Почему сеть биткоин неуязвима.

Главная фишка биткоина не только в том, что у него нет центрабанка, но и в том, что его участники — анонимны.
Таким образом, налоги с них брать будет довольно сложно.
На одном из форумов, посвященных биткоину обсуждались возможные причины его смерти.
Их назвали 2:
1) умрет интернет. Нет сети — нет биткоинов.
комментарии были, на мой взгляд, вполне справедливые: в этом случае, исчезновение биткоинов будет наименьшая из наших проблем
2) правительства достаточного количества стран объединятся для того, чтобы завалить биткоин (признают биткоин-сеть незаконной, начнут охотиться за людьми, которые ее используют и поддерживают),
участники форума согласились с тем, что теоретически такой поворот событий возможен, однако в реальности мало вероятен, потому что «правительства» — это не какие-то абстрактные инопланетные монстры, они состоят из людей и все больше и больше людей, как раз из этих самых правительств участвуют в операциях связанных с биткоином.
Почему правительства не закроют оффшоры? Потому что там лежат денежки тех самых людей «из правительства».
Возможно, что биткоин сможет предоставить заинтересованным лицам улучшенную версию для индивидуальных оффшоров.
Тогда он получит иммунитет от централизованных атак национальных государств и одновременно даст начало народному банку.
В любом случае, концепт национального государства дышит на ладан,
а идея виртуальной децентрализованной валюты, поддерживаемой пользователями со всего мира — набирает обороты.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

51 комментарий на ««Почему сеть биткоин неуязвима.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    замечательное описание от юзера ircicq

    можете погуглить «bitcoin 51% attack». Метафорически можно представить систему как глобальное акционерное общество, где акциями являются компьютеры пользователей, точнее их мощность. Решения принимаются большинством. Совместные миллиардные вложения нужны чтобы исключить выкуп 51% одним «плохим» участником который сможет отменять все решения(транзакции).

    1. Аватар пользователя avigdor

      Вообще Вы меня приятно поражаете — идея биткойнов — не просто правая , она ультраправая — правее не бывает. А Вам нравится…

      1. Аватар пользователя ircicq

        По-моему эта идея не правая и не левая, а чисто техническая.

        В материальный век деньги были материальные: золото, банкноты.

        В информационный век деньги просто обязаны быть информацией. Банковские карточки деньгами считать нельзя — это долговые расписки.

        1. Аватар пользователя avigdor

          Всегда деньгами остается золото.
          Правые экономисты борются против центральных банков, которые всячески поддерживают идею , что деньги это информация. Ведь если деньги это золото — то центральные банки, к радости правых исчезнут с лица земли. Биткойны позволяют сделать деньги независимыми от центральных банков а, значит, вернуть в мир свободную и здоровую экономику.
          Не совсем понятно, Ваше замечание » Банковские карточки деньгами считать нельзя». Я не слышал ни о левых ни о правых ни о каких, которые бы считали банковские карточки деньгами.

          1. Аватар пользователя ircicq

            Всегда деньгами остается золото.
            Сказано как аксиома, но возможно изменить ситуацию. Информацию легче накапливать и перемещать чем атомы опредённых химических элементов.

            Доллары тоже деньги, хотя с золтом не связаны напрямую.

            Я не слышал ни о левых ни о правых ни о каких, которые бы считали банковские карточки деньгами.
            Я об обычных людях, платящих в Интернете карточкой. Для них это деньги.

          2. Аватар пользователя avigdor

            «Сказано как аксиома, но возможно изменить ситуацию. Информацию легче накапливать и перемещать чем атомы опредённых химических элементов.»

            Конечным средством экономического расчета остается золото. Информация не обладает рядом свойств, которыми обладают деньги — на стадии эволюции деньгами бывали самые разные вещи. Может когда нибудь деньги будут заменены веществом другим — если перестанут быть ограниченным ресурсов.

            «Я об обычных людях, платящих в Интернете карточкой. Для них это деньги»

            Я о таких не слышал. Даже самый обычный человек понимает ,что кредитная или дебетная карточка это всего лиim инструмент, дающий доступ к банковскому счету а карточка электронных денег всего лишьэлектронный кошелек. Будь это иначе, люди бы не заботились о том , что бы каротчки оставались валидными.
            Биткойны — великолепный инструментарий, уничтожающий необходимость в центральных банках, в, в немалой степени , клиринговых институтах. Честно говоря я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Информацию о чем вы хотите накапливать и перемещать?

          3. Аватар пользователя ircicq

            Конечным средством экономического расчета остается золото. Информация не обладает рядом свойств, которыми обладают деньги

            Так основой идеи биткойна и я вляется, что его свойства очень похожи на свойства золота и превосходят их:
            1) Ограниченость количества
            2) Трудность добычи
            3) Простая проверка на подлинность
            4) Простота деления на части
            5) Неотменимость платежа (что отличает от любых других электронных денег)

            Нехватает только общественного призанния, которое есть у золота.

            BTC (или аналогичная информационная валюта будущего) должен не обозначать конечное золото, а заменить его как конечную ценность.

            Информацию о чем вы хотите накапливать и перемещать
            Кошелек биткойн сводится к набору битов (Private Key), дающему право управлять деньгами. в принципе возможно разместить всё состояние на PK, генерируем из пароля который просто помнишь.
            То есть передал словесно пароль — передал миллион.

            Это отличается от всяких номерных анонимных швейцарских счетов — там деньги доверены банку, они в это време не у вас.

          4. Аватар пользователя avigdor

            Есть еще свойство золота, которого нет у биткойнов — золото помимо денежной ценности отличается и товарной ценностью. Это позволяет золоту как деньгам , как денежной массе «сжиматься» и «разжиматься», уходя в ювелирку и возвращаясь в нее. Существование золота вне денег — обратная связь, постоянно корректирующая представления людей о его ценности. СОвершенно очевидно, что отсутсвие возможности реально обвешать биткойны НДСом, приводит к тому, что они просто будут «представлять золото» — что прекрасно.

          5. Аватар пользователя ircicq

            Золото…отличается и товарной ценность…уходя в ювелирку и возвращаясь в нее.
            Думается, что ювелирка — это не базовая ценность, а навязанная культурой.

            Особенно на алмазах такое проявляется — если бы не гигантское спонсорство Голливуда компанией DeBeers, люди бы вообще не понимали зачем навешивать на себя кусочки углерода, к тому же искуственные не отличимы от натуральных.

            В электронном производстве золото действительно полезно, но в силу цены мало-используется и найдены заменители.

          6. Аватар пользователя avigdor

            «Думается, что ювелирка — это не базовая ценность, а навязанная культурой.»

            Ну да. И любая культура приходит к этому.

            «Особенно на алмазах такое проявляется — если бы не гигантское спонсорство Голливуда компанией DeBeers, люди бы вообще не понимали зачем навешивать на себя кусочки углерода, к тому же искуственные не отличимы от натуральных.»

            На алмазах это проявляться не может. Вы не можете очистить плохой алмаз, не можете из маленького сделать большой и т.д. и т.п. Так что — мимо.

            «В электронном производстве золото действительно полезно, но в силу цены мало-используется и найдены заменители.»

            Вы ошибаетесь — оно, как и все на этом свете, используется в соответствии с ценой. возврат монетарной стоимости повысит цену — и поэтому использование как в промышленности так и в ювелирке сократится. Или возрастет. похоже что запасы золото очень велики — и припрятанные в хранилищах и находящиеся в земле…

          7. Аватар пользователя ircicq

            как денежной массе «сжиматься» и «разжиматься», уходя в ювелирку и возвращаясь в нее

            Сейчас подумал и понял что у Bitcoin есть полный аналог ухода и возврата денег:
            Ценость BTC в четкой зависимости от средств вложенных в майнинг, и когда происходит массовое падение интереса к майнингу, народ распродает видяхи — тут же цена BTC сдувается

          8. Аватар пользователя avigdor

            Там есть предел производства. Интенсивное производство не позволяет делать из биткойнов серьги.

          9. Аватар пользователя ircicq

            Уже делают биткойны в физическом воплощении: https://www.casascius.com/

            Дойдет и до серьг с RFID-метками. Тогда персональный iPhone со визатором будет показывать, что у рядом стоящего человека много КЦ BTC, и он по праву носит желтые штаны.

          10. Аватар пользователя avigdor

            Это именно то, о чем я Вам и говорил. 🙂

          11. Аватар пользователя Nika

            я не поняла, а что случается с физической монеткой, которую хозяин потратил в интернете?
            что значит «голограмма хороша или плоха»?
            там что-то написано о том, как вернуть в монетку код, но я не поняла.

          12. Аватар пользователя ircicq

            Эти монеты для расчетов в Offline.
            Ее можно потратить и в Internet, но для этого нужно физически выковырять ключ, что испортит голограмму.

      2. Аватар пользователя Nika

        в том смысле в котором эта идея правая — я 100 процентов правых поддерживаю.

        Это очень честная идея.
        и да, это — современное золото.
        Реальное золото не будет работать в совр.мире.
        Прежде всего, что его, в отличие от биткоин, довольно просто запретить и отобрать.
        Во-вторых, его слишком мало в мире, чтобы обслуживать расчеты в таком огромном обществе.
        В-третьих, оно уже распределено не равномерно среди населения.
        В-четвертых, потому что в отличие от золота, аналогичную биткоину сеть может создать кто угодно. Скажем, Греция бы сейчас отменила хреновы евро, создала бы свои грекокоины, выдала бы каждому жителю начальный капитал и начала бы расчеты. По своим правилам.
        Это, насколько я понимаю, все равно, что создать блог-платформу с четко прописанными правилами,которую контролируют сами участники (все участники), а не Главный Дядя.

        1. Аватар пользователя avigdor

          «Реальное золото не будет работать в совр.мире. «

          Пока оно работает несмотря на все усилия его запретить…

          «Прежде всего, что его, в отличие от биткоин, довольно просто запретить и отобрать.»

          Точно так же как и биткоин. Его тоже можно отобрать и очень просто. С другой стороны с золотом такое куда сложнее — много интересного об этом написал Зомбарт — поинтересуетесь историей возникновения векселей на предъявителя.

          «Во-вторых, его слишком мало в мире, чтобы обслуживать расчеты в таком огромном обществе.»

          Вообще говоря сегодня как раз проблема в том, как убеждают серьезные противники золотого стандарта, что золота очень много. Но они не правы — Количество золота не имеет НИКАКОГО значения. Главное, что бы это количество не изменялось слишком резко.

          «В-третьих, оно уже распределено не равномерно среди населения.»

          Это тоже не имеет значения. Никакого. Разве что первые год- полтора после введения. Механизм перераспределения работает и был много много раз проверен во второй половаине 19-го века.

          «В-четвертых, потому что в отличие от золота, аналогичную биткоину сеть может создать кто угодно. »

          Почему Вы считаете, что это невозможно с золдотом? По крайней мере человеку, у которого найдется сотня грамм золота?

          «Скажем, Греция бы сейчас отменила хреновы евро, создала бы свои грекокоины, выдала бы каждому жителю начальный капитал и начала бы расчеты. По своим правилам.»

          Вы серьезно считаете, что у Греции проблема только с правилами евро? Вы не предполагаете, что Греция просто принялась потреблять намного больше, чем создавала?

          «Это, насколько я понимаю, все равно, что создать блог-платформу с четко прописанными правилами,которую контролируют сами участники (все участники), а не Главный Дядя.»

          Да. Именно поэтому правые так поддерживают уничтожение центральных банков.
          Социалимз будет уничтожен даже в надеждах с уничтожением центральных банков, примерно так, как центральные банки в современном виде возникли на волне социалистического энтузиазма.

          1. Аватар пользователя gans_spb

            —Пока оно работает
            фантастическая упёртость
            мои дети уже не знают ни золота, ни менделеева, ничего из моего детства
            и уж точно на золото наплевать всем финансовым воротилам
            уверен, ещё при нашей жизни золото перейдёт в разряд обычных технических металлов, понатипу как щаз иридий

            не, в недоразвитых гондурасиях ессно будут адепты стеклянных бус
            но так там (здесь) такая экономика, что иного и не нужно: вороной конь, меч и бусы

          2. Аватар пользователя avigdor

            Прелесть то какая! То есть Вы серьезно представляете золотой стандарт или работающее золото как такие желтые круглые металлические пластинки, которыми расплачиваются, покупая буханку хлеба… 🙂
            Да, вы еще забыли добавить, что из него, из золота, будут делать унитазы. :)))

          3. Аватар пользователя gans_spb

            ну Вы задвигали именно как пластинки
            ибо если не пластинки, то уже биткойны

          4. Аватар пользователя avigdor

            Да ведь всегда так — «Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй»

            Всегда и всюду находится персонаж, твердо уверенный, что понимает о чем идет речь и отлично высмеивающий то ,что пытается защитить! Вы очень милы!

  2. Аватар пользователя good_gentleman

    Насколько я смог разобраться — это просто некий обезличенный общаг, нет? А там где общаг- там разруха:)) и всегда есть тот кто захочет эту кассу с… дить:)

    1. Аватар пользователя b0gu3

      во-первых, общак
      во-вторых, вы дважды неправы. биткоин не является общаком, мои монеты никто не может потратить, кроме меня. и, собственно, с чего вы взяли, что где общак — там разруха? у воров в законе всё чётко. 🙂

    2. Аватар пользователя Nika

      общак в том же смысле, в каком общак доллары. пока мы верим, что эту бумагу будут принимать для расчетов — они и будут деньгами, а как перестанем, они накроются медным тазом.

  3. Аватар пользователя draco20_08

    Биткоину надо бояться не правительств, а социализма. По крайней мере в его классической форме.
    Народные деньги могут существовать только в условиях рыночной экономики, при социализме он умрёт быстро и болезненно.

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Биткоин в плане «народности» ничем не отличается от золота. В существовании золота вопросов таки не возникает, и я вас уверяю, ему ничего не грозит.

    2. Аватар пользователя Nika

      в биткоине нет центробанка.
      этим он отличается как от того, что вы называете социализмом, так и от нынешнего финансового империализма.

  4. Аватар пользователя is3

    Ника, слышала о деле Роберта Холмса?

    http://redicecreations.com/article.php?id=20936

    1. Аватар пользователя Nika

      нет!
      любопытно: конспирология что ли?

  5. Аватар пользователя gans_spb

    я как «оптимист нах» сосредоточился бы на том, где и как в биткойне возможно реализовать все страсти человеческие
    потому как биткойн на левел выше обычных денег, а значит и сатаны там ровно во столько же раз больше
    а что будут делать пакости — так это к бабке не ходи
    на то люди и люди

    1. Аватар пользователя Nika

      биткоин анонимен. через него можно заказать убийство, купить детского порно и совершить множество других противозаконных деяний.
      вот вам и страсти человеческие

      1. Аватар пользователя gans_spb

        —совершить множество других противозаконных деяний.
        в рублёвой зоне это прекрасно можно сделать и сейчас 🙂

    2. Аватар пользователя ircicq

      Так уже:
      http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2012/08/06/black-market-drug-site-silk-road-booming-22-million-in-annual-mostly-illegal-sales/

      bitcoin решил основную головную боль торговцев наркотой по почте: «как принимать платеж». Их всегда выслеживали следуя за деньгами.
      Теперь это не работает и наблюдается многократный рост оборотов.

      1. Аватар пользователя gans_spb

        круто!
        в идеале наркрота должна стоить дёшево и все дебилы наконец-то должны сторчаться нафиг )

        в биткойне непонял, почему нельзя отследить точку ввода/вывода реального бабла? (не вчитывался в технологию)

        1. Аватар пользователя ircicq

          Полной анонимности нет. Можно отследить путешествие каждой копейки (получить числа-PublicKeys кошельков всей цепи с датами и суммами транзакций).

          Если в конце концов удастся совместить какой-либо номер кошелька с реальной личностью, можно далее прийти к нему и спросить: «от кого получил» такого то дня такую то сумму, и так раскручивать путь денег в обратную сторону.

          Но против такого мошенники уже изобрели технику: после крупной кражи они часть денег раскидывают десяткам желающих, таким образом следователям придется идти по множеству ложных веток

          1. Аватар пользователя gans_spb

            да мне проще растолкуй — где шлюзы с реальными платёжными системами?
            ну не биткойнами же расплачиваются по цепочке 🙂
            и откуда эти биткойны генерятся (или где почитать)

          2. Аватар пользователя ircicq

            Биржи обмена:
            MtGox.com
            btc-e.com

            а генерятся из любого вычислительного устройства: скажем CPU Core i7, вырабатывает рублей 10 за сутки работы.

          3. Аватар пользователя gans_spb

            шиза какая-то
            бабло ток за то, что я запустил тачку на обсчёт
            а где производство?
            крестьянин как всегда нищенствует?

          4. Аватар пользователя Nika

            кто в данном случае является «мошейниками»? Наркоторговцы чтоли заметая следы раскидывают по немного денег среди невинных участников сети?
            но ведь за реальные наркотики денег не понемногу получают? если можно отследить получение платежа и точку ввода и вывода, то где-же хваленая анонимность?

          5. Аватар пользователя ircicq

            Случаи раскидывания наблюдались после взлома и увода BTC с бирж.

            но ведь за реальные наркотики денег не понемногу получают
            1.Они разбивают полученую сумму скажем на 1000 мелких частей и рассылают каждый кусочек на отдельный кошелек. Например 20 из этих кошельков выбраны случайно из невинных участников.
            2. Некоторые из них засветятся позже при трате BTC в легальных магазинах, которые сливают данные спецслужбам.
            3. Далее полиция начинает обрабатывать каждого заплатившего «грязными деньгами», но посколько среди них есть невиновные, то и сильно давить вроде как не могут. Не железное доказательство.

            то где-же хваленая анонимность
            Анонимность соблюдается пока BTC не выводятся в реальные деньги и покупаются только виртуальные товары.

          6. Аватар пользователя Nika

            виртуальные товары тоже нужно сгружать на какой-то комп с определенным айпиадресом.
            а при выводе реальных денег, вероятно, можно пользоваться оффшорными счетами.
            не понятно.
            в принципе, на офф-шоры начали серьезно наезжать, поэтому у биткоина есть серьезные шансы быть поддержанным начальством, которое будет думать, где свои денежки припрятать.
            вот и дьявольская сущность денег, которую прозорливый gans_spb заранее заподозрил, сразу проявится.

          7. Аватар пользователя ircicq

            виртуальные товары тоже нужно сгружать на какой-то комп с определенным айпиадресом.
            Скрыть IP легко: Proxy сетью TOR

            Подпольный рынок Silk Road — это и есть сочетание TOR+bitcoin.

            а при выводе реальных денег, вероятно, можно пользоваться оффшорными счетами
            Ситуация сейчас такая, что все поняли что выводить в реальные деньги не особо и нужно — курс bitcoin быстро растет и принятые деньги как бы уже инвестированы в прибыльное дело.
            Ну и в везде есть менялы за %% обналичат и дальше их проблемы.
            Способы отмыва BTC собственно те же что и у баксов — например проигрыш самому себе в виртуальном казино под разными именами.

          8. Аватар пользователя Nika

            оба на! как любопытно!
            ничего об этом не знала.

            а можно у вас попросить какую-нибудь ссылку на график колебаний курса биткоинов?

          9. Аватар пользователя Nika

            а если в привязке к доллару или к евро?
            на сколько все это выросло?
            и это с сентября прошлого года?

          10. Аватар пользователя ircicq

            Приведенный график с сентября поза-прошлого года в долларах.

            Начали они работать при цене $0.06 за 1 BTC.
            Был ажиотажный спрос год назад поcле статьи в Forbes. Курс достиг $30, после чего был взлом биржи и она закрылась на месяц.
            Народ постепенно разочаровался и курс падал до $2.

            Так что колебания в 500 раз наблюдались.

          11. Аватар пользователя Nika

            а сейчас в районе 10?
            думаю, что нужно купить.

          12. Аватар пользователя ircicq

            Сейчас в районе $12
            График кликабелен — там сиюминутные данные

  6. Аватар пользователя Nika

    к проблеме «убийства биткоинов»
    In reaction to a Gawker article on the marketplace, US Senators Charles Schumer and Joe Manchin sent a letter to US Attorney General Eric Holder and DEA Administrator Michele Leonhart insisting that the agency shut down the marketplace.[2][11][12] In a press conference Schumer described Silk Road as follows:
    It’s a certifiable one-stop shop for illegal drugs that represents the most brazen attempt to peddle drugs online that we have ever seen. It’s more brazen than anything else by lightyears.
    —[13]
    Subsequently, Silk Road’s administrators posted on the Silk Road forums the following statement:
    The die have been cast and now we will see how they land. We will be diverting even more effort into countering their attacks and making the site as resilient as possible, which means we may not be as responsive to messages for a while. I’m sure this news will scare some off, but should we win the fight, a new era will be born. Even if we lose, the genie is out of the bottle and they are fighting a losing War already.
    —[14]
    After this attention, traffic to the website increased dramatically and the bitcoin saw a corresponding rise in value.[6]
    The site was also used during the markup hearing for the 2011 Stop Online Piracy Act as an exemplar of the evolution of some websites to distributed networking and computer systems which by design are not blockable by domain name filtering such as proposed in SOPA.[15]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road_(marketplace)

    не могут убить даже открытую площадку по торговле опасными наркотиками.

Добавить комментарий для Анонимно Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *