Имеют право на жизнь.

по фб ходит вот такая фотография с подписью «12 недельный зародыш. Смотрите, кого разрешают убивать».
и тысяча гневных комментариев в том духе, что запрет на аборты — единственное цивилизованное решение.

во-первых, 12 недельный зародыш выглядит вот так:

Он не является человеком, у него нет сознания.

Если же рассуждать в том смысле, что «у него есть возможность появления сознания в скором будущем», то почему бы тогда не судить молодых людей, которые могли бы зачать и родить ребенка, но сделали этого (аргумент dennettа в какой-то старинной жж-дискуссии),

Однако, главное на мой взгляд, вовсе не решение вопроса «где кончается био-масса и начинается человек с неотъемлемым правом на защиту жизни». Главный вопрос: почему так получается, что те же люди, которые выступают против абортов почти всегда выступают против активной социальной помощи неимущим согражданам иили голодающим странам?

Ведь понятно, что абсолютное большинство абортов — это результат бедности и отсуствия образования.

Право на жизнь включает не только право не быть абортированным, когда у тебя еще не сформировался мозг, но и право получить образование, когда он у тебя уже сформировался.

Зародыш не чувствует боли до 24 недель, однако ни у кого не вызывает сомнения, что голодающие по всему миру дети, дети лишенные медицинского обслуживания, боль чувствуют.

Есть ли у этих детей право на защиту от страданий?

Увеличение рождаемости и особенно рождение нежданных детей очевидно приведет к тому, что общество не сможет заботиться о детях уже рожденных.

Поэтому противники абортов выступают не столько за сохранение жизни неродившихся детей, сколько за сохранение и развитие определенного общественного уклада. Мне такой уклад кажется жестоким и бессмысленным.


Опубликовано

в

от

Комментарии

30 комментариев на ««Имеют право на жизнь.»»

  1. Аватар пользователя livejournal

    Имеют право на жизнь.

    User referenced to your post from Имеют право на жизнь. saying: […] Оригинал взят у в Имеют право на жизнь. […]

  2. Аватар пользователя livejournal

    Право на жизнь. Какую именно?

    User referenced to your post from Право на жизнь. Какую именно? saying: […] нал взят у в Имеют право на жизнь. […]

  3. Аватар пользователя potok_mislei

    Как-будто сознание — это достаточное основание что бы не убивать. Дети так вообще лет до 5 не должны считаться людьми.
    Убивать — это естественная природная функция, часть борьбы за выживание.
    Феминизм — это болезнь.

  4. Аватар пользователя abram

    Залетела — рожай!

  5. Аватар пользователя mavrci

    1) Ведь понятно, что абсолютное большинство абортов — это результат бедности и отсуствия образования.

    мне не понятно. откуда такая информация? как бы с точностью наоборот не было…

    2) Поэтому противники абортов выступают не столько за сохранение жизни неродившихся детей, сколько за сохранение и развитие определенного общественного уклада. Мне такой уклад кажется жестоким и бессмысленным.

    Что именно в этом (каком именно?) укладе Вам кажется жестоким и бессмысленным?
    Спасибо.

    1. Аватар пользователя polenova

      Богатые и образованные конрацептивами пользуются и следят за здоровьем, а аборт — вещь очень вредная и для здоровья опасная.

      1. Аватар пользователя mavrci

        а как же рождаемость в бедных странах?

        1. Аватар пользователя polenova

          Там с абортами большие трудности. Если религиозные страны — запрещены, если просто нищие — медицина плохо доступна. И отношение к детям там другое, ну помрут некоторые, ну и ладно, естественный отбор. В обществах, живущих большими семьями, кланами, много детей — залог выживания, молодежь будет кормить старших, там нет пенсионной системы.
          В странах золотого миллиарда все наоборот.

          1. Аватар пользователя mavrci

            Давайте не будем пересказывать другу другу прописные истины из учебника географии за 6-й класс.:)
            Моя реплика указывала на несовершенство утверждений в данном тексте и на слабую доказательную базу.

    2. Аватар пользователя lojso

      Если вкратце то нет проблемы абортов. Есть проблема нежелательных детей.

  6. Аватар пользователя polenova

    Меня тоже всегда поражало именно это противоречие во взглядах. С одно стороны запретить аборты, с другой сократить социальные пакеты. Одно с другим несовместимо!

  7. Аватар пользователя olivia_burton

    передергиваете ловко, но все же по-любительски.

  8. Аватар пользователя livejournal

    Право на жизнь имеет женщина, а не эмбрион

    User referenced to your post from Право на жизнь имеет женщина, а не эмбрион saying: […] нал взят у в Имеют право на жизнь. […]

  9. Аватар пользователя sensen

    >>Поэтому противники абортов выступают не столько за сохранение жизни неродившихся детей, сколько за сохранение и развитие определенного общественного уклада. Мне такой уклад кажется жестоким и бессмысленным.

    далеко не бессмыслимо
    бедные дети (и люди вообще) в безвыходной ситуации — пушечное мясо и рабочая сила по рабски дешевой оплате.

  10. Аватар пользователя encircled_plus

    Меня давно интересует вопрос — с какого возраста человека начинают хоронить?

    Умерших в утробе на восьмом месяце — хоронят?
    Младенцев, умерших при родах — хоронят?
    Младенцев, проживших 15 минут после родов — хоронят?
    Умерших через два часа после рождения — хоронят?
    Умерших на третий день жизни — хоронят?
    Умерших через 30 дней после рождения — хоронят?

    Я всего этого не знаю (и не понимаю, где проходит эта культурная граница).

    1. Аватар пользователя poor_ju

      всех вышеперчисленых хоронят
      и на седьмом тоже.
      и на шестом — возможно тоже
      хоронят с момента когда ребенка можно было бы спасти.
      но не всегда матери хотят сами хоронить и иметь такую могилу.
      а это наверное решает мать.
      я про примерно наше общество. и нерелигиозный вариант.

  11. Аватар пользователя poor_ju

    ну 12 недель — это и второй картинке видно что человек
    насчот сознания его наверное столько же сколько в новорожденого
    но 12 недель — это поздно для аборта
    и конешно это уже идет убиение по медицинским показаниям — это предельный срок
    но стоит передвинуть немного
    потому что в какой то момент в америке можно было делать аборт до восьми или семи месяцев —
    но это конешно уже убиение
    другое дело что имено христанство когла то ввело идею что младенец дороже матери?
    то есть спасать в случае чего младенца
    может путаю
    в нашем мире общее — всегда спасать мать — это сейчас у всех. то есть баба дороже младенца.
    нормально
    но это все про аборты по мединским показаниям.
    а просто так — по нежеланному залёту или там бросил парень…
    бедность , родители заругают — все таки этот предел официальных абортов — 12 недель,
    то есть 3 месяца — ненормальный.
    ваакумный аборт — когда у тебя там 2 недели — да его наверное можно сравнить в просто сексом в презервативе.
    с натяжкой но можно. там нет еще ничего похожего на человека.
    но если запретить аборты — девки непутевые начнут калечица на подпольных абортах
    или душить новорожденых см. фрида и ее платок.и резоный вопрос маргариты насчот хозяина — не подают ли платок и ему?
    и резоный ответ что он младенца не душил…
    и уж точно врач делающий официльный аборт — не заслуживает платка
    но страшноватый срок — даже в 12 недель.
    и для здоровья самой бабы

  12. Аватар пользователя poor_ju

    все сложно
    вот сюда глянте —
    http://www.uznai-pravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=529&sid=f633f77d421481e6f7d62ea3ed736a47
    это явно пишет уже псих — то есть сдвинутый мозгми чел
    а ы америке как только респбликанцы приходчт к власти — вот такие ребята начинают сперва делать пикеты и не пускать баб
    на аборты в официаоьные клиники
    а потом еще убивают пару врачей — и тогла тока до скандала доходит
    и читая вот на этом сейте текст видно что психи пишут
    потому что врачи тут непричом
    те что легально раотают — точно непричом
    и отговаривают как могут всегда

    ЧЕРЕЗ 10-20 ЛЕТ БОГ ДАСТ НА ЛЮБОМ СРОКЕ МОЖНО БУДЕТ ВЫНУТЬ ЭМБИОН
    ИЛИ УЖЕ МАЛОГО ЧЕЛОВЕЧКА НЕ УБИВАЯ И НЕ КРОМСАЯ — И ПЕРСАДИТЬ КУДА ТАК ЧТОБЫ ОН ЖИЛ И РОДИЛСЯ
    я думаю что тема с противопоказанием по медициоской линии- когда на картк стоит вообще жизнт этой бабы
    скоро станет неактуален — потому что в такОм случае скоро наверное можно будет вынуть эту клетку и куда нить ее пересадить
    в другую бабу или в инкубатор…
    то есть смогут спасать этот эмбион по полной програме на любом сроке и не подвергая опасности мать
    внезапные брошенк — взрослые — тоже наверное получат возможность — вынуть и куда то пересадить — это все будет делом техники
    а вот залётки малолетки… и страх что узнают родители
    и неверные жёны, и страх что узнает муж — это вопросы этические и в будущем они остануться

    1. Аватар пользователя Nika

      я вот тоже думаю, что скоро это будет делом техники, но сегодня решать технические проблемы с помощью подвернувшегося тела другого человека (женщины) не правильно.
      тех. проблемы нужно решать образованием и питанием (бесплатным),

      для решения этических вопросов никого убивать или принудительно рожать заставлять будет не нужно.

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Опять старый Берти

        One of the most horrible things about commercialism is the way in which it poisons the relations of men and women. The evils of prostitution are generally recognized, but, great as they are, the effect of economic conditions on marriage seems to me even worse. There is not infrequently, in marriage, a suggestion of purchase, of acquiring a woman on condition of keeping her in a certain standard of material comfort. Often and often, a marriage hardly differs from prostitution except by being harder to escape from. The whole basis of these evils is economic. Economic causes make marriage a matter of bargain and contract, in which affection is quite secondary, and its absence constitutes no recognized reason for liberation. Marriage should be a free, spontaneous meeting of mutual instinct, filled with happiness not unmixed with a feeling akin to awe: it should involve that degree of respect of each for the other that makes even the most trifling interference with liberty an utter impossibility, and a common life enforced by one against the will of the other an unthinkable thing of deep horror.

        Proposed Roads To Freedom (1918), Chapter VIII, «The World As It Could Be Made», p. 129-130.

        Да, деторождения в некоторых случаях предмет торга (старый муж лет 40-50ти встречает молодую жену, чтобы она ему родила детей. Она получает возможность пользоваться его деньгами, но взамен должна быть домохозяйкой (знаю примеры у знакомых). Т.е. тут женщина — машина по детопроизводству, но женщины к детям относятся как к продукту жизнедеятельности своего организма и не так сильно переживают смерть ребенка, как мужчины. Пример, мужчина с дочкой вечером шел вдоль дороги и на них наехала машина-дочка погибла, а мужика забрали в реанимацию, пока он лежал в больнице, его жена уже взяла у него сперму и зачал ребенка (так как решили не тянуть, ей уже под 50)

        Другой пример,На улице одна женщина ударила своего ребенка(я проходил мимо — видел), другая сделала замечание, зачем она его бьет. На что первая ответила «Сначала своих нарожай, а потом воспитывай». Тут слово «нарожай» описывает сам процесс, когда ребенок вылазит откуда надо, а если надо, она себе еще нарожает — у нее есть такая функция. Отсюда и более легкое отношение к аборту, как ногти постричь (утром сделала аборт, а днем уже была на работе(со слов пациента). В этом есть зерно здравого смысла, бесчеловечно заставлять человека воспитывать 15 детей от того, тчо его организм требует секса, а муж-критин. А если дети на папу будут похожи?

  13. Аватар пользователя fem0teka

    Таких кукол, как на первой картинке можно найти до хрена в интеренете. Например вот http://todayer.ru/kukly-camille-allen По идее они должны вызывать умиление. У меня не вызывают, правда. Все говорят про права эмбриона, а как на счет прав матери? Запрета аборта обозначает запрет для женщины распоряжаться своим телом. Давайте тогда уж мужчинам тоже будем запрещать распоряжаться своими телами. Например запрещать дрочить. Ааа, сколько нерожденных потенциальных детишек погибает от этого! Но на права женщин всем плевать. Конечно, эмбрион — человек, а женщина — нет. Так, просто ходячая матка. Зачем кому-то задумываться о ее правах. На самом деле любая женщина может оказаться перед вопросом делать аборт или нет, так как не один контрацептив не дает 100% гарантии предохранения. А мужчины вообще не имеют право вякать по поводу абортов. К ним это не относится, к их телам это не относится, это тело женщины, это ее жизнь, это ее выбор. Это не ваше дело, мужчины! Это наше дело! Не лезьте в наши дела! Мы уж как-нибудь сами решим делать нам аборты или нет.

    1. Аватар пользователя Nika

      в нынешней ситуации — однозначно аборты должны быть разрешены и финансироваться государством, плюс финансироваться курс образования — как предохраняться от нежелательной беременности.

  14. Аватар пользователя fumiripits

    «Он не является человеком, у него нет сознания.«

    Ну так сознания нет и у новорождённого. Первая социальная реакция человека — комплекс оживлённости (ребенок сосредоточивает взгляд на лице склонившегося над
    ним человека, улыбается ему, оживленно двигает ручками и ножками, издает тихие звуки), выражает появившуюся потребности в общении со взрослым и проявляется на границе между новорождённостью и младенчеством. А до собственно сознания вообще далеко.

  15. Аватар пользователя amazonka_urals

    У эмбриона нет болевых центров. Они начинают закладываться после 24 недель, а по мнению других ученых — после 28 недель. Все дело в том, что если бы ребенок появлялся на свет с уже развитыми болевыми центрами, то он бы просто умер от болевого шока при прохождении через родовые пути. Окончательное формирование болевых центров идет в первые два месяца после рождения. Таким образом разница между новорожденным ребенком и 12-недельным эмбрионом состоит в том, что новорожденный ребенок уже имеет болевые центры, находящиеся в стадии интенсивного развития, а эмбрион ничего подобного не имеет. А сознания не имеет ни тот, ни другой. однако уровень развития мозга новорожденного все же не сравним с уровнем развития эмбриона. А самое главное отличие состоит в том, что новорожденный уже способен существовать в среде и для его выживания не требуется непосредственная поставка ресурсов другого организма и он своим существованием не угрожает ничьей жизни. А вот эмбрион потреблять ресурсы из среды не способен, он их получает их организма женщины и его существование потенциальную угрозу жизни женщины представляет. Если эмбрион умрет в утробе и его вовремя оттуда не извлекут, то женщина также умрет. А потому у новорожденного ребенка уже есть права, а вот у эмбриона никаких прав быть не может. А что касается запрета абортов по желанию женщины после 12 недель, то это связано не с тем, что эмбриону якобы больно, а с тем, что у него уже начинает формироваться костная система и потому аборты после 12 (даже после 10) недель могут сопровождаться интенсивными кровотечениями и большим количеством осложнений. Потому по желанию аборты делают только до 12 недель, а после уже по медицинским показаниям либо , если беременность наступила в результате изнасилования.

    1. Аватар пользователя kannsein

      А что касается запрета абортов по желанию женщины после 12 недель, то это связано не с тем, что эмбриону якобы больно, а с тем, что у него уже начинает формироваться костная система и потому аборты после 12 (даже после 10) недель могут сопровождаться интенсивными кровотечениями и большим количеством осложнений.
      Это не совсем так. Конечно, чем больше срок беременности, тем больше риск осложнений. Тем не менее, существуют сравнительно безопасные технологии аборта на поздних сроках. При дилатации и эвакуации, которая выполняется на поздних сроках, плод иногда удаляется целиком при помощи вакуумного отсоса. На самом деле запрет на аборты после 12 недель — сравнительно редкое законодательное ограничение, если сравнивать разные страны мира. В странах, где аборты легализованы, их обычно делают на всем сроке, на котором позволяют технологии. Основания же для ограничения 1-м триместром, в первую очередь, идеологические.

    2. Аватар пользователя toujours_murr

      Моя дочь на 27й неделе родилась, были у нее болевые центры еще как. Когда капельницу таким недоношенным (да и доношенненым) ставят, им дают глюкозу чтобы заглушить боль.

  16. Аватар пользователя kannsein

    Насчет 24 недель устаревшие данные. Исследование 2011 года показало, что способность чувствовать боль начинает формироваться на 35-37 неделе, а завершает формирование уже после рождения.

  17. Аватар пользователя toujours_murr

    Ох, ну неужели неотфотошопленный зародыш совсем на ребенка не похож?
    Я за аборты, но от фотографии содрогнулась.

    На снимке мертвый маленький человечек. Право у женщин на аборт должно быть, но так же должно быть ясно, чем, собственно, аборт является, особенно на 12ти неделях, когда уже завершено формирование органов и риск естественного выкидыша заметно падает.

Добавить комментарий для Анонимно Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *