Social Nika Dubrovsky

Против всех

Оккупаи призывают голосовать Против всех.

Мы как-то разговаривали с Никой Давидовой о том, правильно ли это.

Тогда она меня убедила, что нужно поддержать Обаму не потому , что он хорош, а потому что если выберут его противника, то пострадают конкретные люди: продолжат отжимать соки по студенческим ссудам, выгонять на улицу за просроченные ссуды.

Сейчас мне все-таки кажется, что правы Оккупаи. Все равно ведь выгоняют на улицу, отжимают соки и, главное, все сильнее раскручивается олигархический финансовый капитализм, где все принадлежит банкам, где все должны и никто уже не способен вернуть кредиты.

Такая политика в сочетании с защитой корпораций и, прежде всего, военно-индустриального комплекса вряд ли приведет к тому, что отменят студенческие ссуды или вернуться к социально ориентированному европейскому капитализму в Америке.

Скорее всего, все грохнется на фиг. Только грохнется на ИХ условиях. Как это уже случилось в 2008 году.

С другой стороны, лозунг «Против всех» на выборах 2012 года — это радикализация протестов. Граждане больше не согласны на косметические изменения или небольшие подачки. Это требование поменять всю систему.

 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

21 комментарий на ««Против всех»»

  1. Аватар пользователя tfuka
    tfuka

    чем я больше про это думаю, тем сильнее у меня подозрение что окупай проплачен республиканцами.
    голосовать «против всех» глупо, потому что невозможно. президентом будет или тот или другой. не голосуя за обаму, ты голосуешь за ромни. и если мы все так поступим, его выберут и что будет дальше просто реально страшно думать. и не о какой замене системы речи не будет вообще.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      не проплачен.
      а что при Обаме можно думать о замене системы?

      Ответить
      1. Аватар пользователя tfuka
        tfuka

        мне кажется у Обамы есть парочка серьёзных преимуществ — он не дебил и он не марионетка.
        глобальная замена системы на данный момент всё равно невозможна, потому что для неё нужна глобальная же и революция. миром правит капитал и он не вполне в руках президента Америки, он всё равно себе не принадлежит, не может человек рождённый системой её сломать.
        так что на Обаму у меня по крайней мере есть надежда(как он, хе-хе, и обещал), что он не будет делать откровенный кошмар, как новые войны, запреты на аборты и прочий сюр. и возможно, если система начнёт рушится — даст ей упасть, примерно как в своё время сделал Горбачёв.
        А Ромни начнёт активно крутить колесо истории назад, как хотят от него его избиратели.
        в нью-йоркере писали — «всегда первую каденцию президент работает на перевыборы, вторую делает то что хотел сделать.» и Обама, кстати, уже многое сделал.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          войну, кстати, собираются начать после выборов — с ираном.
          и это не очень зависит от того, кто будет президентом
          выглядит так , что ромни гораздо менее радикально плохой, а обама радикально хороший, зато выборы отвлекают от насущных проблем.
          кстати, миром, конечно, правит капиталл, но центр его в америке. там же и денежки печатают.

          Ответить
      2. Аватар пользователя tfuka
        tfuka

        и, кстати, у меня встречный вопрос — а кем проплачен окупай? почему мистер Зукотти не выкинул их из парка сразу? полиция говорила — если хозяин территории потребует, мы их выгоним. пока что они вели себя так, что дискредитировали многое в глазах многих. или они совсем плохие пиарщики, или они проплачены.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          отвечаю вопросом на вопрос: а как так вели себя оккупаи, что они себядискредитировали?

          Ответить
          1. Аватар пользователя tfuka
            tfuka

            Они собрали под свои знамёна самых-самых левых, которые в глазах среднего американского большинства выглядят как «какие-то обдолбанные хиппи которые не хотят работать». Рисовать кулак и называть себя «оккупантами» — это призыв к агрессии, всё это было бы хоть как-то оправдано и логично если бы они с этим кулаком пошли на настоящие баррикады и делали настоящую революцию. Это происходит быстро, и это не произошло, тут вам не там, Америка это не Тунис, да и революция, на данном этапе, повторюсь, актуальна только глобальная. И делать её можно только по-умному, изнутри, повышая общий уровень сознательности. Так что они, увы и ах, и не хиппи, и не революционеры.

            То зерно правды которое надо донести до человечества они взяли на свой флаг, но не донесли, а расплескали. Теперь весь потенциал крайне левых сил ушёл в песок, а они, призывая своих сторонников голосовать против всех, совершенно конкретно работают на компанию Ромни. Уже одного этого факта мне, откровенно говоря, достаточно. Не голосуя за Обаму, мы голосуем за Ромни. А разговоры про ссуды и прочие детали и мелочи жизни только отвлекают народ от глобального взгляда на вещи.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            не знаю. я была на оккупай вол стрит.
            по-моему там разные очень люди: от академиков, до городских фриков, от военных до яппи.
            у меня один знакомых богач и брокер им каждый день еду возил в лагерь.

            кроме того, там ведь не пиар штаб какой-то партии. Если вы считаете, что нужно было по-другому что-то делать, вас стоило бы присоединиться к ним и поучаствовать.

          3. Аватар пользователя tfuka
            tfuka

            а я знаю, уж извините за такую категоричность.
            и я была, и разговаривала и даже промаршировала с ними по улицам Сан Франциско. это и смех и грех.
            попав внутрь, как вы мне советуете, мы теряем всякую перспективу и не ведаем больше что творим.
            а творят они сейчас, де-факто, ровно одну вещь — работают на Ромни. это всё что РЕАЛьНО происходит, всё остальное просто болтовня. и мне очень хочется чтобы люди это видели, понимали и не зацикливались на мелочах.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            про Ромни вы, скорее всего, правы.
            Не понятно, что лучше: открытый Ромни или замаскированный Ромни.

          5. Аватар пользователя tfuka
            tfuka

            под ваше определение «замаскированного ромни» попадёт ЛЮБОЙ политик, любой. обама не прикидывался зайчиком и ганди, это левые сами сначала вознесли его на пьедестал, а теперь стонут. не надо было возводить себе кумиров. и главное сейчас не слушаться окупаев, не делать и из них кумира, не истерить, и спокойненько проголосовать за меньшее зло.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            любой политик в ТАКОЙ политической системе — скрытый ромни.
            поэтому не важно за кого проголосовать
            важно поменять саму систему

          7. Аватар пользователя marmadyke
            marmadyke

            важно поменять саму систему

            и получить что?Грецию?
            Вот в Калифорнии,управляемой товарищем Брауном,оголодавшие безработные воруют медный провод,продают и тем живут.

          8. Аватар пользователя Nika
            Nika

            так это старая система так выглядит.
            странно, что вы не понимаете.

            а дайте, пожалуйста, ссылку про калифорнию.

          9. Аватар пользователя marmadyke
            marmadyke

            Старая,классическая,социалистическая с огромными социальными бенифитами ,огромным государственным аппаратом и огромными зарплатами госслужащим за ничегонеделание.

            http://townhall.com/columnists/victordavishanson/2012/08/16/there_is_no_california

            Кстати Хенсон ваш однопартиец,демократ.

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            не, это вы про капитализм рассказываете.
            в социалистической системе провода продавать никто не будет.
            в любом случае — обоим этим системам скоро крандык.
            Индустриальная система производства умирает, а с ней и иерархическая производственная и распределительная система.

          11. Аватар пользователя marmadyke
            marmadyke

            воровать при социализме не будет,вы это серьезно?

            иерархия в капитализме определяется лишь талантами предпринимателя,разве это плохо,когда человек получает много денег,когда он энергичен,трудолюбив и умен?разве это не идеал общества?

            а то что мануфактуринг сменяется экономикой услуг никакого отношения к вашей гипотетической смерти капитализма не имеет,в голландии экономика услуг стала господствующей уже в 17 веке,и капитализм там умирать уж никак не собирается.

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            про советском социализме , конечно, воруют.
            но не так, как воровали после его распада — за пустые бутылки могли грохнуть.

            про смерть капитализма в таком ключе как то не охота разговаривать.
            эта тема уже на зубах навязла.
            а вы все с начала начинаете.

            и под социализмом понимаете какой-то советский трудовой лагерь

          13. Аватар пользователя marmadyke
            marmadyke

            у социализма есть одна версия-ограничение со стороны государства,жесткое,жесточайшее свободной деятельности индивида,в этом и шведский социализм,и советский,и германский одинаков,поэтому любой социализм обречен на стагнацию,гниение и разрушение.

            швеция кстати своего высокого уровня жизни достигла не благодаря социализму а благодаря свободному рынку,к которому сейчас возвращается.

          14. Аватар пользователя Nika
            Nika

            извините, но вы повторяете лживые идеологические клише + неправильно используете термины.
            под социализмом вы понимаете советский гос.капитализм.
            а швеция своего уровня жизни достигла за счет европейского колониализма и прочих ужасов капитализма, просто они доходы распределяют более-менее разумно, потому что хотят социального покоя.

          15. Аватар пользователя marmadyke
            marmadyke

            не затруднит ли вас перечислить шведские колонии?

            и если именовать колониализм ужасом,то зачем европейские колонизаторы создавали в колониях университеты,где местные аборигены были не только преподавателями,но и управляющими?

            и что это за прочие ужасы капитализма,когда начиная с 1820 года уровень жизни людей стремительно растет,можно поподробнее?

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *