От кого мы на самом деле происходим.


Долгое время считалось, что ближайшие родственники людей — шимпанзе, отличительным свойством которых является сообщества, управляемые альфа-самцами. Самцы постоянно избивают друг друга за должность альфа, а также спланировано убивают сородичей для расширения территории своего клана.

Основная забота альфа-самца — успеть трахнуть самку в период течки и не допустить  к ней самцов-конкурентов. Это все называется «беречь собственный генофонд» .

В свою очередь, основная забота самки — натянуть нос альфа-самцу и, пока он зазевался, трахнуться с кем-нибудь новеньким.

Генетические исследования показали, что 60 процентов детенышей не просто не являются выводком альфа-самца, но и принадлежат папашами из соседних враждующих кланов.

Уровень враждебности и гормона стресса у самок и самцов шимпанзе невероятно велик. Спариваются они редко, зато половые акты часто сопряжены с насилием. Новоиспеченный альфа-самец первым делом избавляется (убивает) детенышей предыдущего.

Как ни странно, но именно это неприятное поведение принято считать основой человеческого. Как бы «мы гораздо более цивилизованные, но иногда, знаете ли, прорывается наша истинная природа».

Гораздо более близкие нам родственники — вовсе не шимпанзе, а обезьянки Бонобо. Их открыли довольно поздно, так как они живут в труднодоступных районах Заира и Конго.

Поначалу их называли карликовыми шимпанзе и считали подвидом шимпанзе обыкновенного. Постепенно сообразили насколько радикально они отличаются от противных шимпанзе.

У боноба не только другая социальная организация, но и другая анатомия, строение мозга…

В отличие от шимпанзе в сообществе боноба всем руководят самки. Случаев убийств младенцев или вообще внутривидовых убийств в группе боноба не бывает. Боноба необычайно сексуальные и все конфликты решаются не драками, а занятием любовью. При этом практикуются все виды секса: групповой, одиночный, парный, лейсбийский и любой другой… Секс используется для продвижения в социальной иерархии, от скуки, для закрепления дружбы, снятия конфликта.

Рожают самки боноба очень редко — раз в 5 или 6 лет. При этом, сыновья надолго остаются с матерью и свзять матери и сына самая крепкая в их сообществе. Многие ученые считают, что именно такой способ социальный организации отвечает за пониженную агрессивность бонобо.

Самцы бонобо, имея доступ ко всем самкам не должны терзать и мучить ни друг друга, ни бедных самок, поэтому проводят свою жизнь в покое и неге.

Читаю сейчас чудную книжку Кристофера Района, в которой цитируют одного задумчивого ученого: «Что если бы люди считали, что происходят не от шимпанзе, а от боноба? Думаю, что ход истории мгновенно бы изменился!»

 


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

28 комментариев на ««От кого мы на самом деле происходим.»»

  1. Аватар пользователя scholar_vit

    На самом деле мы, конечно, не происходим ни от тех, ни от других — а от общего предка. Но предок был общий и у нас, и у шимпанзе, и у бонобо: поэтому в нас, если приглядеться, есть немного и от тех, и от других…

    1. Аватар пользователя Nika

      вроде бы у нас был общий предок и с теми, и с другими 5-6 миллионов лет назад, но боноба гораздо более «молодые», чем шимпанзе. Всего 2 миллиона.
      Кроме того, у них устройство мозга напоминает человеческое — очень развит отдел мозга, отвечающий за эмпатию

      1. Аватар пользователя albert_alef

        ну не исключено что они в эволюции ближе нам чем шимпанзе. Но и те, и те, нам не предки, а «кузены»

      2. Аватар пользователя rippenbiest

        Насколько я понимаю, мы равно удалены как от шимпанзе, так и от бонобо. Из того, что бонобо более молодые, не следует, что они ближе к нам. 2 миллиона лет назад (я не проверял эту цифру, но похоже на правду) они отделились от шимпанзе. Мы же отделились от ветки, ведущей к ним обоим гораздо раньше.

        1. Аватар пользователя Nika

          The ancestral line leading to chimps and bonobos splits off from that leading to humans just five to six million years ago (though inter-breeding probably continued for a million or so years after the split), with the chimp and bonobo lines separating somewhere between 3 million and 860,000 years ago.1 Beyond these two close cousins, the familial distances to other primates grow much larger: the gorilla peeled away from the common line around nine million years ago, orangutans 16 million, and gibbons, the only monogamous ape, took an early exit about 22 million years ago. DNA evidence indicates that the last common ancestor for apes and monkeys lived about 30 million years ago.

          В любом случае, вопрос не в этом, а в том, считать ли, что людям «от природы» свойственна вражбеность, тяга к доминированию и прочие прекрасные свойства, которые легко наблюдать у большинства высших приматов за исключением бонобо.

  2. Аватар пользователя good_gentleman

    Если продолжить эт сравнительный анализ то можно проинтерпретировать одно из базовых человеческих способностей — стыд, следующим образом:
    — поскольку альфа самец спаривается со всеми самками и доминирует над самцами то одной из прерогатив доминанта- спариваться » у всей стаи на виду» и пресекать такое поведение других самцов: если захотел спариваться прилюдно значит будешь бит альфасамцом
    И дабы не быть битым слабаки утаскивали своих самок прочь от самца
    Со временем это вошло в привычку- скрывать и далее выродилось в стыд и отношение к сексу как к чему то неприличному, что надо прятать ото всех, так возникла почва для рождения чувства » чего то сакрального, стыдного, запретного, влекущего наказание»
    Видимо такие скрытные и позволили появиться человекообезьяне и далее гомосапиенсу: скрытному , потому как открытые Демо — альфа самцов сокращали им жизнь в их борьбе за альфа первенство
    Вот такая перспектива своего прошлого у человека если принять что он таки те мы — от обезьяны, причем обезьяны слабой и скрытной
    Тут противоречие с теорией с естественным отбором:)) ибо выживает сильный а не слабый ( скрытный)

    1. Аватар пользователя Nika

      сексуальная стыдливость пришла к нас вместе с изобретением сельского хозяйства и патриархальным обществом, когда женщина стала частью прочего имущества наравне со скотом, землей и домашней утварью.
      Женщины в основном использовались для производства бесплатной раб.силы и им прививали стыдливость и мужепочитание.
      а 200 000 лет охотники и собиратели ничего такого не знали.

      1. Аватар пользователя good_gentleman

        Ну а сам стыд как таковой?

        1. Аватар пользователя Nika

          наш, я думаю, иудео-христианское изобретение.
          еще у древних римлян свадьбу справляли ритуалом коллективной оргии.

          1. Аватар пользователя good_gentleman

            Те природе человека стыд не свойственнен? Это искуственно привнесено?

          2. Аватар пользователя Nika

            природе стыд не свойственнен.

          3. Аватар пользователя good_gentleman

            А человеку?

          4. Аватар пользователя Nika

            иудео-христианскому (и мусульманскому).
            античным героям и представителям «примитивных» народов — нет.

          5. Аватар пользователя steissd

            Да нет, они тоже стыдились. Только других вещей. Скажем, быть активным педофильным гомиком там было нормально, но если взрослый мужчина — пассивный, то он, что называется, никакой не гей, а п***р. У каждого сообщества есть свои табу и свои поводы для стыда.

          6. Аватар пользователя good_gentleman

            :)) ты прям как математик или юрист, научилась уходить от прямых ответов )))))
            ( да, ты помнишь моего друга наверное- ассоциация театров студий Соломон Трессер? Поехал за пенсией в Израиль и умер 20 го а 21 го похоронили, как то вокруг меня уходят те с кем только и мог общаться по душам, вакуум забирает :(((

          7. Аватар пользователя good_gentleman

            Кстати , если говорить , как ты, — диффиринцируя , ( Понятие » стыд ведь не только по отношению к сексу применима») то
            В античности понятие СТЫД было весьма развито и вытекало из эйдоса а в мифологии стыд даровал людям Зевс через Гермеса и знанием стыда и правды проходило отличие эллина от Варвара при том что и эллин и варвар по природе признавались одинаковыми с одинаковыми природными потребителями:)

  3. Аватар пользователя fourmilier

    «Что если бы люди считали, что происходят не от шимпанзе, а от боноба? Думаю, что ход истории мгновенно бы изменился!»

    Вряд ли. Вопрос происхождения человека реально интересует … не знаю, пол процента людей, наверное. Большинству пофиг.

    Сам факт происхождения «от обезьяны» (в кавычках) известен лет сто с небольшим. Допустим, сразу бы было установлено происхождение именно от бонобо. И что? Сразу мэйк лов, нот уар? Ни первой мировой, ни второй, сплошные оргии в биологических музеях?

    И это уж не говоря о том, что ни от шимпанзе, ни от обезьяны человек не происходил.

    1. Аватар пользователя Nika

      так те что «не интересуются» они просто повторяют то, что придумали(сообразили) те, кто интересуются.

  4. Аватар пользователя livejournal

    светлые бонобо и шимпанзе мракобесы

    User referenced to your post from светлые бонобо и шимпанзе мракобесы saying: […] , но вот тут ещё и простых шимпанзе описание: http://nikadubrovsky.livejournal.com/1050024.html […]

    1. Аватар пользователя Nika

      что такое (facepalm)?

        1. Аватар пользователя Nika

          иди на фиг!

  5. Аватар пользователя donor_darom

    *другая анатомия, строение мозга*

    а свиньи еще ближе к человеку:

    In some ways, pigs are anatomically closer to humans than non-human primates.

    Miru Kim

    The Pig That Therefore I Am

    1. Аватар пользователя Nika

      да со свиньями creepy!
      Но боноба на нас немного иначе похожи:
      Исследователи из Университета Эмори (США) выполнили работу, находящуюся на стыке анатомии, нейрофизиологии и психологии. Он решили посмотреть, чем различаются мозг шимпанзе обыкновенного и шимпанзе карликового (бонобо). Обе обезьяны имеют общего с нами предка, от которого 6 млн лет назад и пошло разделение на человека и шимпанзе. Ну а пути самих шимпанзе, карликового и обычного, разошлись всего 1–2 млн лет назад.

      Удивительно, но, несмотря на сверхблизкое родство, в их поведении наблюдаются просто радикальные различия. Шимпанзе в общении с себе подобными агрессивны и нетерпимы; бонобо — толерантнее, игривее, сексуальнее, демонстрируют высокие навыки эмпатии, но и более тревожны при этом. Шимпанзе любой конфликт в группе разрешают дракой, бонобо снимают напряжённость игрой либо сексом (их ещё называют «обезьянами, прочитавшими Камасутру»). По словам одного из исследователей, Джеймса Риллинга, оба вида представляют как бы две разные стратегии поведения, которые можно найти в человеческом сообществе, и имя им дипломатия и агрессия.

      Для того чтобы влезть обезьянам в голову, исследователи использовали специфическую методику трактографии головного мозга. Метод, основанный на диффузионно-взвешенной магнитно-резонансной томографии, позволяет визуализировать ориентацию и целостность проводящих путей головного мозга in vivo. Оказалось, что у бонобо более развиты проводящие пути между основными частями так называемой лимбической системы, ответственной за формирование эмоций: амигдалой, гипоталамусом и островковой долей. Амигдала и островковая доля считаются «главными по эмпатии» в нашем мозгу. Кроме того, у бонобо открылись прочные связи между амигдалой и префронтальной корой. На уровне поведения это означает вот что: когда амигдала чувствует, что наши поступки неприятны кому-то рядом, за счёт этого проводящего пути мы можем скорректировать поведение в «более социальную» сторону.
      http://science.compulenta.ru/603511/

      1. Аватар пользователя donor_darom

        Как мозги изучать — так у бонобо. А как органы для трансплантации забирать — так у свиночек.

      2. Аватар пользователя zlata_gl

        «Ну а пути самих шимпанзе, карликового и обычного, разошлись всего 1–2 млн лет назад.»
        Ну, люди за миллион лет тоже весьма сильно изменились.
        Полмиллиона лет назад жил общий предок нынешнего человека и неандертальца.
        И что ?

        Кстати, у самок всех млекопитающих есть «эструс» (течка), время, когда она готова забеременеть.
        И ТОЛЬКО в это время она спаривается.
        И ТОЛЬКО в это время она привлекательна для самцов.
        Каким образом бонобо ухитряется рожать раз в 5 лет, а заниматься сексом постоянно ?

        1. Аватар пользователя Nika

          как бонобо предохраняется я не знаю. вот дочитаю книжку , на которую ссылаюсь, может расскажу 🙂

          Но бонобо, как и люди, в отличие от всех остальных млекопитающих НЕ знают, когда у самки течка и спариваются вне зависимости от овуляции.

          кажется, еще дельфины могут заниматься любовью ради любви, а не ради беременности.

Добавить комментарий для albert_alef Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *