Лицо классового врага.

Лицо классового врага. Она понимает свои интересы. Понимаешь ли их ты?

Очень подробное объяснение происходящего в жж у haspar-arnery.

Понятно, что никакое бесплатное образование или лечение для ВСЕХ граждан РФ либеральные руководители протестов не планируют.

Вот что мне не понятно, так это почему они не понимают, что либеральная позиция в ее нынешнем виде провальна для всех участников: и для бедных, и для богатых.

Мир, построенный на расширении производства, работы и эксплуатации не может существовать. В нем не будет места никому ни бедным, ни богатым. Все взорвется!

Можно уговорить коррумпированные правительства (греческие, африканские, российские) взять кредиты под бандитские проценты, а потом перевести денежки в европейские банки или переложить в американские гос облигации. Можно прийти и отобрать ресурсы у греческих (российских, африканских) детей и стариков в "счет уплаты долга".

Но в результате всех этих действий получится один сплошной Конго.

Кто хочет жить в Конго? Собчак что ли?

Нет, думаю, что не хочет. Проблема в том, что она искренне верит, что либеральные реформы приведут к победе некоего роскошного капитализма, который она видела из окна лимузина где-нибудь в Майями.

Опубликовано

17.06.2012

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Протесты, Путинская Россия

alex_nik

17.06.2012

Помнишь «Понедельник начинается в субботу» кажется, Стругацких, где был кадавр который жрал, жрал, жрал…И взорвался…
Так вот нынешняя экономика она именно такая, функции «стоп» нет, будет жрать пока не взорвется.

Ответить
bardolimvoronza

17.06.2012

Ника, поэтому ЛИБЕРАЛЬНЫЕ члены оппозиции — в меньшинстве. Сильный левый уклон. И даже среди тех, кто не шел под красными флагами на митингах.

И еще: образование и медицина могут быть и платными, а Германии они тоже платные, просто работает страховая система. Но дело не в том, планая или нет, а в том, что она плохая.

Ответить
1. Nika
  
  17.06.2012
  
  а Германии для людей с низким доходом бесплатная медицина и образование.
  И она относительна не плохая. В Конго вот все платное.
  Насчет качества платных услуг сказать ничего не могу, но похоже, что они доступны меньше, чем 1 проценту населения.
  
  Ответить
  1. Nika
    
    17.06.2012
    
    я имела в виду платные услуги в конго.
    
    Ответить
  2. bardolimvoronza
    
    17.06.2012
    
    В Германии нет бесплатной медицины. Для тех, у кого нет страховки — нет и медицины. Можно обратиться в Красный крест, но только с экстренными вещами. За людей с малыми доходами платят соц. кассы. А когда людей с малыми доходами становится много — то проблемы начинаются у врачей, им сокращают платы, места и проч. И м каждым годом урезают список услуг по страховке.
    
    И получается такая фигня: человек, который всю жизнь работал и платил взносы, и имел крепкое здоровье, вдруг не получает каких-то услуг, потому что все его деньги потраченны на малоимущих.
    
    А страхование — это бизнес.
    
    Образование — да. Бесплатное.
    
    Но мы не про Германию)) Я тоже ЗА бесплатное образование и медицину, но я не представляю, как его осуществить, когда у врачей и учителей такие мизерные зарплаты, когда разворовываются медикаменты и оборудование. Когда коррупция на верхних этажах здравохранения — беспредельная. Поэтому это и подвязывается к борьбе с коррупцией, которую постоянно декларирует либеральная оппозиция.
    
    А в России оно и так бесплатное, пока еще.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      18.06.2012
      
      как осуществить:
      сделать страховые компании, которые должно регулировать государство и не разрешать им быть «for profit».
      Есть вещи, на которых нельзя зарабатывать деньги:здоровье, рождение, любовь, смерть…
      Врачами должны работать люди, которые хотят работать врачами, а учителями, те кто хотят учить.
      При правильном законе о минимальной зарплате, никто голодать не будет.
      А при неправильном, все равно будет и плохая медицина и плохие школы.
      
      Ответить
      1. bardolimvoronza
        
        18.06.2012
        
        Все так, все так.
        
        Но в России воруют на медицине, на здравохранение, на медикаментах, бинтах и тем более на системе страхования.
        
        «При правильном законе» — это звучит просто смешно в услових сегодняшнего президента и Думы, которая эти законы принимает. И как исполнятся он будет — это тоже известно. Увы, у думы другие проблемы, штрафы за миинги поднимать, а не о здоровье думать.
  3. a_chromosome
    
    17.06.2012
    
    с чего-й то вы взяли, что в Конго платное здравоохранение?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      17.06.2012
      
      о здравоохранении в конго можно почитать здесь
      http://nikadubrovsky.org/2012/05/31/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE/
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        18.06.2012
        
        и что? типа как это правда?… меня удивляют люди, которые пишут о местах, где никогда не бывали (или я ошибаюсь?).
        хорошо, допустим это правда, но например, в Канаде совершенно такая же ситуация.
        А именно, если дорожишь своим здоровьем, — поезжай в Америку лечиться за деньги.
        
        Зато здравоохранение — бесплатное (см. кино «Нашествие варваров»).
        
        Конечно бесплатное образование в Конго уровнем ниже канадского и даже кубинского, но этот факт суть дела не меняет.
oleg_yanov

17.06.2012

В нашей стране… от оппозиции, к сожалению, осталось только слово. А от слова, только – романтический образ.. На котором можно очень хорошо заработать/пропиариться!

Ответить
collectbreath12

17.06.2012

Господи, сколько уже не сделано, а сколько еще предстоит не сделать…

Ответить
potan

17.06.2012

Сейчас важнее раскачать лодку, как в 1905. 1917й будет потом.

Ответить
acrogamnon

17.06.2012

Я кажется еще ни от кого не видел внятного объяснения, чего добивались злые силы, которые насильно отдали грекам деньги.

Например для любого банка одним из худших кошмаров среди обычных клиентов, будет бедная мать-одиночка-инвалид, которая в любой момент может заявить, что ей и так плохо, а злой банк преследует ее и хочет отобрать деньги — причем деньги она благополучно не отдаст, а банк (или собственно любой человек, имевший несчастье дать ей взаймы) еще окажется злодеем среди прессы/знакомых. Если любой потенциальный кредитор считает, что должник может разыграть дурачка/мученика и благополучно не отдать деньги, то он еще десять раз подумает перед тем как отдать их — не говоря уж о всовывании денег в долг хитростью.

С греками то же самое — их дефолт не выгоден практически никому, хотя бы потому, что это лишний толчок для европейского домино. Причем банки и государства, давшие деньги Греции в долг, пострадают в первую очередь. В принципе конечно, при экономическом кризисе снижаются зарплаты, цены на недвижимость и компании продаются по дешевке, что дает возможность обогатиться тому, кто остался в стороне и сохранил все свои деньги. Но ни одна компания, или государство из тех, кто как-то причастен к греческим долгам в стороне не останется

Ответить
1. Nika
  
  20.06.2012
  
  злые силы стригли охуенные проценты по кредитам.
  а вот если кредиты перестанут платить и проценты по ним, то злым силам (в частности нам в германии), придется затянуть пояса потуже.
  
  Ответить
  1. acrogamnon
    
    20.06.2012
    
    Даже самый нехороший человек обычно возьмет кредит там, где ниже процент. Процент тем ниже, чем ниже с точки зрения кредитора риск. Т.е. наркоману если кто-то и согласится дать деньги, то под очень высокий процент, обеспеченный известный человек может получить деньги под более низкий, известный банк под еще более низкий, а самый низкий процент обычно у обязательств государств. Причем традиционно государство (если оно не в отчаянном положении) не идет в какую-то контору просить там денег, оно просто выпускает облигации с низким процентом, а их уже покупают желающие. Специально осложнять себе жизнь когда есть такое простое решение не будет даже самый коррумпированный политик — Греции не было совершенно никакого смысла выпускать облигации под грабительские проценты, когда оно могло выпустить облигации с очень низким, что оно и сделало — почти весь госдолг Греции имеет форму облигаций.
    
    Причем обычно *сначала* государство принимает решение, что ему нужно занять денег через облигации, а уже после выпуска кто-то их покупает. Соответственно какой-нибудь банк, купивший облигации греческого займа, не шел перед этим в греческое правительство с предложением «А давайте-ка вы выпустите для нас облигации».
    
    Если греческое правительство не могло рассчитать, сколько облигаций они могут выпустить, прежде чем люди начнут задумываться, а может ли оно их оплатить, то виноваты в этом не те, кто купил эти облигации — они пострадают в первую очередь.
    
    Собственно в России то же самое было в свое время с пирамидой ГКО. Только если страна, еще только выходящая из глубокого кризиса, может поддерживаеть такую пирамиду от силы несколько лет, то достаточно богатая страна, поддерживаемая соседями, может продолжать такое несколько десятилетий — правда падать в конце будет только больнее.
    
    Затянуть пояса потуже придется любому, кому не отдали деньги — независимо от его уровня злобности.
    Представьте себе обеспеченную семью Ивановых, которые дают деньги взаймы соседям. Петровы взяли у них 10 тысяч рублей, купили несколько базовых предметов мебели и начали постепенно отдавать долг. Сидоровы взяли 50 тысяч рублей, купили ковров и телевизоров, но потом внезапно осознали, что если отдавать долг, то им придется снизить свой уровень жизни. Тогда Сидоровы проводят семейный совет, на котором большинство голосует за то, чтобы от обязательств отказаться. После этого Сидоровы радостно идут к Ивановым и сообщают, что долг они теперь могут не отдавать.
    В результате Сидоровы живут лучше, чем Петровы — точно также как грабитель живет лучше честного человека — пока не поймают.
    
    Ответить
acrogamnon

17.06.2012

Кстати, деньги Греция занимала под государственные облигации, которые традиционно считаются одним из самых надежных вложений, и поэтому имеют самые низкие проценты. Поэтому занимать у каких-то темных личностей под бандитские проценты грекам просто не требовалось.
Кроме того, даже если предположить что деньги грекам давали нехорошие люди, то все равно получается, что денег у греков последнее время было больше, чем если бы они не брали кредитов вообще. Но греки не хотят сокращать траты вовсе — т.е. даже до того уровня, который у них был бы без кредитов.

Кстати, производство последние пару десятилетий на западе не то, чтобы очень расширяется. И взрыв действительно будет, последние шансы избежать его были 2-3 года назад, когда можно было отделаться относительно малой кровью, отказав в поддержке любым обанкротившимся странам и компаниям. Проблема в том, что не по средствам (в том числе благодаря кредитам) живет практически вся Европа (кроме разве что Германии, но остальная Европа если что ее за собой утянет). Но если несколько небольших стран можно вытянуть всем миром (если этот мир сам здоровый), то целую Европу вытягивать просто не кому. Но хотя этот кризис многие предвидели уже давно, но даже когда до коллапса возможно осталось несколько месяцев, большинство правительств все равно не могут принять серьезных мер по сокращению расходов — потому что последние десятилетия люди привыкли голосовать за тех, кто даст больше плюшек.

Соответственно если грамотный правитель может прикинуть, сколько потянет бюджет и пообещает пенсию допустим 1000 евро, то выберут обычно того, кто пообещает 1200 евро, но просто переложит эти траты на будущие поколения, рассчитывая, что за них заплатят как-нибудь потом.

Только это «потом» уже наступило.

Ответить
1. draco20_08
  
  18.06.2012
  
  +10^3
  
  Не соглашусь только в одном — люди голосуют «за того, кто даст больше плюшек» не последние десятилетия, а почти всегда.
  «Panem et circenses» появилось уже пару тысячелетий назад.
  
  Ответить
2. Nika
  
  20.06.2012
  
  у вас концепция «граждан — ленивых детей», которые все проели.
  вы посмотрите как растет производительность труда за последние пару десятков лет.
  столько вещей, сколько производится просто никому не нужно.
  проблема не в том, что нужно больше производить, а в том, что система основанная на увеличение производства больше не работает.
  
  Ответить
  1. acrogamnon
    
    20.06.2012
    
    Ненужных вещей в Советском Союзе например производилось гораздо больше, чем на современном Западе (отсюда всякая продажа в нагрузку) — как и в любой плановой экономике. Правда (по крайней мере пока) на Западе людей нельзя заставить купить то, что они не хотят. А выпускать то, что никто не купит, компания будет разве что по ошибке. Соответственно выпускается в основном то, что по крайней мере в момент покупки люди считают нужным. Можно конечно утверждать, что люди на самом деле плохо понимают, что им нужно, и в этом даже есть рациональное зерно, но единственная альтернатива это набрать мудрых людей, которые лучше остальных знают, что этим остальным на самом деле нужно. Правда при каждой попытке реализовать такое на практике оказывалось, что от решений этих мудрых людей становится только хуже.
    
    Производство нормально увеличивается в странах, которые придерживаются более традиционной рыночной модели. И барахлит в основном на западе, где последние десятилетия госконтроль постепенно вытесняет рынок. Хотя даже назападе можно найти достаточно примеров стран (вроде Новой Зеландии), где экономика постепенно загибалась при сильном правительстве но внезапно проблемы разрешались, стоило сильно ослабить регулирование и перераспределение.
    
    Ответить
Nika

18.06.2012

а какая стратегия, по-вашему мнению, привела к условному Майями?
real estate developers а-ля Лужков, наверное?

Ответить
livejournal

18.06.2012

Лицо классового врага.

User referenced to your post from Лицо классового врага. saying: […] Оригинал взят у в Лицо классового врага. […]

Ответить
novikn

18.06.2012

На одной из улиц Ленинграда
(так мы звали Петербург тогда)
проживала девочкой когда-то
будущая львица и звезда.
Как и все, она училась в школе,
обожала музыку и спорт;
мама — Люда, папа — Анатолий,
телевизор с именем «Рекорд».
Наш, советский, четырехпрограммный,
весом в двадцать с лишним килограмм —
он с «Международной панорамой»,
с «АБВГДейкой» по утрам!
Изучала Ксения английский
и хотела так же, как и мать,
очень популярной журналисткой
(как теперь мы понимаем) стать.
Жизнь её текла легко и клёво,
перспективы были — о-го-го!
Ксюша называла дядей Вовой,
сами понимаете, кого!
И, в конце концов — подумать страшно,
так вот и сбываются мечты —
Ксения попала в телебашню.
Башенной достигла высоты!
И теперь такие же «Рекорды»,
что стоят у каждого из нас,
нам её показывали гордо
ежедневно в профиль и анфас.
Лучшая ведущая канала,
по опросам всяких там вциом,
Ксения довольно скоро стала
всей страны, практически, лицом!
Ксения вела корпоративы,
праздники различные вела…
Ну, а там — фуршет, коньяк и пиво.
Водка, афтепати, все дела…
И однажды в праздничном угаре,
между коньяком и каберне,
совершенно незнакомый парень
затащил бедняжку в интернет.
Интернет — опаснейший
наркотик, всюду проникающий, как яд.
Все, кто легитимной власти против,
в интернете день и ночь сидят.
Все они давно продали душу,
всем им платит вражеский Госдеп.
В интернете разложили Ксюшу
мастера такого рода дел.
Ксения подсела на протесты,
снюхалась с госдеповским кружком
и читала вражеские тексты,
сами понимаете, о ком…
Это приключиться может с каждым,
если интернет он предпочёл.
Телевизор просвещает граждан,
если кто не знает, что почём.
Александр Смирнов

Ответить
Nika

19.06.2012

вы, должно быть, никогда не бывали ни в Америке, ни в Азии.

Ответить
kapran380

19.06.2012

Коррупция не знает границ: на конкурсе «Мисс Казахстан» победил 44-летний племянник главы местной администрации.

Ответить
haspar_arnery

20.06.2012

А за счет чего будут понижаться налоги и обеспечиваться налоговые льготы для бизнеса? Кто будудет оплачивать бесчиленные контрольные и полицейские структуры которые будут следить за «прозрачностью» бизнеса и чиновников?

Ответить
Nika

20.06.2012

в америке, если вы не знаете, практически институализированное взяточничество.
Это когда JP MORGAN получает миллиарды долларов гос. субсидий или когда нефтяная компания BP, изгадившая океан получает дотацию на разработку нефти, а грязь за ней убирают (или не убирают) на общественные деньги.
При этом на часть дотаций, корпорации нанимают сми, которые объясняют дурачкам, как у них все хорошо и прозрачно.
Но и своей же головой думать нужно!
уверена, что Собчак ездили из офиса в офис и вряд ли проводила время среди обитателей проджекс или гетто.
а таких там в счастливой америке все больше становится.

Ответить
haspar_arnery

20.06.2012

Я как налогоплательщик согласен платить за бесплатное образование и лечение для всех граждан РФ. Мне будет спокойнее. Хочу жить рядом с образованными и здоровыми людьми. Но почему я должен помогать каким то чувакам делать их бабло?

Только что приехал из страны которая провела либерализацию по полной программе. До сих под впечатлением.

Ответить
Nika

20.06.2012

::До введения социальных льгот надо поднять экономику, и единственный эффективный способ это сделать — либерализация.

Откуда у вас такие сведения?
зы

я вам ответила отдельным постом

Ответить
Nika

20.06.2012

рост качества жизни продолжался до 90-тых.
теперь идет спад.
по сути, те же процессы, что и в России.
Только Россия — провинция и капитализм тут колониальный, то есть жесткий.

Ответить
haspar_arnery

24.06.2012

Прикиньте, хотя бы оценочно, количество налогоплательщиков РФ, задействованных в реальном производстве, а не в «попилили-поделили».

Верное замечание. Систему приедется серъезно реформировать. Все этих тунеядцев сидящих в теплых офисах и круглые сутки вместо полезного труда, пишущих в жежешках про «ленивых греков» и «чудеса рынка» придется преставить к общественно-полезным занятиям.

настоящий социалист должен мешать чувакам делать бабло.

Да, либеральный лозунг «отнять ~~у бедных~~ и поделить ~~между богатыми~~» Мне как то чужд. Там более с бедных начинают, но не ими заканчивают.

О стране где я был. лет 5 назад многие тоже писали как о примере успеха единственно-верной политики. Теперь так кажется о Грузии пишут, а что будет когда и она загнется? 🙂

Ответить
Nika

24.06.2012

«отнять у бедных и поделить между богатыми»

на самом деле это не лозунг — это практика.
посмотрите любую статистику в почти любой стране — процент обнищания и процент роста состояний у тех, у кого они уже были.

«Откроете шампанское с тостом «так им и надо».»
Шампанское нужно открывать вам.Это же вы ратуете за то, чтобы в россии применяли тот же метод, который уже себя показал в других местах.

Ответить
haspar_arnery

24.06.2012

-Да вы я вижу, гуманист. Принудительный труд ок. В СССР неплохо принуждали, в С.Корее до сих пор практикуют. Очень эффективно

Да, я очень добрый и милый человек:) Но зачем же ограничивать список? К труду принуждают во всех современных странах. Знаете, сейчас же пробема, с тунеядцами жирующими на пособие, безработными, всякими черными одноногими матерями-одиночками. Но есть методы: программа Висконсин, «адресная помощь», сокращение выплат. Захотят кушать — побегут работать как миленькие. А не побегут — сдохнут. Как там говориться, «не вписались в рынок»? Там, что же мы офисный планктон не принудим? 😉

Нет такого либерального лозунга.

— Ну как же… «Помошь сильным, а не слабым», «Содействие бизнесу», «Оптимизация производства». Куда либералам без новояза :).

Откроете шампанское с тостом «так им и надо».

— :)) Скажем так, я за то, чтобы каждый получил по его желаниям. Правда потом, чтобы чур не говорил — «Я этого не хотел! 😉

Ответить
haspar_arnery

27.06.2012

Рынок во всем и везде, кто не работает тот не ест!

Ну не надо преувеличивать. :)) Рынок для быдла, а для эффективных собственников коммунизм. Если бы эффективные банки в кризис не получили бы мегамиллиарды, где бы они были? Хорошо так жить прибыль — твоя, а убытки всякие «тунеядцы покроют»

«отнять у бедных» — результат вашей личной трактовки этих лозунгов.

А бесплатного сыра нет. Если кому то дают, то у кого-то берут. Ну да, сейчас еще и «средний класс» вовсю потрошат.

Ответить
haspar_arnery

28.06.2012

Бюджет Вы знаете не резиновый. Для того чтобы это знать, профессором быть не обязательно. Одному выделяшь средства, значит кто то другой остается без финансирования.

Ответить
haspar_arnery

02.07.2012

Ну да. Раньше приходилось отстегивать нищебродам за лояльность, в годы холодной войны. Но теперь все, их песенька спета. Постепенна вся это социальная хрень будет отменена.

Ответить
1. Nika
  
  02.07.2012
  
  я бы даже сказала, что нищебродами коллективно работали жители ссср.
  жрали колбасу из туалетной бумаги и ходили в джинсах ну погоди, пока западные демократии кормили своих граждан на зависть совкам жирнятиной из макдональса.
  ну теперь и правда, корпорациям нет дела ни до тех, ни до других.
  
  Ответить

Лицо классового врага.

Комментарии

37 комментариев на ««Лицо классового врага.»»

Добавить комментарий для novikn Отменить ответ