужой стране вместе со всеми детьми.
      2. natsbol
        
        16.01.2013
        
        Пособие по рождению — ~12 400. Чтобы получить, надо собрать 3 справки и отсидеть порядка двух часов в очереди.
        Ежемесячное максимальное пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет — 16 200. Пособия с одного ребенка не хватит для съема квартиры, но здесь разговор не про мать-одиночку.
        
        Для всего этого, разумеется, надо быть гражданином России. Гражданство получается не так просто, как вышло у Депардье, но тоже без особых проблем. За 20 лет проживания в России это вполне можно успеть. Таджики могут — в паспортном столе каждый день из них очередь, невозможно пробиться.
        
        После полутора лет ребенок сдается в детсад, мама идет на работу. Няня с английским языком и педагогическим образованием — 45 000 максимум. Даже зарабатывая 50 000 уже выгоднее нанять няню и выйти на работу. Не говоря уже о том, что есть муж, который не должен сидеть дома.
      3. Nika
        
        16.01.2013
        
        любопытно. а после 1.5 лет денег не дают вообще?
      4. plague_marsh
        
        16.01.2013
        
        Пособие на ребенка в Москве для малообеспеченных (при доходе около 9 тыр на лицо в семье) 800 (восемьсот) рублей — это до 16 лет
        Если женщина остается в отпуске по уходу за ребенком с 1,5 до трех лет — это 50 руб за счет работодателя. Но это мало кто платит. Да и мало кого ждут столько времени на работе
      5. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Как всё просто! Боже, храни Россию-матушку!
    2. legkoe_pero
      
      15.01.2013
      
      http://www.kp.ru/video/485740/ -тут есть доказательство, что осенью 2012 она отказывалась оформляться, потому что там «злые люди»
      
      Ответить
      1. glafirok65
        
        16.01.2013
        
        Я смотрела эту передачу. И поняла,что ей было предложено заняться своим статусом. Даже привели пример с собственной женой. А вот попробовала ли она лично этим заняться- большой вопрос.»Злые люди»- это,конечно,весомый аргумент. Особенно из уст тети 39-ти лет,да ещё и с тремя детьми. За которых ты должен быть в ответе.
  3. azulejos
    
    16.01.2013
    
    Чтобы государство зарегистрировало ребенка родителям необходимо заявить о том, что этот ребенок есть и проживает по такому-то адресу. Само государство никак об этом узнать не может.
    
    Ответить
    1. tani_poly
      
      16.01.2013
      
      Простите, что встреваю. Хотелось бы дополнить ваши вопросы — а у детей какой статус? Вряд ли они без гражданства и невидимки.
      Ирина наверное, рожала в роддоме? Тогда на основании справки о родах ребенок может быть зарегистрирован в загсе и получить свидетельство о рождении. Там указан отец — Кабанов. И даже если они не расписаны тогда были, то напрячься для детей можно было. Да и у нее уже был сын от россиянина и недвижимость, куда она могла прописать других детей и сама тоже. И при наличии недвижимости в Москве получить гражданство себе и детям — не проблема. Но ресторан для любимого оказался дороже….
      
      Ответить
      1. azulejos
        
        16.01.2013
        
        Конечно, не проблема. И без недвижимости справляются, а уж с квартирой-то.. иди — и регистрируйся, и ребенка регистрируй. К слову, если бы ребенок был зарегистрирован в той квартире, опека не позволила бы ее продать.
      2. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Да, это совершенно правильно.
  4. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Ох, мне бы так «херово» жилось, как им жилось. Няне платили порядка 40 тыс в месяц. И при этом Ирина не работала. няня эта не только за детьми смотрела, но и готовила и убирала. Такая «херовая» жизнь, ну дальше некуда.
    
    Ответить
    1. leonardovna
      
      17.01.2013
      
      работала
      
      Ответить
    2. legkoe_pero
      
      17.01.2013
      
      Там «тяжелая юность» из той же оперы — тусовалась, ездила по городам. не училась, не работала , ходила в казино, принимала наркотики, пила, слушала музыку, читала книги, смотрела фильмы. Жила в Питере. Это тяжелая юность? — да это офигеть какая прекрасная юность, не юность, а мечта.
      
      Как написала одна моя френдесса в комментах к другой истории «Ты что родился на свалке в Бомбее?» Люди просто мастерски научились подменять понятия : раздолбай- творческий человек, тусовалась- тяжелая юность
      
      Ответить
    3. fourmilier
      
      17.01.2013
      
      Завидуете человеку, порубленному на куски собственным мужем? Ну-ну….
      
      Ответить
  5. leonardovna
    
    17.01.2013
    
    у всех Ириных детей было российское гражданство и московская регистрация
    
    Ответить
    1. tani_poly
      
      18.01.2013
      
      По месту прописки отца? И старший Ирин сын тоже там прописан?
      Скорей всего, да. Иначе бы она не смогла бы продать свою квартиру.
      Если это так, то независимо от желания и угроз Кабанова о разводе и отобрании детей мать имеет полное право до достижения ими 18 лет проживать вместе с детьми.
      Неужели бы интернет- общественность не поддержала бы многодетную маму, если бы Кабанов стал ее выгонять на улицу?
      Знаете, может быть мнения, подобные моим, и звучат жестковато, то они ни в коем случае не против Ирины и не в осуждение ‘сама виновата’. Увы, но вот на таком страшном примере может быть кто-то и научится думать до, а не после.
      
      Ответить
Nika

15.01.2013

автор ниже в комментах все подробно объясняет.
Автор себя к этому поколению не относит. Считает, что это специальные ловушки для специальных людей.

Ответить
kuskus_kuskus

15.01.2013

strekoza4 интересно про вас почитать
http://lj.rossia.org/users/oranta/858261.html

Ответить
1. donetsk_elenka
  
  17.01.2013
  
  какой пост интересный
  
  Ответить
2. oranta
  
  30.04.2013
  
  Сегодня я выложила скан ее откровений, про то, какая плохая у нее мама, потому что у нее папа слесарь: http://oranta.livejournal.com/1173301.html
  
  Тварь, одно слово.
  
  Ответить
  1. oranta_fan
    
    01.05.2013
    
    выложу-ка я разговор, где твоя настя сомневается в твоем психическом здоровье и намекает про место в дурке. А ее друзья узнают о твоих художестах в инете.
    
    «» Рак мне действительно привили — шрам от той язвы (возникла после укола 18.07.2009) на моем плече остался. Вы просто не знаете, чем располагают лаборатории спецслужб во всех развитых странах. Почитайте матчасть — просветитесь, прежде чем обвинять меня в фантазиях и бреде. Есть еще отравленные и зараженные микропули, невидимые глазу, ядовитые микрокнопки, не говоря о контактных ядах, которые можно нанести на все, к чему прикасается человек, вплоть до трубки телефона — кстати, меня через свой телефон 12 марта сего года как раз и заразил мафиозо (мосье Шоефф) респираторным вирусом, еле оклемалась. Можно даже воду в кране отравить, разместив там капсулу, вроде отдушки под бачком унитаза.»»
    
    Прощальное письмо В. Каменской
    
    «»Прощайте!
    Меня отравили.
    Яд был в зубной пасте, которой я только что почистила зубы. Видимо, вчера мне ее подменили.
    Во рту мерзкий вкус, кружится голова. Наверное, скоро отойду.
    Ну, что же, господа чекисты, ваша взяла. Пока.
    Я что смогла, то сделала.
    К счастью, я почистила зубы после того, как выложила то, что хотела.
    Итак, имена героев террористической войны ФСБ против людей в 1999.
    …..
    …..
    Травить меня было необязательно — я уже передала журналистам, русским и иностранцам, скриншоты ваших страничек в одноклассниках. Еще позавчера:)»» (c) Каменская
    
    Вероника Каменская (Oranta, oonoo), 2009, до переезда в Израиль:
    
    «»Чо там у вас бабам отрезают при гиюре, колись давай, жыдяра. Мне упрощенный гиюр как этнической еврейке по отцовской линии предложил один жених из Израиля, но я на всякий случай отказалась. Заподозрила, что клитора лишат.
    Давай, рассказывай. Если не отрезают бабам какую-нито крайнюю плоть гденить и если магендавид не на лбу татуируют, то может, я пройду гиюр и схожу взамуж в ваш Израиль.
    Ведь не может быть, чтобы ничего не отрезали и никаких клейм не выжигали бабам при гиюре. На какой части тела МагенДавид-то свой выжигаете новообращенным?
    Колитесь, кошерные. Кошерно ли убивать гоев, если они ничего плохого вам не сделали? Какого хрена вы дома у нас в 1999 взрывали? «» (c) Каменская
    
    Ответить
    1. oranta
      
      01.05.2013
      
      При чем тут моя дочь? Это вы надергали из моей писанины, вне контекста и по разным поводам. Но дайте лучше скан, где я пишу про то, что у меня плохая мама, потому что папа слесарь:))))
      
      И заметьте, Стрекозка-то умолкла, только в абьюз на ФБ и хватило ее стукнуть.
      
      Ответить
    2. oranta
      
      10.05.2013
      
      oranta_fan — злонамеренный тролль, виртуал все той же Strekoza4.
      У меня в ЖЖ выложены материалы не только об исполнителях, но о заказчиках взрывов 1999. Это люди из окружения Путина (Малкин, Загайнов), связанные с Ротшильдами (есть тому доказательства). И это люди Березовского — прежде всего Александр Гольдфарб.
      
      И вот сейчас фрилансера КР Марину Талагаеву за солидное вознаграждение наняли троллить меня.
      
      Но тебе, Марина, квартирка в Москве за мой счет не достанется.100%
      
      Ответить
      1. oranta_fan
        
        10.05.2013
        
        неделю назад ты была уверена что я миша. щас уверена шо марина. ты дура? настя права- только психушка,под надзор.
        убери посты.
      2. oranta
        
        02.10.2013
        
        Какие мрази работают под oranta_fan
        Марина Кравцова (39 лет) из Кишинева, выпускница Академии ФСБ 1999, сотрудница ФСБ, выполняющая операцию по прикрытию преступлений ФСБ в 1999, когда было взорвано 4 дома (более 300 трупов). У нее на подсосе продажная циничная тварь, называющая себя журналисткой, по имени Марина Талагаева из Пензы, она же Стрекоза4, 32 года, от которой шарахаются все приличные люди в ЖЖ и на ФБ в связи с ее грязными выходками.
        
        Возможно, в 1999 году Марина Кравцова — одна из исполнителей или координатороов терактов — в Буйнакске, Москве и Вологодонске, а также неудавшегося теракта в Рязани 22 сентября 1999, неуклюже выданного ФСБ за учения. На фотороботе в Рязани — Мария Жибуртович-Матвеева-Строганова, телепродюсер Рен-ТВ, ранее редактор передач «Принцип Домино» и «Чай-Клуб с Зиновием Гердтом». Она, кроме того, с 1988 супруга офицера ФСБ Владимира Романовича, человека, однозначно засвеченного как организатор терактов сентября 1999 в Москве. Согласно данным расследования, Владимир Романович якобы погиб в автокатастрофе на Кипре в 1999. Я знакома с этой семьей с 1980х и потому легко опознала обоих. На самом деле Владимир Романович не погиб, он регулярно бывает в России, хотя проживает в своем палаццо в Италии, в Тоскане, в районе Монтеспертоли. Палаццо был куплен на миллионные гонорары, полученные за серию терактов в сентябре 1999 года. Как была куплена сразу после терактов, осенью 1999, и квартира в центре Москвы в доме 14/16 по улице Земляной Вал, бывшая Чкалова, стоимостью около миллиона долларов в 1999.
        
        Кроме Марии Строгановой-Матвеевой-Жибуртович, на фотороботе террористов, сделанном по свидетельским показаниям в ночь с 22 на 23 сентября 1999 года, есть еще двое — Александр Владимирович Семенюк, с 2002 года владелец компании «Электромир», 1961, и Валерий Мамедалиев, 1961 проживающий в Нью-Йорке под фамилией Мейлис (видимо, взял фамилию матери). Оба знакомы с Марией Строгановой-Матвеевой-Жибуртович с 1982-83.
        
        Среди олигархической мафии, заказавшей теракты в рамках операции «Преемник» — однозначно засветились Березовский и его шестерка Александр Гольдфарб; российские олигархи В.Б. Малкини и Лев Хасис, израильский мафиозо Шмуэль ФЛатто-Шарон (с 1976 в розыске Интерпола), грузинский олигарх Иванишвили, друг Малкина; Натаниэл Ротшильд, друг Дерипаски, и Оливер Ротшильд, владеющий Fornom Holdings на пару с бывшим охранником Путина в ФСО Владимиром Загайновым (1965). Не исключено что, с этой мафией связан и скандально известный израильский политик и бизнесмен Авигдор Либерман, замеченный в большой личной дружбе с Лукашенко, имеющий доли в ведущих предприятиях Беларуси. Путина же в Израиле власти и бизнес не просто поддерживают, но и носят на руках — в израильских СМИ запрещено ругать Путина и ФСБ.
        
        Валяйте дальше, тетки, квартиры в Москве дорогие. Надо хорошо запродаться сатане, чтобы получить его подачку. Не мелочитесь и не продешевите.
        Вы в моем списке, если что.
      3. oranta_fan
        
        10.05.2013
        
        Вероника Каменская (Oranta, oonoo):
        
        о религиозных евреях:
        
        «»О, тут у нас проходу от них нет — шляпы, штаны, какие-то платочки с узелками, пейсы. Очень хочется учинить погром при виде такой похабщины. И поджэчь сигнагогу. Особенно когда эта нечисть начинает свое семь сорок на Красной площади плясать.»» (c) Каменская
natazama

15.01.2013

Муж зарезал жену, видимо, на почве неприязненных отношений, измены и финансовых трудностей плюс психологическая неустойчивость и употребление алкоголя. Виновато, разумеется, государство,а кто ж еще. А в том, что Отелло убил Дездемону, виновата Венецианская республика.

Ответить
1. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  КрАвАвая ГЭбня вА всем винАватая. А Кабанов — белый и пушистый, творческая личность, не смог вынести тягот обыденности, жил в обществе, где обитает быдло, при быдловской власти, да…
  
  Ответить
2. fourmilier
  
  17.01.2013
  
  Государство, в лице соответствующих органов, обязано обеспечить здоровую обстановку в обществе. Чтобы, например, сильно пьющие и опасные для окружающих люди вовремя изолировались под наблюдение опытных специалистов, а не шлялись с топорами где попало.
  
  Ответить
despina9903

16.01.2013

это правда, греки не торопятся наплодить 3-4 детей, чтоб потом их было нечем кормить.

Ответить
li_nconnue

16.01.2013

При том, что уровень простого воспроизводства населения 2,3 ребенка на женщину… И мигрантов в Греции не любят, как они планируют решать проблему старения населения?

Ответить
1. despina9903
  
  16.01.2013
  
  никак, одно дело государственная политика, и другое — когда люди реально прикидывают и соизмеряют свои ресурсы с возможными затратами. У нас тут в среднем колледже стоит год учебы 5 тыс евро, а если детей трое, и погодки — сколько родители должны зарабатывать, чтоб их выучить? на бюджетные места в вузы берут только абсолютных отличников и мест этих мало.
  
  Ответить
  1. li_nconnue
    
    16.01.2013
    
    Ну вот и получается, что в людоедском государстве даже одного ребенка завести — большой риск для родителей, поэтому к чему все эти государственные призывы, как в России, «рожайте», когда по факту никому эти дети, кроме родителей, не нужны? В таких условиях заведешь детей, а потом тебя еще и обвинят, что расплодилась.
    
    Ответить
    1. despina9903
      
      16.01.2013
      
      я против призывов, но насчет людоедского государства не согласна. Давайте сравним.
      В России есть бесплатные или дешевые садики для детей. У греков нет (есть очень мало муниц. детсадов, куда и не попадешь, и ребенка там не захочешь оставить. Частные стоят около 4 тыс евро в год).
      В России есть бесплатные школы довольно хорошего уровня. В греции есть бесплатные школы, похожие на гетто.
      В России есть пособие на детей, пусть и крохотное. В Греции нет вообще.
      Если родители безработные, в Греции их не обслуживают в больницах. Только первичный осмотр и тяжелые случаи реанимации.
      В России — самое главное — есть работа. Есть рабочие места. У нас сейчас безработица среди молодых людей достигает 56 процентов официально, на самом деле гораздо выше.
      
      Так что я бы не торопилась с людоедским государством.
      
      Зато в России если муж соседку бьет, соседи в потолок плюют. А в Греции сразу и не спрашивая вызывают полицию. Потому что нефиг
      
      Ответить
      1. li_nconnue
        
        16.01.2013
        
        Насколько я понимаю, в Греции не самая лучшая в Европе экономическая ситуация? Может все-таки государству стоит пересмотреть свои приоритеты и вкладывать в семьи и детей, а не разворовывать ресурсы. Потому что похоже там именно альфа-самцы принимают людоедские решения.
      2. despina9903
        
        16.01.2013
        
        согласна, ситуация экономическая далеко не самая лучшая. Но к детям между тем отношение кардинально иное, нежели в России, потому что оно не обусловлено политикой государства. Оно обусловлено семейной традицией в детях видеть наивысшую ценность, и их интересы (и покой, и здоровье) ставятся превыше всего, а так как государство никогда родителям пряники не раздавало, соответственно и нет никаких ожиданий и все пашут на благо детей.
      3. sauza
        
        16.01.2013
        
        Вы вот только не упоминаете, что, кроме экономических и законодательных аспектов, вы живете в очень жестко регламентированном семейном укладе. Я с огромным удовольствием читала ваши рассказы, но именно повсеместный традиционалистский (архаичный) подход к семейному укладу позволяет говорить о небольшом количестве брошенных детей и вообще почти обо всех особенностях, перечисленных вами. Этот опыт, этот уклад ни в целом ни частично не воспроизводим ни на какой другой территории, поэтому сравнивать бессмысленно.
      4. despina9903
        
        16.01.2013
        
        хорошо, признаю, что семейный уклад у греков мощнее чем в россии и потому сравнивать некорректно.
        
        Тогда почему иммигранты тут не рожают по семь детей? у них тот же самый семейный уклад, что и России, а не торопятся с третьим-четвертым ребенком?
    2. legkoe_pero
      
      16.01.2013
      
      а почему все слушают только про детей? есть еще призывы — идите служить в армию по контракту.
      
      Ответить
li_nconnue

16.01.2013

В людоедском государстве маргиналом может стать кто угодно. Все семьи с детьми — потенциальные маргиналы, стоит только родителям потерять работу и без поддержки родственников и знакомых, вся семья очень быстро может оказаться на дне.

Ответить
1. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Да неужели? УжОс какой! Прям так вот человека и можно превратить в маргинала? я худею, дорогая редакция. И он окажется на дне, ага. И вся его семья быстро может оказаться на дне. Валяюсь с хохота. Ну да, смотря что понимать, конечно, под словами «оказаться на дне».
  
  Ответить
  1. Nika
    
    16.01.2013
    
    желаю вам в жизни успеха!
    
    Ответить
    1. amazonka_urals
      
      16.01.2013
      
      А что такое «успех» в вашем понимании? У нас с вами об этом могут быть разные понятия.
      
      Ответить
      1. Nika
        
        16.01.2013
        
        я имела в виду, что желаю Вам не оказаться в ситуации, когда вы совершите ошибку.
      2. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Все совершают те или иные ошибки. Вот и я в прошлом месяце ошибку совершила. И поплатилась. молния у меня на рюкзачке порвалась. А я не пошла сразу покупать новый, потому что потратилась на карбюратор и другие запчасти для машины. решила подождать до следующей пенсии. Ну, поехала в магазин за наполнителем для кошачьих горшков. С правами. А вернулась уже без оных. Оправдывает ли вора тот факт, что рюкзак у меня был открыт? Да ни в коем случае. Но это ведь не отменяет того факта, что я самадуравиновата, что у меня права украли.
      3. li_nconnue
        
        16.01.2013
        
        Т.е. Вы считаете, что сами виноваты в том, что у Вас что-то украли? Так можно договориться до того, что не воров надо сажать в тюрьму, а тех, кто плохо следит за своими вещами. Типичное обвинение жертвы.
      4. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Хихикаю и валяюсь под столом. Так можно договориться до того, что надо специально носить купюры покрупнее в незакрывающейся сумочке, да так, чтобы они были получше видны. а еще лучше, в рюкзачке, который висит у вас на плече, вот у меня как раз такой. И я могу не видеть, кто сзади подкрался. Типа, эй, воры, все бегом ко мне.
        Так можно договориться до того, что не нужно запирать квартиру, когда вы уходите из дома и там больше никого не остается. Так можно договориться до того, что незачем запирать двери машины ключами, пусть открытыми остаются, ведь есть же статья за угон машины, разве этого не достаточно?
        Да и вообще, почему бы не приглашать к себе в дом каких-нибудь карманников и не пить с ними шампанское? Ведь есть же статья за кражу, значит они ничего не украдут.
        У вас с логикой не все в порядке. Вина не бывает абстрактной. Виновным можно быть только перед кем-то. Жертва не бывает виновна перед вором или насильником и неосторожность жертвы не является смягчающим обстоятельством для преступника. А вот перед собой жертва бывает виновна нередко.
      5. li_nconnue
        
        16.01.2013
        
        Замки в дверях и на машинах не являются невскрываемыми, при желании многие могли бы их взломать. Но большинство этого все-таки не делают и совсем не потому, что это очень сложно. Многие люди не воруют не потому, что это трудно сделать, а исходя из моральных принципов. Нормальные мужчины не насилуют не потому, что нет достаточного числа доступных жертв, а потому что они не насильники. Поэтому в первую очередь надо изолировать воров и насильников, а не призывать всех к осторожности.
      6. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Ну так изолируйте, флаг вам в руки. Кто-то разве будет возражать? ну, кроме самих воров и насильников.
        Как же заебали эти ваши нравоучения, если б вы знали. Я вот в советское время ездила в командировки по весьма глухим районам. И селили нас в железнодорожных общагах. Потому что мы работали для дороги. И что мы первым делом делали? Первым делом, как только меня селили в комнату, помощник бурового мастера приносил мне шнек от мотобура и ставил его за дверью Это для того. чтобы я могла оказать достойным и теплый прием неожиданным ночным гостям. Там они часто заглядывали. Ибо тетки-администраторши тут же делали наводку местным насчет того, что в командировку прибыла московская геологина, мой, идите , знакомиться. Меня эти тетки почему-тто не спрашивали, хочу ли я знакомиться с местными. Считали. видимо, по умолчанию, что хочу. Ну так вот я встречала ночных гостей торжественно в дверях комнаты, держа в руке шнек от мотобура. Эта такая железяка длиной 80 см, 5 в диаметре, и по форме она напоминает винт от мясорубки, только резьба очень острая, ей землю режут при бурении мелких скважин. И всегда привествовала гостей теплыми словами:»Тебе что жить надоело? сейчас перестанешь». Мне кажется, тчо я вообще офигенно смотрелась с этим шнеком, я вообще долго выглядела молодой, стройная, спортивная, изящная. Но почему-то ночным гостям я начинала казаться страшнее Бабы-Яги, они сбегали от меня, даже имен своих не называя. Пичалька. Так ни с одним аборигеном и не удалось познакомиться. А ведь как шикарно смотрелась-то!
        Вот это по поводу того, что нормальные мужчины не насилуют, потому что они не насильники. Мне какая разница? Мне от этого не легче. Мне нужно было выполнить объем работ и не руководствовалась тем, что нормальные мужчины не насилуют, а держала в своей комнате опасное холодное оружие. Которого насильники до полусмерти пугались и потому меня не насиловали. Меня не насиловали не потому, что нормальные мужчины не насилуют, а потому что я этого просто не позволяла с собой сделать У меня все было предусмотрено на этот случай. Да, и при этом я никогда не знакомилась с местными , никуда не ходила по вечерам, а не для того приезжала в эту тьму-таракань из своей Москвы, чтобы искать приключений на свою задницу. И представляете? Меня так ни разу за всю мою жизнь так и не изнасиловал. Хотя посягали раз 50, не меньше. Меня не насиловали не потому, что нормальные мужчины не насилуют, а потому, что я поолагалась только на себя, а не на «нормальность» мужчин.
      7. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Точно! В вашем случае, даже если вора поймают, его необходимо отпустить на все четыре стороны, да ещё и украденное ему оставить.
      8. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        и еще. может быть, мне тоже обвинить людоедское государство в том, что у меня права украли? Или в том, что мне денег на все не хватает? Но я — физически здоровый человек, я могла бы работать. Но меня не берут. Кто виноват? Людоедское государство? А разве оно запрещает кому-то принять меня на работу? Ни в коем случае. Это «креативный класс» не желает иметь дело с советским человеком. И я даже подбомбить на своей машине не могу. потому что чурки все заполонили. А в этом кто виноват? ТОже людоедское государство? Это оно сюда неелегальных бомбил завезло? Или они сами понаехали, а местные власти им попустительствуют?
    2. amazonka_urals
      
      16.01.2013
      
      Видите ли, мэм, то, что мы с вами встречаемся на одной интернет-площадке, — это уже означает успешность для меня , но вряд ли для вас. ибо вы — креативный класс, а я — типичнейшее быдло, которое потеряло работу в 1991 году и до 2008 ее не имело. В 2008 я начала получать пенсию. и фигурирующий в рассказике по ссылке «малолетний пидарас» в солдатском бушлате 48 размера, который просачивается через форточку в окошко первого этажа, чтобы стащить металлолом, который все равно уйдет в землю — это именно я и есть. И , учитывая, что на тот момент мне уже было 53 года, то способность в таком возрасте запросто залазить через форточку — это уже свидетельствует об успешности. Ну да, и то обстоятельство, что высшее образование у меня не купленное, а настоящее, позволяло мне твердо знать, что уголовного дела на меня никто не заведет, потому что дядька — вор, украл бюджетные деньги, предназначенные для демонтажа. И то, что я не давала себя уморить голодом, несмотря на то, что все социальные процессы были направлены так, чтобы я с голоду сдохла, — это тоже признак моей успешности. ибо — это исключительно личная заслуга. Пока я не стала подлежать заботе государства, ибо в 2008 мне исполнилось 55. И уж тут-то я начала роскошествовать. И права водительские заимела. и жигуленка приличного. И вот даже комп у меня есть. И я даже интернетом пользуюсь. Хотя я — совковое быдло 60 лет отроду. Да еще и смею наезжать на креативный класс. Какая наглость!
      
      Ответить
      1. donetsk_elenka
        
        16.01.2013
        
        придется сообщить в соответствующие органы о воровстве металла
2. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Это про «дно» и про «оказаться без работы».
  http://amazonka-urals.livejournal.com/650897.html — вот здесь два оппонента примерно одного возраста — немного за 50, где каждый считает другого «пребывающим на дне». А по-вашему кто из них находится на дне: дяденька-генеральный директор, у которого диплом о высшем образовании купленный, кстати, или его оппонентка, безработная тетенька, которую он по ошибке принял за мальчишку лет 13. У тетеньки тоже имеется, притом совершенно настоящий и при СССр тетенька вполне себе исправно работала, а вот после распада стала никому не нужна. И вот, предствьте себе, что эта тетенька в этом рассказе совершенно искренне считает, что этот дяденька, который ездит на шестисотом мерине — он типичный маргинал и быдло. И смотрит она на него, как на говно, да и ведет себя с ним так, как будет вести уважающий себя человек с быдлом и говном. По ее понятиям, человек, который отправил в землю металл, в котором содержится огромное количество человеческого труда и который должен быть запущен во вторичный оборот — это преступлениее. Тем более, что дяденька присвоил бюджетные деньги, которые на демонтаж отпускались. Она — советский геолог, и этого хромого дяденьку она глубоко презирает. И считает быдлом. маргиналом и говном.
  вот только причем тут людоедское государство-то? Людоедское государство отпустило деньги на демонтаж и оно не запрещает дяденьке нанять квалифицированную команду, в том числе и москвичей, для производства работ. Но дяденьке надо присвоить эти деньги и потому он нанимает таджиков, а москвичи остаются без работы. И кто тут быдло? А вина людоедского государства только в том. что оно не сажает таких дяденек в тюрьму и даже не принуждает брать на работу москвичей. А больше никакой вины за государством тут нет.
  Тем не менее перекладывать вину конкретного преступника на государство — это уж слишком. может, за преступление Кабанова посадим Путина или Медведева, а бедненького Кабанова выпустим на свободу?
  
  Ответить
daumilix

16.01.2013

В Штатах на уровне 2,1. И никаких пособий. И даже оплачиваемого декретного, да и неоплачиваемого практически тоже.
3-4 ребенка в семье — норма, один — редкость.

Ответить
1. lee_ryuuguu
  
  16.01.2013
  
  Потому что «Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны».
  
  Ответить
  1. daumilix
    
    16.01.2013
    
    Необязательно так высокопарно, но в Штатах люди заводят детей для себя, потому что это им нравится — иметь детей. Не обеспечение в старости, а именно детей, сейчас. И они несут ответственность за свое решение, за свое удовольствие. А не перекладывают его на государство или каких-то посторонних помогальщиков. Дети-инвалиды, кстати, тоже не имеют пособий. Их тоже содержат их родители. Пенсии государством платятся взрослым инвалидам.
    
    Кстати, во всей этой истории меня неприятнее всего поразили фотографии детей. Вернее всего, слишком уж явный диссонанс между красивой, стильной, молодой мамой на эффектных фото и детьми, выглядящями как детдомовцы — что по одежде, что по выражению лиц.
    
    Ответить
    1. leonardovna
      
      17.01.2013
      
      слишком уж явный диссонанс между красивой, стильной, молодой мамой на эффектных фото и детьми, выглядящями как детдомовцы — что по одежде, что по выражению лиц
      
      вы обезумели???
      
      Ответить
      1. daumilix
        
        17.01.2013
        
        Хорошо, тогда я добавлю. Я никогда — ни в многодетных, ни в бедных семьях не видела таких детей, только на детдомовских фотках.
        Может быть, у каких-нибудь алкоголиков, опустившихся социально, можно и увидеть настолько запущенных, неухоженных детей — в такой одежде, с такими выражениями лиц, с такими прическами, — не знаю.
        Поэтому то, что написала Стрекоза, мне показалось очень точным.
        
        У вас самой-то глаза есть? — поглядите на фотки, поглядите на детей вокруг себя, на детскую площадку в самом бедном рабочем районе выйдете, блин.
      2. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        ок, вы не обезумели — на фоне общей истерии,
        вы изначально таковы.
      3. daumilix
        
        17.01.2013
        
        :)) Договорились.
        Истерия тут у вас, а я, изначальная, мимо проходила. Зачем зашла — и сама не знаю. Счастливо оставаться.
      4. daumilix
        
        17.01.2013
        
        И вообще половину ответственности за весь этот срач вокруг истории несут как раз подруги и сочувствующие. С какой целью был заведен этот топик? Покудахтать?
        Очевидно же, что автор не может противопоставить ничего разумного «этим безумным теткам», которые как раз выражались очень внятно и убедительно.
        История перестала быть личной, потому что она попала в узел сразу многих проблем современного столичного социума, проблем поколения.
        Кто вообще выплеснул в общественность все эти 33 рассказа о том, как занимались деньги, как ужасна была семейная жизнь и прочая, прочая — любящие подруги, кто ж еще, для которых сладость попадания в топ ЖЖ была выше чем преданность подруге.
      5. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        про сладость попадания — в топ-жж, в телевизор, в жопау — это к стрекозе нумер четыре дрищ которой пояему-то публикуют в рубрике — «друзья о».
        а она просто падаль, мерзкая мелочная тупливая падаль
      6. daumilix
        
        17.01.2013
        
        Не могу сказать, что я большая поклонница стрекозы. Собственно мне вообще первый раз показалось интересным то, что она написала. Но такие выражения вас характеризуют больше, чем ее. Это я на будущее.
        Таки ухожу. Пока 🙂
      7. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        пока-пока
      8. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        Митя некий выплеснул, а не подруги. И рассказал, как мешал Ире устроиться на работу. мстил. и отомстил. Она не ответит — приходится другим. «Промолчи — попадешь в палачи, промолчи, промолчи… » (Галич)
    2. legkoe_pero
      
      17.01.2013
      
      Кстати, во всей этой истории меня неприятнее всего поразили фотографии детей. Вернее всего, слишком уж явный диссонанс между красивой, стильной, молодой мамой на эффектных фото и детьми, выглядящими как детдомовцы — что по одежде, что по выражению лиц
      
      Может быть, у каких-нибудь алкоголиков, опустившихся социально, можно и увидеть настолько запущенных, неухоженных детей — в такой одежде, с такими выражениями лиц, с такими прическами, — не знаю.
      
      — Был те же мысли еще до трагедии, каждый раз, когда выкладывали фото на ФБ, я отмечала, что общее настроение фото какое-то сиротское. Сразу после трагедии общалась с их знакомой, которая сама мать, и она сказала , что ловила себя на той же мысли.
      
      Ответить
2. li_nconnue
  
  16.01.2013
  
  В Штатах довольно много религиозных людей, которые и по 10 детей заводят. А новое поколение родителей уже не заводит по 3-4 ребенка, так что и Америка в будущем может столкнуться с такими же проблемами, как Россия. Другое дело, что в Штатах проблема воспроизводства населения решается еще и за счет иммиграции.
  
  Ответить
  1. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    В Штатах очень длинный и плавный демографический переход. У них очень рано начался процесс снижения и до фазы ямы так и не дошел. К тому же Западное полушарие не так перенаселено, как восточное. В Западном живет всего 1 млрд, а в Восточном — остальные 6. И в Западном полушарии уже нет стран с очень высокой рождаемостью. Максимум в Гватемале — всего 3.5 рождения. А в восточном еще есть 9 стран, где рождаемость более 6 рождений на одну женщину. Конечно, эпицентр мальтузианского кризиса находится в Восточном полушарии. Но ничего, мир-то все-таки глобальный, так что Америку дальнейшее снижении ждет неизбежно, вопрос лишь в том, насколько оно будет глубоким.
    
    Ответить
  2. daumilix
    
    17.01.2013
    
    Давайте вы будете писать о том, что вы знаете, а не о том, что вам кажется. В школах моих сыновей, а мы живем в исключительно консервативном белом районе, где почти нет иммигрантов, обычное количество детей в семье — 3-4 человека. Это обычные белые семьи, религиозные постольку-поскольку. В религиозных по 10-12, да. 1 ребенок — очень большая редкость, скорее уж тогда ни одного.
    Она может, но пока не сталкивается.
    
    Ответить
    1. li_nconnue
      
      18.01.2013
      
      «FERTILITY IN America has been declining for years. According to the Pew Research Center, the nation’s birth rate hit an all-time low in 2011 — just 63 births per 1,000 women of childbearing age. It was almost twice as high — 123 births per 1,000 women — at the peak of the Baby Boom in 1957.»
      http://bostonglobe.com/opinion/2012/12/16/more-single-more-childless-america/yQr34P1AlxcqzegScpWEwJ/story.html
      
      Ответить
      1. Nika
        
        18.01.2013
        
        очень любопытно.
        спасибо!
      2. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Интересно, что у белых образованных американок уровень рождаемости всего 1,6 детей на одну женщину, это практически такой же уровень рождаемости, как в Китае, с их политикой одного ребенка в семье.
helen_highbrow

16.01.2013

А я в чем-то согласна. Стрекоза, конечно, тетя насквозь желтая, но здравые идеи порой выдает.
Каждый человек сам несет ответсвенность за все, что происходит в его жизни (цунами и ураганы не в счет) и спасение утопающих в первую очередь дело рук их самих. А еще лучше не заплывать на глубину без подготовки.
То, что жертва насилия бухала в компании малознакомых мужчин, не оправдывает насилия, но и не отменяет того факта, что женщина — дура.

Ответить
1. Nika
  
  16.01.2013
  
  то, как вела себя жертва вообще не имеет никакого отношения к ее смерти.
  это совершенно абсолютный факт.
  
  и вот еще:
  
  «Стратегии выживания, которые женщина использует для того, чтобы иметь возможность физически выживать рядом с абьюзером, представляют собой различные искажения чувствования и поведения, которые позволяют ей переносить агрессию и не разрушиться психически слишком быстро. Так как женщина использует эти механизмы выживания день за днём, постепенно они трансформируют её личность и становятся способом её существования. Происходит настоящее промывание мозгов, которое бывает, например, у членов тоталитарных сект или у узников концлагерей. Эмоции, мысли и поведение патологически искажаются, чтобы позволить выжить в ситуации нескончаемого террора».
  http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html#cutid1
  
  Ответить
  1. helen_highbrow
    
    16.01.2013
    
    Знаете,я бывала в похожей ситуации. Детей и кольца на пальце у меня не было, как и квартир.
    Но абьюзер был, и я тоже смогла вырваться, обрезать психологическую зависимость только благодаря тому, что влюбилась и нашла взаимность в другом человеке.
    Но я сама виновата. Я слабый человек, который не смог это прекратить, хотя у меня была возможность. Как бы я хотела, чтобы мне дали пинка, наорали, сказали всю правду, которую я и так знала, но закрывалась от нее.
    
    Ответить
  2. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Не всякая женщина может оказаться рядом с абьюзером. по крайней мере в одной семье с абьюзером точно не всякая. Это, разумеется, нисколько не оправдывает преступника и нисколько не снимает с него вины. Однако очень часто то, как жертва себя вела и как она жила, может иметь самое прямое отношение к ее смерти. Не надо связываться с абьюзерами. От них нужно избавляться всеми доступными способами. А для этого женщина , в первую очередь, должна делать в жизни ставку прежде всего на собственные достижения. Независимость от каких бы то ни было мужчин — это первое правило, которое нужно соблюдать, чтобы не столкнуться с абьюзером хотя бы в собственной семье.
    
    Ответить
    1. li_nconnue
      
      16.01.2013
      
      Почитайте про виктимность: » виктимность «находится в прямой зависимости от состояния преступности: чем более общество поражено преступностью, тем выше шанс любого индивида оказаться жертвой преступления»
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
      
      Ответить
2. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Вообще-то у «насквозь желтой» Стрекозы социальный анализ подчас бывает весьма сильный. Уж насчет неизбежного конца маргиналов — это она высказала очень точно. Я могла бы даже обосновать, но в этом месте прилагать усилия точно не буду.
  
  Ответить
  1. helen_highbrow
    
    16.01.2013
    
    Да я и не говорю, что слабый у нее анализ. Что не отменяет ее помешанности на своей мнимой идеальности.
    
    Ответить
    1. legkoe_pero
      
      16.01.2013
      
      А какая связь между желтизной и идеальностью?
      
      Ответить
      1. helen_highbrow
        
        16.01.2013
        
        Ну, для меня, человек, смысл жизни которого вытянуть на свет божий побольше историй людского несовершенства ради того, чтобы на этом фоне сиять немеркнущей звездой — желтушник. Причем не по профессии, как Малахов какой-нибудь, а по существу.
      2. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        Вы не просто не знаете историю «желтой» прессы и не особо понимаете это понятие. Но общая мысль ясна.
    2. amazonka_urals
      
      16.01.2013
      
      А какая связь между ее самооценкой и той поразительной точностью ее социальных оценок, которые у нее иногда встречаются в постах?
      
      Ответить
      1. helen_highbrow
        
        16.01.2013
        
        А где я говорила, что есть связь? Я наоборот, поражена, что человек настолько грамотно разбирающих по косточкам других, не замечает бревен в своем глазу.
      2. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        А какие «бревна» вы увидели в глазах Марины? Я чего-то никаких бревен не замечаю. Может. у меня просто зрение плохое. Однако машину вожу без очков, нормально. А вот «бревен в глазах Марины» ну в упор разглядеть не могу. Как они хоть выглядят-то, эти бревна-то? Какие у них диагностические признаки?
      3. helen_highbrow
        
        16.01.2013
        
        Ну, объяснять подробно тут мне, честно говоря, лень. Я никому ничего доказывать не собираюсь.
        Из самого очевидного — мнимая модельная внешность и большие проблемы с правописанием.
        Я не говорю, что за это распять нужно, но от человека, который с важностью главного по стране учит всех подряд, как надо и как не надо жить, ожидаешь безупречности.
        
        Ну и журналисту не знать правила про тся/ться стыдно что ли…
      4. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Что касается внешности, то, на мой взгляд, на фотографиях я вижу красивую девушку. Насчет» тся — ться» — не замечала ни разу, что она это путает. Возможно, пропустила, я не все ее посты внимательно читаю.
      5. helen_highbrow
        
        16.01.2013
        
        Красивая девушка (на мой взгляд, Марина очень даже ничего) — понятие относительное. Модельная внешность — это все же немного другое.
        Ошибки я видела, когда просматривала старые посты, подмечать детали — часть мои работы, поэтому и заметила.
        
        Но я не знаю, к чему этот диалог, мое видение девушки — мое личное дело, а с посылом ее поста я согласна.
      6. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        Красивая девушка (на мой взгляд, Марина очень даже ничего) — понятие относительное. Модельная внешность — это все же немного другое. — я, кстати, об этом писала 🙂 Как и то, что модельная внешность у меня по мнению других, так как я подхожу под общие штампы- высокая. худая, длинноволосая
        
        Про ться и тся- это, правда, я путаю постоянно, но , разумеется, не потому что я не знаю правил 🙂 (учеба на литфаке и журфаке подразумевает знание правил, а я училась хорошо, даже повышенную стипендию получала : )
        
        Я ужасно невнимательно, ужасно тороплива и ужасно эмоциональна. Работаю над этим.
        
        Но — мне приятно, что самые мои большие «бревна» : недомодельная внешность (в 32 года это удар, конечно) и проблемы с правописанием 🙂
      7. helen_highbrow
        
        17.01.2013
        
        На самом деле, все, кроме внешности и грамотности, что мне в вас не нравится, я переодически замечаю в себе. И мне неловко)))) И я стараюсь работать над этим.
      8. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        я думаю, что вы тут не одиноки 🙂
      9. amazonka_urals
        
        16.01.2013
        
        Зашла и посмотрела еще раз этот пост Марины, на который тут имеется ссылка. Ну нигде не заметила проблем с «тся и ться». Хотя пост Марина выдала абсолютно неотредактированный, с кучей опечаток, кое-где непроставлены знаки препинания, то есть небрежность налицо. И уж если бы Марина постоянно путала «тся» и «ться», то при такой небрежности в напечатании поста это бы вылезло моментально. Но нет, с этим все в порядке, тут она на автомате пишет правильно. Я сама стала кучу опечаток делать, кстати, приму к сведению и для себя. Тоже до безобразия стала лениться редактировать, хотя времени у меня предостаточно.
Nika

16.01.2013

конечно! справедливое социальное государство, где люди не атомизированы, где социальные связи не разрушены никогда не даст ворью собраться у кормушки.
они потому там и обитают, что в обществе правят тюремные законы.

Ответить
1. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Социальное государство — СССР — распалось. И виной тому …второе начало термодинамики. Как это ни парадоксально, но никто не виноват. Но вот то, что прежние социальные связи оказались разрушены — это уже неизбежное следствие распада государства.
  А какое именно ворье собралось и кормушки и у какой кормушки-то? Вот был у нас такой олегарх Пугачев, православненький такой. И почему-то у него в лапищах оказался легендарный Балтийский завод. Тот самый, на котором все советские атомные ледоколы строились. И он хотел снести этот самый завод и построить на месте его элитное жилье. Козак с Путиным у Пугачева завод все ж отжали. Одобряю. Но вот сам Пугачев сбежал за кордон и не сидит за решеткой. Не одобряю. Плохо воров щемят у нас, плохо. А вы о каких ворах, а?
  
  Ответить
2. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Семья имела няню, которой платили порядка 40 тыс. в месяц, правда. зарплату часто задерживали. Им помогали многочисленные друзья. Вообще-то далеко не каждая семья в Москве может позволить себе платить няне 40 тыс. рублей в месяц. И это при том, что мать семейства не работает. Так в чем же виновато людоедское государство-то перед ними? Она получила квартиру в подарок. могла в ней прописаться, а с пропиской в собственной квартире уже не проблема оформить вид на жительство на себя и на ребенка.
  
  Ответить
amazonka_urals

16.01.2013

вот женщина пускает в дом незнакомого мужчину и он ее убивает. Оправдывает ли преступника то, что жертва сама впустила его в дом? ни в коем случае, наоборот, это еще и отягчающий признак. воспользовался доверием, чтобы совершить преступлением. Но мы ж говорим при этом, что она «самадуравиновата». Да, она сама создала удобные условия для преступника, она перед СОБОЙ виновата, за что и поплатилась. Перед ним-то она ни в чем не виновата. Недопустимо использовать обвинение жертвы с целью оправдания действий преступника, тем не менее анализ поведения жертвы с целью выявления особенностей ее собственного поведения и образа жизни, которые способствовали трагической развязке, необходим. А Ирина, увы, очень многое сотворила собственными руками. Начиная с продажи однокомнатной квартиры.

Ответить
1. li_nconnue
  
  16.01.2013
  
  Все Ваши рассуждения — это типичное обвинение жертвы. Это ничуть не лучше того, что сейчас говорят по ТВ по этому поводу. Обсуждают личность Ирины, сколько она пила, была ли инфантильна, ложилась спать поздно и вставала в 12, как будто если бы она ложилась спать вовремя ее бы не убили. А ее мужа наоборот многие оправдывают как могут, это тебе и убийство по неосторожности (нечаянно так задушил проволокой), состояние аффекта (хотя уже доказано, что домашнее насилие не имеет никакого отношения к состоянию аффекта), сделал это ради детей (?!), она сама его спровоцировала и т.д. Такое ощущение, что если бы только это можно было бы доказать, то все бы с радостью согласились бы, что она сама себя задушила и разрезала на кусочки.
  
  Ответить
  1. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Этого мужа еще и оправдывают? И говорят, что она сама его спровоцировала? Это где это у нас говорят-то? Уж не в Новостях ли по Первому каналу? Не? А тогда мало ли бреда у нас по телеящегу несут. У нас там такое могут нести, что мама не горюй. Ее муж — это уже край морального падения этого самого креативного класса. Закономерный такой финал. А если по телевизору у нас выступают умалишенные, а у нас немало таких передач, где они выступают, то что теперь? У нас свободная страна и каждый идиот имеет право нести свой бред. Тем более, что у нас сейчас мода на сексистскую пропаганду ой какая. У нас и тетки-антиабортницы выступают, и дядьки в рясах такое несут про женщин, которые делают аборты. Но разве не вы, либералы, выступали за свободу религии? Ну так полюбуйтесь, это закономерный итог. приватизация советской собственности, антисоветская пропаганда, постоянное унижение советского прошлого, унижение атеизма, унижения достоинства человека труда, защита прав верующих при полном отсутствии защиты прав атеистов, требование толерантности по отношению к тем, кто отнимает у нас рабочие места и совершает преступления против нас на улице — разве это все не последствия неолиберальной политики?
    
    Ответить
  2. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    если какие-то там идиоты. помешанные на сексизме, так говорят, то это не значит, что все общество так считает. А когда мы говорим, что это закономерный итог развития креативного класса, то речь не идет о том, что Кабанов прав. Нет — по этой логике следует, что это достаточно закономерная логика развития типичного представителя этого самого креативного класса. И из этого никак не следует, что Ире так и надо и его вообще следует оправдать. Не, его следует закатать на как можно больший срок. И лишить родительских прав. А лучше б он вообще никогда оттуда не вышел. Одним суперкреативным будет меньше — воздух будет чище. А то у нас тута мальтузианский кризис, чего-то рабочих мест нам не хватает.
    
    Ответить
  3. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Да и я вообще не понимаю, почему вы осуждаете наших дебилов? Наши дебилы хотят переложить вину убийцы на убитую женщину , а вы хотите переложить вину убийцы на Путина и «кремлядь». А я не вижу большой разницы, за счет кого искать отмазу убийце. И не понимаю еще, почему в вашей замечательной стране идиоты имеют право на существование, а в нашей их почему-то быть не должно. есть их у нас, хватает. можем вам отправить. Посылкой по почте. Хотите? Нам не жалко, мы добрые и щедрые, русская душа.
    
    Ответить
  4. donetsk_elenka
    
    16.01.2013
    
    у Черски хороший пост про утверждающих «сама виновата, сама виновата…»
    
    Ответить
    1. li_nconnue
      
      16.01.2013
      
      При патриархате это вообще распространенная практика, обвинять во всем женщин. Даже сам факт «маргинальности» Кабановых является для Ирины обвинением (сама себя загнала в такую ситуацию) и одновременно оправданием ее мужу (не выдержал стресса от тяжелого материального положения).
      
      Ответить
      1. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        не было там маргинальности. Сын интеллигентных москвичей, весьма избалованный и использующий материальные блага женщин… И типичный представитель богемы — думающая, тонкая, ранимая Ирина…
      2. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        +++++
  5. donetsk_elenka
    
    16.01.2013
    
    да, при состоянии аффекта не душат проводами — точно. И ребенок проснулся от криков, он его уложил и потом продолжил убивать Иру… аффект такой прерывающийся и возобновляемый получается..
    «Сама виновата, сама виновата» — так внушают жертвам насилия, об этом писала Ира.
    Кому-то выгодно обливать грязью жертву, похоже на заказ.
    А назвать Иру биомусором в посте мог только конченый человечишка, который стыдится своих родителей — родили, бессовестные, будучи слесарем и продавщицей..
    
    Ответить
    1. li_nconnue
      
      17.01.2013
      
      Мужчины, практикующие домашнее насилие вообще редко имеют какие-то психические отклонения, единственное их отличие от нормальных мужчин, не применяющих домашнее насилие, — это их отношение к женщине как к второстепенному существу. Так что дело здесь в менталитете, а не в состоянии аффекта. Если мужчина считает, что у него больше прав, чем у женщины, то он будет указывать ей, что ей делать. А если жена его не слушается, то он будет считать себя в праве ее наказывать.
      
      Ответить
      1. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        да, это так. А женщине внушается в это время пресловутое «сама виновата, сама виновата..»
        Загнали в угол.. и после смерти не дают покоя несчастной.
      2. li_nconnue
        
        17.01.2013
        
        Вообще анализировать поведение жертвы, с целью найти какие-то «объяснения» тому, что ее убили — это типичное проявление мизогинии. В патриархальном обществе любая женщина может стать жертвой только на основании того, что она женщина.
    2. legkoe_pero
      
      17.01.2013
      
      А назвать Иру биомусором в посте мог только конченый человечишка, который стыдится своих родителей — родили, бессовестные, будучи слесарем и продавщицей.. -ха-ха-ха. Когда же вы научитесь читать? Прочитайте внимательно конец про биомусор.
      
      Про моих родителей- ну, допустим, они в самом деле слесарь и продавщица(хотя это, конечно, не так, как и то, что я их стыжусь — с чего бы мне тогда вообще про них кому-то рассказывать). А я при этом журналист, получила высшее образование, с 14 лет выбрала профессию,с 16 лет работала, в 19 лет сняла первую квартиру, в 20 переехала в другой город, работала там опять же журналистом, училась при этом в двух вузах, выучила английский. Сделала маме ремонт, сейчас покупаю мебель. Такое впечатление, что я — большая молодец 🙂
      
      При этом вне совершенно плевать какая внешность у моих оппонентов (хотя леонардовна, конечно, урод 🙂 — но я с ней и не спорю) и кто их родители, я в споре использую исключительно логику и факты. Вы можете похвататься тем же?
      
      Ответить
      1. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        мне вас жаль
      2. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        вы большая оригиналка 🙂
      3. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        причем тут внешность? Речь о том, что Вы не поняли личность человека, уровень души, полета. Вы ее вообще не поняли. Зачем Вы мученицу травите? Это же воздается. Верите или нет — воздается.
      4. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        там ниже спор про внешность. Вы никак не можете понять, что я не травлю ее. И мне ее также жаль, как и вам. И вас по-настоящему жаль — лично вас и всех остальных близких. Я думаю, если мне от этой истории крайне хреново и я с трудом переключаюсь на разные приятные дела, то как же щас вам тогда?
      5. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        Марина, Иру не вернуть, да. И время лечит. Теперь больно, что кто-то на ее имени делает себе карьеру, ее душе и так непросто. Вас девушка просила оставить ее — Вы отказали … Жаль потому, что Вы не понимаете, что так нельзя. Ира не маргинал, она надземная была, чудесная. Кабанов — да, но Вы не разделяете. Вы их одинаково описываете. Они РАЗНЫЕ!!!
        и о Вас я не писала в том посте, на который Вы сослались — только о Гурине.
        Зачем Вам такая слава? Неужели нельзя найти кого-то более земного, грубого и писать о нем. Ира не жила внешним, она над-материальна. И то, что не приспособлена к жизни — не делает ее маргиналом. Это другой полет души, другой уровень понимания жизни.
        И детей она очень любила.
        Не буду больше писать. Поймете — поймете. Нет — ругаться хватит.
      6. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        А с чего вы взяли, что я делаю на них карьеру? Вам глупость кто-то сказал, а вы и поверили и тиражируете. Это что мой топовый пост? -Нет. Мои топовые посты все были связаны с критикой и скандалами — нет. Этой мой первый ТВ эфир — нет. Первый пост , который цитируют по радио — нет. Моя основная работа как-то с этим связана — нет.
        
        В чем пи-ар, в чем карьера?
        
        Обо мне вы писали в комментах, но это не важно, я действительно не обижаюсь ни на какие эпитеты, делая скидку в том числе и на ситуа.
        
        И то, что не приспособлена к жизни — не делает ее маргиналом. — — а вот это уже спорный вопрос, тем более я пишу о новых маргиналах
        
        Про детей — сорри, но в интервью в КП няня говорит- и дети ей были не нужны. сама Ира пишет- не мое. Давайте какбе всех собак на меня не вешать. Я уж молчу, что само понятие «люблю» можно вертеть до бесконечности.
        
        По поводу найти кого-то еще- ну, я не пишу по заказу в жж, меня история взволновала- я написала. Так вышло, что я этих людей знала лично, на фб 2 года наблюдала их жизнь. И беседовали мы в кафе все-таки не 15 минут, а часов 7, я со многими своими коллегами, проработав 4 года. не беседовала столько и на такие темы.
        
        Но в целом — я думаю , действительно, нужно закругляться с обсуждениями, журналисты уже переключились на Хасана, и нам пора возвращаться в мирную жизнь
      7. qi_tronic
        
        17.01.2013
        
        «
        И то, что не приспособлена к жизни — не делает ее маргиналом.
        «
        Именно это и делает маргиналом!
        Вы поймите, что любой полет требует хорошей земной базы.
        Трагедия этого слоя людей именно в том, что они решили сразу переместиться в приятные и интересные надмирные сферы бытия, не создав понимания того, как они будут существовать в этой брутальной и земной реальности.
        В таких случаях материальный мир рано или поздно догоняет и жестоко мстит.
      8. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        многие поэты, писатели, художники были непрактичными людьми. Вы же умный, у Вас есть деньги.) Значит, прочесть биографии для Вас не проблема . Может быть, и понять тоже.) Деньги ведь дают такое ощущение внутренней значимости. Нищеброды-писатели, прихлебатели художники, нищие побирушки музыканты… Да что они там пишут, думают.. все равно мы им клички придумаем и ярлыки. Деньги заменяют мозги и таланты, ага.
      9. qi_tronic
        
        17.01.2013
        
        «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать» (с) А.С. Пушкин
        
        Где результаты деятельности этого творца, кроме «глубокомысленных» заметок в фейсбуке?
        
        Деньги — это всего лишь показатель востребованности работы.
        А то как вы иначе отличите работу от безделья с умным видом?
      10. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        Деньги далеко не всегда показатель труда… увы.
        Зря Вы так, «глубокомысленных». Не все в состоянии оценить кого-то. Чубайс и Достоевского оскорбить умудрился. Читать Чубайса? У того результат деятельности конвертирован уж точно… Будем слушать и читать денежных людей — они же востребованы. Попса — вот что востребовано. И грязь. И пошлость. Так что, уподобляться?
        Вы читать любите, кроме великих учителей эзотерики? А кого из русских классиков Вы любите?
      11. qi_tronic
        
        18.01.2013
        
        Я сам всячески за приоритет внутренней оценки над внешней, даже просто безоценочного внутреннего самонаблюдения.
        Это в части психологии.
        
        Но пока мы живем в материальном мире, приходится находить востребованное занятие.
        Или другие источники ресурсов для жизни.
        
        Я читаю в основном фантастику, да и то редко в последнее время.
        К 40 годам у меня сложилось впечатление, что никто больше не может сказать мне ничего нового.
        Зачем читать? 🙂
      12. qi_tronic
        
        17.01.2013
        
        Чтобы вы не думали, вот тут какой-то филистер не понимает высокий полет, скажу еще кое-что.
        
        Вот я занимаюсь эзотерическими практиками: цигун, тантрой.
        Это все очень здорово и привлекательно.
        Но одновременно я работаю на основной работе, а не ухожу полностью в эту сферу, потому что у меня нет уверенности, что это сейчас оправданно экономически.
        А клянчить деньги и морить ребенка голодом я не хочу.
        
        Как я вижу из всех нынешних разборов, Кабановы пытались построить бизнес на тУсе, на субкультуре.
        Сейчас много таких людей, и я много таких видел. Кто-то успешен, кто-то нет.
        
        Проблема в том, что даже обломавшись, они не смогли уже войти в ту скучную рутинную колею, в которой живем все мы, потому что после 20 лет развеселой тусовки это как бы тяжело и пОшло, да.
        
        Ну и результат.
      13. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        чувствуется, что Вы её совсем не знаете… не то.
      14. donetsk_elenka
        
        17.01.2013
        
        если бы Вы говорили это о Алексее — согласна. Ирина — другая.
amazonka_urals

16.01.2013

О, золотые слова и к месту сказанные. Да мне вообще многое непонятно. Человек не работает, но при этом нанимает няню. С детьми возиться не хочет. А на хер тогда рожать-то? Я это не к тому. что ее можно убивать было, убивать вообще нельзя. Но в чем здесь вина государства-то?

Ответить
amazonka_urals

16.01.2013

Это когда? Проходили. но вот насчет того, когда именно, мнения расходятся. Одни считают, что мы это проходили в 1917, другие — в 1991. Я отношу себя к последним, считаю, что мы это начали проходить в 1991 (и, к сожалению, продолжаем проходить до сих пор, хотя давно пора уже остановиться бы). Просто отняли собственность, заработанную трудом миллионов советских людей, множество этих советских людей попросту выбросили из общества, включая квалифицированных советских инженеров. И все ради создания этого креативного класса. Я в СССР занималась изысканиями под строительство железных дорог, в частности работала на изысканиях под Амуро-Якутскую железнодорожную магистраль. После распада СССР я стала одной из самых ненужных, потому как срок окупаемости моего труда очень велик и это было помехой на пути создания «креативного класса». И ради создания этого самого класса такие, как я, просто были выброшены из общества. Совсем. Без работы и без всяких пособий. Я выжила только потому, что я в 50 лет могла перемахнуть через балконные ограждения на уровне 5 этажа и спереть металлолом у вороватой фирмочки, которая для сноса пятиэтажек нанимала узбеков и ни за что не хотела нанимать нас, хотя у нас было даже собственное оборудование для резки металлических конструкций здания. Выжила потому, что очень долго была молодой. Могла по 8 часов таскать металлолом из глубоких оврагов на Аминьевском шоссе.
Но ведь всему приходит рано или поздно конец. Не пора ли прекратить проебывать то, что было создано в СССР и начинать снова создавать? Запасы-то ведь не бесконечны. Не пора ли мне предоставить работу по специальности, наконец? В конце-концов, когда у нас отнимали нашу общенародную собственность, то намм обещали за это личную свободу. А раз так, значит каждый сам свободен выбирать себе возраст. Захотел человек перейти в молодые и перспективные, все, сдал нормы ГТО, нормально сдал, значит молод и перспективен. А креативному классу пора посторониться и дать дорогу.

Ответить
amazonka_urals

16.01.2013

А насчет 1917, так не было никакого «отнять и поделить». России необходимо было развиваться и осваиватьсвое огромное и холодное пространство. И на это требовалось огромное количество сил и средств. И она сбросила с себя балласт в виде имущего класса, потому что невозможно одновременно обеспечивать его потребности и его стандарты жизни и строить электростанции и дороги. Отнять отняли, но никто ничего не делил. Наоборот, все было сконцентрировано в руках государства. Которое далеко не всегда было право, но строило. Не всегда то, что надо, но чаще всего именно то, что надо. Иногда лезло раньше времени, как это было со сталинской 501 и 503 стройкой, знаменитой Мертвой дорогой. ниче, хрущ поправил, бросил стройку и народ пошел строить жилье. И я хорошо помню, как быстро улучшались в те годы условия жизни. А Мертвую дорогу уже поднимают из болот. Да, пора. и никаких зеков для этого уже не надо. потому что технологии уже совсем другие. техника шагнула далеко вперед. Тогда на мертвой дороге работало около 53 тысячи зеков. а сейчас там работают 3 тысячи вольнонаемных за хорошую зарплату. И дела идут. И мост шикарные через реку Надым уже строится. Красавец.

Ответить
amazonka_urals

16.01.2013

И сейчас, похоже, снова приходит пора сбрасывать балласт. Только я думаю, что сейчас его и сбрасывать не придется, все само рассосется, ибо времена другие. Да и строить будут уже не зеки. Мы драться будем за право поработать. Конкуренция за рабочие места у нас немаленькая. Революции в России не будет. Для революции нужны не только некие социально-экономические, но и демографические предпосылки. Время революций приурочено к периоду быстрого роста численности населения. Вон арабская весна на Ближнем востоке бушует, ох, как бушует. вот только к власти приходят крайне консервативные силы.
А почему у нас все это безобразие потихоньку рассосется? А надо знать динамику трудоспособной группы , причем далеко не только российской. На всем пространстве огромной Евразии. Максимальные темпы роста численности трудоспособного населения планеты были в период с 1990 по 2010 годы. А сейчас уже они потихоньку снижаются. И вся эта пена, включая распад СССр, поднялась именно из-за острейшей конкуренции за рабочие места. Капитал получил огромные привилегии перед трудом. И только-то. Вот только лафа-то заканчивается. Даже в Китае рост численности трудоспособной группы в 2015 году закончится.

Ответить
amazonka_urals

16.01.2013

И вообще, граждане, живущие на противоположной стороне нашей маленькой и уютной планетки, оставьте уже в покое наше государство. Живите себе там мирно и не учите нас, как нам жить здесь, кого считать правым, кого виноватым, против чего и за что бороться. Мы уж сами как-нибудь в состоянии без вас тут разобраться. И не надо уговаривать нас разрушать наше государство. Это мы уже один раз прошли. ученые, знаем, что бывает после этого.

Ответить
1. li_nconnue
  
  16.01.2013
  
  Со стороны иногда виднее, когда живешь в этом, то многого не замечаешь. А пожив в цивилизованной стране, начинаешь с недоумением относиться к обвинению жертвы насилия.
  
  Ответить
  1. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Слушайте, неужели вы не понимаете. что вас уже просто воспринимают, как назойливых идиотов. возомнивших о себе невесть что. Живите в своей цивилизованной стране, только от нас. пожалуйста, отъебитесь. и вот никак в ум не возьму6 на хера эта цивилизованная страна подбирает наших дураков-то? коллекционирует она вас там что ли? Солит? Маринует?
    
    Ответить
  2. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    Например, тот же антиабортный бред разве не из вашей замечательной цивилизованной страны к нам переполз? В нашем тоталитарном совке право женщины на аборт никогда под сомнение не ставилось, ибо наш тоталитарный совок был атеистической страной. А теперь к нам завезли антиабортный бред. И несут его.
    
    Ответить
  3. amazonka_urals
    
    16.01.2013
    
    вот сначала пройдите через это
    http://amazonka-urals.livejournal.com/10845.html
    а потом будете нас учить, как нам тут жить и как нам думать. Как пели «наутилы»: «Видишь, там на горе возвышается крест? Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем».
    Вот только мы не выбирали себе этой жизни. Это вы, либералы, нам этот выбор всучили. Хотя главным виновником я считаю второе начало термондинамики. Потому что СССР был супердержаву и разрушить его могли только очень глубокие сдвиги глобального характера, а не злая воля кучки заговорщиков, как считают некоторые.
    Но все равно, когда человека, у которого женщины были образованы аж до четвертого колена и прошедшего через то, о чем тут написано, начинают учить граждане, уехавшие в цивилизованную страну (ага, в этой цивилизованной стране аборты-то разрешили только в 1972 году, тогда как в нашем тоталитарном Совке — аж в 1958, а уж что, как не это, является одним из главных показателей цивилизованности), ну это уже вообще край нахальства и самонадеянности.
    
    Ответить
qi_tronic

16.01.2013

Вы что, и в самом деле считаете, что жертву совсем-совсем никогда нельзя обвинять?
Вот если человек САМ влез в клетку с тигром, то обвинять потом надо исключительно тигра?
Так, что ли? 🙂

Ответить
1. amazonka_urals
  
  16.01.2013
  
  Нельзя обвинять жертву с целью оправдания действий преступника. Это факт. Но когда под видом запрета на обвинение жертвы не дают анализировать поведение этой жертвы, то это уже вообще. Получается, что людей таким образом лишают права извлечь из этого хоть какой-то урок, запрещается любой аналитический подход к ситуации под предлогом того, что нельзя обвинять жертву. Хотя преступника при этом никто и не думал оправдывать, про него давно уже сказали, что он — исчадие ада и его надобно сгноить в тюряге.
  Но все дело в том, что авторы-то поста тоже ведь предлагают переложить вину преступника на других людей, но только не на жертву, а на российские власти. И им ответили. что ни фига, власти не виноваты в том, что убийца убил и расчленил свою жертву, он убил потому, что он — изверг, а не потому, что власть у нас людоедская.
  
  Ответить
  1. qi_tronic
    
    16.01.2013
    
    Да, я совершенно согласен.
    
    Мне вот вообще интересно где, по мнению автора поста, предел допустимой безответственности члена общества.
    Понятно, что нормальное общество должно помогать своим членам в случае непредвиденных несчастий.
    Но вот так полагаться в стиле «да ей должны были»…
    Пей, гуляй, веселись.
    
    Эдак мода на ответственность совсем может исчезнуть.
    В конце концов именно с ответственных членов общества в конечном итоге берутся деньги на такую помощь.
    
    Ответить
    1. amazonka_urals
      
      16.01.2013
      
      Ирина не работала, но у них жила няня, которая уходила только на выходные. И ей же еще и зарплату платили, что-то чуть ли не порядка 40 тысяч. И это еще называется «они плохо жили»? Так какого ж рожна надо-то? Пол в квартире мыла няня, готовила няня. Это вообще что-то запредельное для меня. Другое дело, что все это Кабанова-то никак не оправдывает, он упырь.
      Но эти разговоры о том. что им кто-то что-то был должен — это вообще смех. Это они очень многим задолжали. Вот уж умели пользоваться помощью друзей-то оба, как никто. Они жили в трехкомнатной квартире, за которую они не платили. Им ее друзья предоставили. Вы можете себе такое представить?
      
      Ответить
      1. leonardovna
        
        17.01.2013
        
        извиниите, пожалуйста, а почему вы говорите о том, чего вы на самом деле не знаете?
        вот что это вдруг за бред — кто мыл полы и готовил?
        вам стрекоза нумер четыре напела?
        или вы в жолтой прессе прочитали?
        что за бред?!!!
      2. qi_tronic
        
        17.01.2013
        
        Извините, что влезаю, но это из вчерашнего интервью няни детей.
        Вы считает, что няня зачем-то врет?
      3. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        Оставьте, им теперь все врут, но они никакой инфы дать не могут, так как не хотят оскорблять память покойной. Хотя сами, пока ее искали, такой инфы налили в инет…
        вот на фб у Кабанова писала близкая (как она сама представилась) Иры Аня Доброхотова (говорящая фамилия:)
        — Оля, лизаарлет делат все возможное, я сама в Питере была на встрече и вместе сними ходила по местам Иркиной жизни в СПб. Заходя во все подвалы, магазины, кафе.
        
        -«Ира, не чебурашка. Она не потерялась!!! Придет, когда посщитает нужным! Дети?! Все с детьми впорядке! Хорошая нянька, любящий папка. Вы чего?! Если нет аргумента и возможности свлить/отдохнуть. То пусть так!Хватит «судачить и осуждать! Тут из тех, кто осуждает есть многодетные мамы?! Не один, два, а трое детей? Нет? Вот и помолчите!
      4. donetsk_elenka
        
        18.01.2013
        
        Вы думаете всерьез, что Доброхотова перечислила подвал, как место Иркиной жизни? )
        Это придирка. Возвращаю «ну когда же вы читать научитесь?» с добавлением «и понимать людей», и «сопереживать».
      5. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        Я всерьез думаю, что надо думать, что несешь и думать, что это может быть использовано, в том числе и журналистами. В каком-то сообществе писали про нее, что умотать стопом в Питер — вполне в ее духе, а под ориентировкой на сайте Эха, кажется, что уехала в Питер к Брайану, с которым дружна и Донецка (вы, видимо, в курсе кто это).
      6. donetsk_elenka
        
        18.01.2013
        
        спасибо. Это просто чудо. Я искала, кто из наших донецких живет в Питере. Брайан живет, ага. Ребята в Алерте, ищите Брайана из Донецка, указала его фамилию. И вот оно как — сплетней обернулось и ко мне вернулось)
      7. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        Понимаете на людей не вашего круга все эти вписки-собаки-Брайаны-стопы-аски действуют не самым лучшим образом. В смысле, они сразу начинают думать что-то такое — …Это все прикольно в 15-20 лет, когда речь идет о женщинах 35-40 да еще и с детьми, сразу складывается малоприятный образ.
      8. donetsk_elenka
        
        18.01.2013
        
        это же писалось в период поисков, когда все версии нужны — для поисков, а не для тех, кто будет прессовать Иру.
        Когда ищут — любые, мыслимые и немыслимые зацепки нужны. А автостоп — не удел людей низкого круга. Это в Европе — норма. И это не говорит о каком-то упадке личности. Подвалы же проверяют не потому, что это уровень человека, а потому что туда затаскивают жертв или сбрасывают трупы. Я еще в люках и колодцах искать предлагала, люди иногда туда падают. Что, делать вывод, что Ира жила по люкам?
        Просто доброжелательные люди видят в одном свете все, а недоброжелательные — в другом. Брайан вполне устроен в жизни, т.е. по Вашим критериям не маргинал. Он очень удачно открывал магазины, в которых было все для ремонта… А еще — умел писать умные тексты и хорошую музыку . Это думающие, а не опустившиеся люди. Кстати, к любому слову можно добавить «новый» и подменить смысл.
        Дайте определения, четкие определения старого и нового термина , и Вы поймете, что это очень неверно и грубо выглядит.
        Грубее, чем советы искать у знакомых и в подвалах…
      9. donetsk_elenka
        
        18.01.2013
        
        искали следы в родном городе — когда было ей как раз 15-25… т.е. образ нормальный. И Ира не ездила никогда одна автостопом, потому что она была замкнутой довольно и осторожной. Допускаю, что с кем-то могла, как и все люди. Хотя лично у меня такого опыта не было. А у знакомой аспирантки — теперь профессора — был не раз. Это ничего не говорит плохого о человеке.
      10. donetsk_elenka
        
        22.01.2013
        
        вписки-собаки-Брайаны-стопы-аски — кроме слова Брайан не знаю ни одного из этих слов.
      11. duradulova
        
        17.01.2013
        
        Вы потрясающая, феноменальная, умнейшая дама! Восхищена!
  2. fourmilier
    
    17.01.2013
    
    -…под видом запрета на обвинение жертвы не дают анализировать поведение этой жертвы…-
    
    Так вы не анализируете поведение жертвы, а п…дите не по делу.
    
    Наверняка сейчас группа криминалистов-психиатров, или как они там называются, разбирается с психическим состоянием жертвы и убийцы, и с мотивами поступка. Вот они анализируют. Вы — нет. У вас просто исходных данных для анализа недостаточно.
    
    Ответить
    1. legkoe_pero
      
      17.01.2013
      
      Это убийство фактически раскрыли друг Ирины — психолог Чичканов и няня. а вы нам тут рассказываете о профессионалах и у кого какие данные для анализа
      
      Ответить
      1. fourmilier
        
        17.01.2013
        
        Раскрыли фактически — молодцы фактически. К дискуссии это отношения не имеет.
    2. amazonka_urals
      
      17.01.2013
      
      А как можно пиздеть по делу, если на Марину никто никаких дел не возбуждал? Дело-то возбуждено против Кабанова, так что это он теперь пусть пиздит по делу. А мы все имеем право делать это абсолютно свободно. Ибо у нас свобода слова гарантирована Конституцией. И попрошу не нарушать тут наши конституционные права.
      
      Ответить
2. leonardovna
  
  17.01.2013
  
  извините, пожалуйста, вы охуели?
  
  Ответить
  1. qi_tronic
    
    17.01.2013
    
    Давайте без сильных выражений, пожалуйста.
    В чем именно я неправ?
    Как относиться к человеку (пол тут вообще неважен), который добровольно идет в ситуации, которые, как ВСЕМ известно, являются опасными?
    
    Ответить
3. legkoe_pero
  
  17.01.2013
  
  Вот если человек САМ влез в клетку с тигром, то обвинять потом надо исключительно тигра? -почему же только тигра- еще и людоедское гос-во
  
  Ответить
magictop30

17.01.2013

ТОП: 13:23 MSK

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Ответить
Nika

17.01.2013

именно так.
поэтому в семье Кабановых запрограммированной жертвой была именно Ирина.
Она оказалась ответственной за детей, за няню, за жилье, и как говорят, разгоряченные комментаторы, даже за стояние в очередях и получение 5 тыс в месяц,когда только ее няня стоила 40 тыс.

Ответить
legkoe_pero

17.01.2013

у нас отцы ничем не рискуют, даже алименты могут не платить, спокойно уходят из одной семьи и заводят себе новую, в которой рождаются еще дети -вот именно поэтмоу женщина и должна включать голову и не вестись на глупые сказки и тем более не пропагандировать их.

который отец 4 детей — по словам тех, кто его знал, детям от первого брака он не помогал -спасибо, я тоже где-то это читала, кажется в посте про новых маргиналов, вы не помните кто его написал, ах, да — я! Конечно. если мужчина не имеет привычки помогать детям из бывших семей- это повод родить ему еще двоих. Не стоит обращать внимание на такие глупости. потмоу что любовь.

судя по всему, содержать не мог, долги, продажа квартиры жены и пр. -как феминистка феминистке поясни мне, плиз -а почему только отец несет ответственность за долги, содержание детей и продажу квартиры? У нас вроде отец им ать равны перед законов. женщины имеют право поулчтаь образваонеи и работать. Особенно учитывая, что это была ее квартира, подаренная ее ребенку, к которому Кабанов не имел отношения

Ответить
fourmilier

17.01.2013

А кто и каким образом будет спасать казну от воров-олигархов?

Ответить
legkoe_pero

17.01.2013

это само по себе не могло не отразиться на ее мобильности и способности зарабатывать -обращаю внимание на постоянное наличие няни, которая проживает с ними, готова работать бесплатно, а также убирает и готовит. Я знаю кучу женщин нашего круга, которые работают и подрабатывают без нянь вообще -дма с малыми детьми, урывками.

одновременно требует рожать троих детей минимум -требует? каким образом? Я повторюсь в сто первый раз- не оплодотворяют насильно, аборты и контрацепция доступна. если женщина хочет вестись на пропаганду конкретного мужчины- тут гос-во бессильно.

Ответить
fourmilier

17.01.2013

И тётки-бухгалтерши не будут, и менеджеры среднего звена не будут, и матери стремя детьми, хорошим образованием и обеспеченным мужем не будут. И продавцы с рынка не будут, и хоккеисты с их миллионными гонорарами, да и капитаны воздушных судов с зарплатой 300 000+ тоже вряд ли. И… всех и не перечислишь.

Но, конечно, главная проблема, что этим не будут заниматься люди, получающие нищенское пособие. Без них бухгалтерши, футболисты и вэб-дизайнеры не справятся.

Ответить
legkoe_pero

17.01.2013

Вы вернулись к тому, с чего начали- пропаганда идет не только про троих детей, гос-во много к чему призывает, почему все прицепились только к детям? Тем более в данной ситуа она вообще гражданка другого гос-ва и за 22 года не пожелала эту ситуа изменить. Какие вопросы к нашему гос-ву?

А про странно -любой аспект этой истории дико странный. Чем глубже копаешь , тем страннее. Какого хера например им и конкретно ей давали деньги люди, которые не богаче, а в чем-то и беднее чем они. Если ты сама не можешь нанять няню или снять квартиру. зачем ты на это даешь деньги людям со странной репутацией, которая для тебя теперь уже не слухи? Какого хера ты молчишь, когда тебе эти деньги отказываются возвращать? Моя подруга я предложила им отработать долг в ее фирме -они даже не потрудились отвечать отказом. Типа смешно: таки звезды и будут долги отрабатывать. Если они жили тогда у родителей. с детьми няня и родители в случае чего, один работает на работе за деньги, а второй за долги- вроде нормальная схема. Тем более подруга им помогала в их бизнесе- и вещи вывозила. и официанткой у них работала , когда совсем край. И она между прчоим тоже мать троих детей и «малый» предприниматель . Подруга сейчас ее защищает, говорит, что она дергала Лешу отдать долги. Ну, а сама чего? Она что придаток к Леше была или самостоятельный человек? Все-таки тут история с угнетением маленькой девчоки мало проходит, ибо на момент встречи им было по 35 лет. Так что со схемами наших любимых патриархальных феминисток «онажежертва»

Как я уже написала, я похожих историй знаю массу и там массах похожих деталей. У меня, например, ка-то тоже в слезах и соплях заняли 7000 на ребенка, а потом отказались возвращать(хотя мне надо было платить кредит за мамин ремонт -и это было обговорено), типа муж сказала, сначала отдать банку, Марина же нас не посадит. Я не помню текст, который я произнесла. но на следующий день деньги были у меня.

Ответить
1. li_nconnue
  
  17.01.2013
  
  «Так что со схемами наших любимых патриархальных феминисток «онажежертва»
  Патриархальные феминистки наоборот считают, что женщина всегда всем должна и всегда виновата, а признают реальную ситуацию, в которой оказывается женщина в патриархальном обществе именно радикальные феминистки.
  
  Ответить
  1. legkoe_pero
    
    17.01.2013
    
    где-то пропущено не?
    
    Ответить
    1. li_nconnue
      
      17.01.2013
      
      Нет, нигде ничего не пропущено, реальная ситуация заключается в том, что женщина при патриархате всегда потенциальная жертва. У кого больше вероятности быть изнасилованной на улице или быть убитой своим супругом? Для этого надо просто изучить статистику.
      Чайлд-фри почему то считают, что в том, что у них нет возможности завести детей в патриархальном обществе виноваты «детные», «карьеристки» борются с «домохозяйками», хотя враг у всех женщин общий — патриархат. Поэтому, может женщинам надо перестать бороться друг с другом, а объединиться в борьбе против тех, кто их угнетает.
      
      Ответить
      1. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        видимо. вы не читали мой пост про патриархальный феминизм…
      2. li_nconnue
        
        17.01.2013
        
        Я не только его читала, но даже перепостила у себя в журнале, потому что мне он очень понравился. http://users.livejournal.com/margot_/29381.html
        Я согласна с тем, что при патриархате в современном виде «мы сегодня имеем страный симбиоз патриархальности и феминизма — отовсюду взято самое плохое для женщин и самое выгодное для мужчин. И подаётся это блюдо под соусом: Вы же сами хотели равноправия? Вот и получите!» Именно такое положение дел приводит к тому, что женщины оказываются жертвами угнетения. Т.е. женщине надо делать в десять раз больше, чтобы добиться того же результата, что и мужчине. И виноваты в этом не женщины, а общество.
        Ответственность может нести только тот, у кого достаточно ресурсов для того, чтобы иметь возможность выбирать. Ирина может быть и совершила ошибки, но в той ситуации, в которой она оказалась, у нее не было достаточно ресурсов для того, чтобы ее изменить. Деньги занимала и воровала не она, а ее муж, почему тогда виноватой оказалась она? Она просто жертва его манипуляций, если ее и можно в чем-то обвинить, то только в излишней доверчивости. Не говоря уже о том, что домашнее насилие тоже сильно влияет на психику женщины. Все говорят, что помощь ей оказывалась, но иногда помощь бывает совсем не той, которая человеку нужна.
      3. legkoe_pero
        
        17.01.2013
        
        позвольте- занимала она! И 8000 долларов, и 40 т рублей.
      4. li_nconnue
        
        17.01.2013
        
        Даже если занимала она сама, обычно жертвы домашнего насилия находятся под большим влиянием насильника и их воля парализуется. Если бы у Ирины была возможность куда-то уйти с детьми и на что-то жить, трагедии могло бы и не произойти.
      5. amazonka_urals
        
        17.01.2013
        
        «Обычно жертвы находятся под большим влиянием насильника и их воля парализуется» — какое хорошее оправдание патриархата. «Женщина — слабое существо, ее волю можно парализовать». Вообще-то насильник, как правило, психически достаточно слабое и трусоватое существо и его волю можно парализовать очень быстро, буквально в считанные секунды. Сама это много раз делала. И его уверенность в полной безнаказанности мгновенно сменяется просто диким животным страхом.
      6. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        я читала уже весь этот бред в коммьюнити феминисток и не считаю нужным его тиражировать. подобная позиция расслабляет- да-да. я жертва. воли нет. безволие однако не мешало ей няню выбивать себе. даже когда сидели совсем в жопе- странновато. не правда ли? обычно злые и агрессивные мужья запрещают нанимать няню, даже довольно-таки обеспеченные, вообще большинство мужчин, как правило, против няни. А тут — хочешь няню, на тебе няню.
        
        А про возможность уйти мы уже в сто первый раз —
        1. Она продала сама квартиру, лишив себя этой возможности
        2.В Москве есть приюты
        3. У нее были и есть близкие подруги, которые бы не бросили ее на улице.
      7. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Я не считаю, что кто сильнее, тот и прав. То, что женщина ДОЛЖНА быть сильной — это как раз позиция патриархального феминизма, когда женщина всем всегда должна.
        Женщина (как и мужчина) может быть любой — слабой, сильной, ленивой, трудолюбивой, но при этом никто не имеет право ее угнетать и убивать. Именно поэтому я не вижу никакого смысла в обсуждении личности убитой. Это только отвлекает внимание от преступника, когда во всем оказывается виноватой жертва. Типично патриархальный менталитет.
        Жертве семейного насилия нелегко уйти от насильника по многим причинам, в том числе по психологическим, потому что у нее обычно бывает нездоровая зависимость от насильника. К тому же факт насилия обычно скрывается, поэтому даже друзья могли об этом не знать и не предлагать ей помощь.
      8. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        Нет, патриархальный феминизм, как раз требует быть сильной везде, кроме случая онажежертва. Это такая удобная лазеечка
      9. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Мы все можем оказаться недостаточно сильными в определенных ситуациях, когда со стороны кажется, что все легко и просто. Причем те, кто судят, обычно сами не были в таком положении, поэтому дают бесполезные советы, да еще и обижаются, если человек им не следует.
      10. legkoe_pero
        
        18.01.2013
        
        ага, например, Деспина 🙂
      11. amazonka_urals
        
        18.01.2013
        
        Патриархат делит мир на женщин и мужчин. Но ведь пол — это всего лишь одно из множества качеств, которыми обладает человек. И человек сам решает, реализовывать то или иное свое качество или нет, и при каких условиях реализовывать. Все беды начинаются с того, что человек всегда воспринимает себя как женщину, а не как просто человека.Чтобы выйти за пределы этих патриархальных проблем, нужно всегда чувствовать себя просто человеком, а вот женщиной можно быть только при определенных условиях. В таком случае, если на тебя поднял руку противник, который физически значительно сильнее тебя, ты мгновенно перестаешь ощущать себя женщиной, а становишься бойцом. И этот мужчина, который поднял руку — это уже не мужчина, это враг. Он уже потерял навсегда право относиться к тебе как к женщине, это право нужно очень и очень заслуживать. А если ты начинаешь воспринимать себя с этого момента как боец, то первое правило в этом случае: противника, который превосходит тебя по массе и силе. никогда нельзя подпускать к себе на расстояние вытянутой руки. Потому что, если расстояние между противниками больше, то разница в массе и силе большого значения не имеет, имеют значение другие качества — скорость реакции, умение предугадать движения противника, умение быстро найти подручные средства, которые создают ситуационный перевес.
        И уж само собой, что с мужчиной. который поднял на тебя руку. никогда нельзя в дальнейшем вступать в сексуальные отношения. Потому что правило: более крупного противника нельзя подпускать к себе на расстояние вытянутой руки действует в отношении этого человека до конца дней.
        Вот с этого все и начинается. Все время только и слышишь»женщина», «женщина». Женщиной становятся по собственной воле. Можно отказаться от роли женщины. Речь не идет о смене пола или ориентации. Просто отказаться реализовывать себя в качестве женщины, потому что окружение не создает необходимых для этого условий. Все. Точка. Я просто человек. И если кто-то проявит в отношении меня агрессию, я приму бой. А тот, кто нападает, должен восприниматься не как мужчина, а просто как опасный объект.
      12. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Все, что я написала в предыдущем комментарии, относится и к мужчинам. Не все мужчины хотят или умеют драться. Никто никого не имеет право бить, ни мужчины, ни женщины, только в качестве самозащиты. Если человек (мужчина или женщина) не смог себя защитить, он ни в чем не виноват, вина лежит на насильнике (насильнице).
      13. amazonka_urals
        
        18.01.2013
        
        Вы доказываете, что дважды два — четыре. Это и в уголовном кодексе написано, зачем же это доказывать-то? Вот только некоторых уголовный кодекс ни разу не останавливает. Да и в неписанных патриархальных правилах другое прописано: «Если баба качается права, стукни ей по башке». И именно патриархальные нормы выделяют биологический пол как признак, стоящий над всеми остальными признаками, а не равноправный с другими признаками и качествами индивида. Помню, как у меня в моем геологическом отряде новый рабочий появился, сидевший. И вот он ко мне прицепился :»Женщина ты или не женщина?» На что я ему ответила, что это его вообще не касается, я не женщина, я начальник тебе. Все равно настаивает на том, какого я пола. Говорю:»В таком случае можешь считать, что я — мужчина. Так будет лучше для тебя. Безопасней, по крайней мере». Не может подавляющее большинство людей воспринять то.. что мир профессии — мир бесполый. Пол в нем значит не больше, чем цвет глаз или волос.
      14. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Мне близки идеи феминизма различия (инсубординации), который не противостоит феминизму равенства (эмансипации), а всего лишь дополняет его. «Феминизм инсубординации провозглашает необходимость для женщин «мыслить самих себя через собственный опыт, собственную историю, не мерить себя мужскими мерками, их (мужчин ) ментальностью и их историей» http://accion-positiva.livejournal.com/117319.html
      15. amazonka_urals
        
        18.01.2013
        
        Ну, у нас с вами разные феминизмы. У меня феминизм неомальтузианский.
        В фазовом состоянии биологического напора или примата размножения над развитием пол является основным делителем и стоит над всеми остальными признаками индивида. потому что он определяет судьбу. В фазовом состоянии простого воспроизводства или примата развития над размножением пол является равноправным признаком по отношению ко всем остальным признакам индивида и значимость этого признака зависит от вида деятельности. Какую часть энергии направить не репродукцию, решает индивид. И направлять ли ее туда вообще и при каких условиях. Я не женщина, я просто человек. И какие из моих качеств являются важными. а какие — не очень, зависит исключительно от сферы деятельности.
      16. amazonka_urals
        
        18.01.2013
        
        Когда говорят о том, чтобы не мерить себя мужскими мерками, как-то забывают о том. что большинство тех вещей, которые считаются «мужскими», на самом деле являются общечеловеческими. Все дело в том, что большая часть человеческой истории прошла в условиях биологического напора. А что это такое? Женщина рожала в среднем 7-8 и даже 10 раз за свою жизнь. А жила в среднем около 30-40 лет. То есть вся ее взрослая жизнь состояла из родов и беременностей. Отличается ли беременная женщина от неберменного мужчины? Очень сильно отличается. И неберменной женщины тоже отличается очень сильно.
        А сейчас уже средний уровень рождаемости на планете (не планете, а не в России и не в Сша) всего 2.4 рождения на одну женщину. И он продолжает снижаться. В развивающихся странах рождаемость падает быстро.
      17. li_nconnue
        
        18.01.2013
        
        Мне бы не хотелось здесь дискутировать на тему разных видов феминизма, какой из них является правильным, все-таки тема поста несколько иная. Если есть желание, эти вопросы можно обсудить с автором статьи по ссылке, которую я привела выше, там можно оставить свой комментарий и получить ответ.
      18. amazonka_urals
        
        18.01.2013
        
        Нет, желания дискутировать о феминизме у меня нет. Я просто объяснила свою позицию.
fourmilier

17.01.2013

Маргиналов на пособии считанные проценты и в эти самые маргиналы попадают по разным причинам, далеко не всегда потому, что водку пьют. Рассуждать о пособиях в России смешно, не говоря уж про «не хочу содержать»: с большой долей вероятности вы не платите налоги, а на те, которые всё же платите, содержаться, главным образом, первосортные нахлебники вроде никчёмных гос-чиновников.

А я всего лишь довожу до логического завершения то, что вы пишите. Не будем тратиться на «маргиналов»? О.К., тогда какого хера тратить деньги на пенсии или на содержание госслужащих, например?

Ответить
fourmilier

17.01.2013

С налогами упрёк не вам лично был. Я потому и написал «с большой долей вероятности», поскольку количество граждан честно платящих все налоги у нас стремительно катится к нулю. Что не удивительно, т.к. все прекрасно видят (точнее — не видят) на что эти налоги идут.

Что это за абстрактные «мужики и тётки», которых вы ещё и содержите? Я таких ни разу не видел. Да, учитывая бардак в стране не удивительно, что кто-то присосался к кормушке, но всех, сидящих на пособие скопом записывать в нахлебники, через чур смело.

Во многих странах пенсий нет, как таковых. В Японии, например. И ничего, живут. Так зачем нам тратиться? Ведь многие пенсионеры на эти пенсии, страшно сказать, бухают! Может ну их. Лучше ещё пару стадионов построим и чемпионат мира по какому-нибудь подводному футболу проведём.

Ответить
Nika

17.01.2013

угу.
и в этой войне женщины должны были бы поддерживать друг другу, а они поступают наоборот.

Ответить
donetsk_elenka

18.01.2013

http://letidor.livejournal.com/105863.html — пост Иры о детях.

Ответить
1. Nika
  
  18.01.2013
  
  круто.
  спасибо!
  
  Ответить
donetsk_elenka

18.01.2013

Ира Дукова в Донецке была такой:
Стильная стрижка, джинсы и аккуратные кофточки-курточки. Много читала, чаще молчала и слушала, говорила умно, тонко, по существу. Говорила немного в детской манере. Доброжелательная очень и приветливая, аккуратная и не из тех, кто подолгу зависал на Башне. Пришла — ушла. Любила думать о чем -то, т.е. быть одна. Она не была хитрой, не была коварной. Не была пьяницей… Она была очень изящным человеком.

Ответить
legkoe_pero

18.01.2013

вы там выпили чтоли? Вы же вроде собирались не писать мне больше. Мне все равно, кто для вас примитивный. а кто интересный, а с кем не скучно. Удачный причесок и шоппинга

Ответить
1. donetsk_elenka
  
  19.01.2013
  
  С праздником Богоявления! Бог есть. И он все видит.
  задело? ) удачный причесок)))
  
  Ответить
livejournal

25.01.2013

Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали!

User referenced to your post from Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали! saying: […] так далее. leonardovna http://nikadubrovsky.livejournal.com/1085468.html?thread=20083996#t20083996 […]

Ответить
livejournal

25.01.2013

Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали!

User referenced to your post from Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали! saying: […] Она же сама о себе …http://nikadubrovsky.livejournal.com/1085468.html?thread=20137756#t20137756 […]

Ответить
livejournal

25.01.2013

Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали!

User referenced to your post from Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали! saying: […] так далее. leonardovna http://nikadubrovsky.livejournal.com/1085468.html?thread=20083996#t20083996 […]

Ответить
livejournal

25.01.2013

Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали!

User referenced to your post from Друзья Ирины, уж лучше б вы, правда, молчали! saying: […] Она же сама о себе …http://nikadubrovsky.livejournal.com/1085468.html?thread=20137756#t20137756 […]

Ответить
braginya

25.01.2013

Пенсии платили и при совке, а в лихие девяностые мы и пенсию получали по инвалидности, и невероятное количество всяких заказов и гуманитарной помощи.

Ответить
1. Nika
  
  25.01.2013
  
  http://nikadubrovsky.livejournal.com/1089879.html
  
  Ответить
lidoli

25.01.2013

Поздравляю Вас госпожа соврамши. Бесплатное жильё и 600 евро,откуда такие сведения?

Ответить
yatsutko

26.01.2013

> Откуда берутся тети, которые пишут, что задушенная и разрезанная могла бы подумать раньше на ком жениться и от кого рожать.

Ну, пожалуй, неправильно в этом утверждении только одно: она скорее всего не могла подумать. В смысле — не была способна. Иначе подумала бы. Я всегда говорю, что если человек жалуется на того, с кем живёт, странно ему сочувствовать. «Муж бьёт»? А как так вышло, что он стал мужем? Государство навязало? «Раньше был хороший»? Чепуха. Если человек не способен распознать в другом человеке нечто неполноценное и недоделанное, способное бить, скандалить, напрополую лгать, не учитывать интересы партнёра, значит этот человек сам такой же недоделанный и неполноценный.

Почитать про этих несчастных — вообще непонятно, почему судьбы таких людей должны кого-то занимать. Что ни шаг, то глупость. Что удивительного в том, что двое глупых людей сошлись, а потом один из них убил другого? Я вот представить себе не могу, чтобы я в любой из моментов своей жизни задержался бы хоть на одну ночь с женщиной, которая играет в казино, например. Да и вообще всё, что про них рассказывают — ад, ад и ад. За пушечный выстрел с запасом держаться от таких людей и не пытаться утверждать, кто там прав, а кто виноват. Нет там ни вины, ни правоты в человеческом понимании. Это как две белки в парке скандалят — кто из ни прав, а кто виноват? И не стоит сравнивать с «пошла с незнакомыми мужиками к ним домой»: выбрать жизнь на много лет вперёд — это не с мужиками раз по пьянке попасть. Домашнее насилие — безусловная мерзость, но в отличе от детей, которые в этом рождаются и до какого-то возраста лишены возможности выбирать, женщин (а иногда и мужчин — насилие бывает и в обратную сторону, хоть и сильно реже) всегда хочется спросить: ну а зачем пошли за таких? И ответ ясен: потому что мозга нет ни капли. Само собой, это не _оправдывает_ убийц и насильников, но это объясняет ситуацию. Чтобы не было домашнегог насилия, нужно чтобы люди были умнее. Нужно с детсва учить распознавать идиотов и дикарей и держаться от них как можно дальше — не дружить, не сближаться, не останавливаться поговорить.

Вот тебе понятный пример: в советское время гремела история о семье дрессировщиков, которые держали дома туигров и львов. И однажды эти тигры и львы их съели. Кто виноват? Тигры и львы? Так они животные, какой с них спрос? Дрессировщики эти? Так нормальные люди не живут в одной квартире с дикими животными. То есть, это просто такая история из жизни животных, чатсь которых по недоразумению была похожа на людей. Вот и всё. А те дикие животные, которые номинально люди, от настоящих людей отличаются не меньше, чем тигры и львы. И если кто-то видит возможность создания пары с животным… ну, это лиюо извращение, либо знак видовой принадлежности и этого человека тоже. Я так считаю.

Ответить
1. Nika
  
  26.01.2013
  
  ох, как же ты не прав!
  
  «Чтобы не было домашнегог насилия, нужно чтобы люди были умнее. Нужно с детсва учить распознавать идиотов и дикарей и держаться от них как можно дальше — не дружить, не сближаться, не останавливаться поговорить.»
  
  Заодно нужно с детства научить всех любить свободу, поэзию, науку и технику, заниматься спортом, не есть мясо!
  Тогда заживем! А пока вокруг нас ходят эти уроды, которые зырят телек, щелкают семечки и жалуются на здоровье, вообще не о чем разговаривать.
  
  Я сама, кстати, точно такая же дикая белка. Столько всего неправильного в жизни сделала, что не знаю с какой стороны начать расхлебывать.
  
  Ответить
  1. yatsutko
    
    26.01.2013
    
    Почему это — не есть мясо?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      26.01.2013
      
      представим себе, что чтобы быть хорошим, нужно быть толстовцем.
      например.
      
      Ответить
      1. yatsutko
        
        27.01.2013
        
        Я не понимаю, о чём ты.
      2. Nika
        
        27.01.2013
        
        ну ты же выступаешь за то,что каждый отвечает за себя, за свою глупость, пошлость, безответственный выбор партнеров.
        Но мы все делаем вещи… непозволительные. И степень зависит только от точки зрения.
        Я вот тоже мясо ем. А Лев Николаевич — зеркало русской революции, был бы против.
      3. yatsutko
        
        28.01.2013
        
        Пошлость и безответственный выбор — тоже следствия глупости. И речь вовсе не о том, позволительно ли есть мясо или, например, помидоры. Непозволительно не знать своей меры, за которой смерть, разрушение и проблемы для окружающих.
      4. Nika
        
        28.01.2013
        
        Хорошо бы знать. Детей учить этому нужно.
        Но мы их учим противоположному!
        Я в детстве отправила Дану к своей учительнице балета. Учительница мне была дорога. А ведь это было обучение у садиста.
        Обучение классическому мазохизму.
        После таких университетов сложно распознать, когда начинается жестокое обращение и как далеко оно заходит.
lidoli

26.01.2013

ы так и ответили. Откуда информация про 600 евро и бесплатное жильё. Льготы на жильё есть и в России,и оформить это не так уж сложно.
Mvh

Ответить
1. legkoe_pero
  
  26.01.2013
  
  Это неудобный вопрос 🙂 Сейчас вам дадут ссылку на умную женщину из Гарварда 🙂
  
  Ответить
2. Nika
  
  26.01.2013
  
  Вы меня спрашиваете?
  Дайте ссылку на 600 евро.
  Я не знаю, сколько точно евро получает мать одиночка с 3 детьми, но я знаю, что помощь на ребенка в Германии составляет 180 евро.
  Кроме этого положено еще много других ништяков.
  Мои знакомые, которые пользуются социальной помощью не купаются в роскоши, но и не нуждаются.
  С Москвой, сами понимаете, ситуацию не сравнить.
  
  Да и жизнь в Берлине в несколько раз дешевле, чем в Москве. Короче, Ирина бы спокойно жила бы со своими детьми одна.
  
  Ответить
  1. legkoe_pero
    
    29.01.2013
    
    Только Ирине на хер не уперлось жить своими детьми одной. А также на хер не уперлось жить спокойно. У вас в голове фильтр какой-то стоит? Почему в нее влезает только инфа про абьюзеров и т.д.? История Ирины И Алексея имеет к домашнему насилию весьма опосредованное отношение. Уже даже Катранке прилетело от других друзей Ирины за роспуск слухов про битие. Остальное раздули из непонятного поста. Я вам цитировала мой пост об изнасилованиях — это что значит меня насилуют каждый день?
    
    Ответить
  2. nikisvet
    
    22.11.2013
    
    Так почему же она не уехала в Берлин?
    И рожала бы там себе детей преспокойненько, твердо зная, что Германия всегда поможет.
    
    Но она-то жила НЕ в Германии, правда?
    И ЗНАЛА, что нет никаких 180 евро в России на ребенко-душу.
    Так на что же она уповала-надеялась?
    
    Ответить

Включайте голову и вас никто не тронет».

Комментарии

360 комментариев на ««Включайте голову и вас никто не тронет».»»

Добавить комментарий для oranta_fan Отменить ответ