Государственные институты или что можно потерять.

haspar_arnery правильно пишет: если не получится контролировать общественные институты, то Россия довольно быстро превратиться в Конго.
Выглядит это вот так:

Сломал конголезец ногу, везут его родные к врачу. Больницы есть государственные, а есть частные. Бесплатных больниц нет, но в государственные до недавнего времени принимали за совсем небольшой задаток — каких-нибудь полторы тысячи рублей на наши деньги. (Остальную плату взимают потом, сохраняя пациента в качестве заложника, которого в случае несговорчивости родственников будут морить голодом.) Врач осматривает пациента и доверительно сообщает: «Придётся резать. Вот в частной клинике могли бы помочь». И резать-то дорого, но всё-таки посильно. Но, положим, жалко ногу — тогда в частную клинику. У них и перевозка стоит наготове у входа. Отвозит перевозка больного в частную клинику, там открывается дверь кабинета, а за ней тот же самый врач. Он принимает пациента не сразу. В регистратуре вместо шкафа для скорбных листов — сейф с закладными. Пациенты отдают вперёд дом и машину. У кого они есть.

Бесплатных школ в Конго нет, но есть школы для бедных и для богатых. Школ на родном языке нет ни у кого. Самые бедные платят за год начальной школы 1,5 тыс. рублей, те, кто побогаче — 25 тыс. рублей. Есть школы и за 60 тыс. Те, кто не может платить деньгами, платят мукой, которую директор школы продаёт затем на базаре. В глубинке школы (там, где они есть) часто не работают по нескольку месяцев из-за полного отсутствия денег. В результате каждый третий ребёнок никогда в жизни не был в школе, а три четверти учеников посещают школы, принадлежащие не государству, а католической церкви[1]. Но и те счастливцы, которые попадут в школу, могут никогда не увидеть простой учебник, ведь учебники школьникам в руки чаще всего не дают. И учебники, и тетради — дорогие заморские товары.

ну и дальше по тексту много поучительного про отсутствие общественного транспорта и других полезных вещей.

Если кто-то считает, что в Конго живут исключительно дебилы, роздающиеся с одной извилиной, а в России такого никогда не случится, то напрасно. Автор на этот вопрос подробно отвечает.

С самого начала колонизации это было золотое дно. Причём как для бельгийского короля, который захватил его в собственное владение, так и для концессионеров из разных стран. Конго было зоной свободной торговли, где государство никак не вмешивалось в торговые дела концессионеров.

Главный вопрос, конечно, в том какие именно государственные институты должны существовать и на каких условиях. А то ведь, хорошие намерения не всегда приводят к достойным результатам. Сталин тоже превратил СССР в трудовой лагерь, а всех жителей сделал государственно-обязанными служащими.

Из стран, которые я видела, самые правильные для жителей были те, в которых максимальное количество решений принимается на местах самими жителями. Переход к такой системе в России означает отсоединение провинций: боевой Чечни, прежде всего.

Я уже давным давно пишу о том, что Питеру нужно поскорее отделиться от России и буду продолжать на этом настаивать.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

43 комментария на ««Государственные институты или что можно потерять.»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Из стран, которые я видела, самые правильные для жителей были те, в которых максимальное количество решений принимается на местах самими жителями

    От попыток устроить в доме ТСЖ жильцы как правило отбиваются руками и ногами в пользу ЖЭКа. На то есть причины — — «ТСЖ» и садоводческие товарищества — синонимы беспредельного воровства и злоупотреблений. И всяких дурацких затей «по благоустройству» под соусом которых вытряхивают деньги.

    PS: При этом и правда — в тесежах обычно «гламурненько» — только вот оно того не стоит. Собственно — примерно тот же инстинкт заставляет обитателей РФ с крайним подозрением относиться к идеологам вроде вас и предпочитать авторитарную центральную власть, коя хоть как-то ограничивает «инициативу на местах».

    1. Аватар пользователя Nika

      главное ведь, не попадаться на удочку, не позволять подменять понятия.
      насколько я понимаю, жэк — это когда на общественные деньги хоть что-то делается.
      а тсж — это когда сраные чиновники приватизируют все, что движется и выкатывают бедным гражданам коммерческиецены за воздух и проход по тратуару.
      швеция — это когда граждане решили, что воздух и проход бесплатный, а на аккуратного безотказного водопроводчика скинулись по 50 рублей в год, в результате чего, водопроводчик получает приличную зарплату, а у жильцов не текут трубы.
      Но,конечно, если вас убедили, что в питере живут особые уроды, генетические вырожденцы, которым такая сложна операция, как синуться по 50 рублей не ведома, то я с вами даже соглашусь.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Делается и там и там — жэк — это грубо гря «совок» — госуслуга по госрасценке (не совсем так — но достаточно точно отражает). Жильцы никаких решений тут не принимают даже номинально.

        ТСЖ — это именно самоуправление. Как кооператив в советское время примерно. И это действительно сильно хуже.

        1. Аватар пользователя Nika

          так все-таки вопрос — почему хуже?
          потому что жильцы дебилы и договориться не могут или есть другая причина?

          1. Аватар пользователя kouzdra

            Потому что в актив лезет либо всякая вороватая сволочь либо массовики «с затеями». А чиновники — они по крайней мере не проявляют инициативы.

  2. Аватар пользователя alex_nik

    При отделении Питера конго там начнется немедленно, только надо учесть что там очень холодно и жратвы своей нет, так что когда размер города сократится максимум до 100тысяч. человек, тогда может что и наладится.
    Ну не впишутся 4,4млн человек в глобальную экономику, что теперь, да?
    Вообще странно как можно это не понимать. Ведь очевидная вещь.

    1. Аватар пользователя Nika

      думаю, что одна половина питерцев просто съест другую.
      а оставшиеся опять поделяться на группы и продадут всех,кто послабее в рабство таджикам.

  3. Аватар пользователя alex_nik

    «Из стран, которые я видела, самые правильные для жителей были те, в которых максимальное количество решений принимается на местах самими жителями.»
    Это юмор такой? Ультра черный? Ну вот есть деревня, там я еще могу представить, как люди совместно принимают решения (хотя без контроля это легко выродится в цапковщину), но вот уже на уровне городка это работать не будет.

    1. Аватар пользователя alex_nik

      Кстати представил ситуацию: общее собрание в деревне, что купить новый айфон в каждую семью, или заменить старые трубы…
      Результат будет немного предсказуем:) Причем в любой стране.

      1. Аватар пользователя Nika

        вы какую деревню имеете ввиду?
        в какой стране, в какое время?
        или вы уверены, что на все деревни решения спускались сверху в течении всей историичеловечества?

  4. Аватар пользователя haspar_arnery

    Я боюсь, что отделившийся Питер будет скорее похож на Гондурас или Молдову, а не на Швейцарию. Исторчиески северо-запад очень сильно зависил от подвоза ресурсов с юга. Из-за этого кстати пала Новгородская респблика, когда Москва перекрыла подвоз хлеба «с низов». Можно еще вспомнить печальную участь Вены, которая в 1918 году вдруг осталась без империи…

    В итоге будет неолиберальная диктатура (учитывая что в городе на выборах большинство голосов получил Прохоров), нищета и т.д.

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, это в 19 веке с-х было так устроено. что требовались юга для хлеба.
      а сейчас можно и на гидропонике все выращивать. кстати, прекрасная ленинградская фирма Лето, снабжавшая город зимой овощами была продана какой-то западной автомобильной конторе, а теплицы, кажется, закрыты.
      Однако, неолиберальная диктатура — это серьезная опасность.
      Швейцария тоже живет не с своих хлебов, а с банковских вкладов, уходящих от налогов чиновников.

      1. Аватар пользователя haspar_arnery

        Гидропоника, экотехнологии, все это чудесно, но при капитализме Россия не смогла направить на благо общества даже свои нефтегазывые богатсва.

        Вообще есть альтернативный вариант — Возродить Северо-Западную коммуну, которая была в первые годы соввласти, почти независимым образованием. Но это тоже из серии утопий.

        1. Аватар пользователя Nika

          а что за коммуна? ничего не знаю…

          1. Аватар пользователя haspar_arnery

            «В марте 1918 …Петросовет в порыве революционной романтики переименовали в Петроградскую трудовую коммуну, Исполком стал называться Советом комиссаров Петрокоммуны, а отделы Исполкома были преобразованы в комиссариаты – фактически, бывший Петроградский совет становился самостийным правительством Северо-запада России. На тот момент Петроград является столицей т.н. «Союза Коммун Северной области», куда вошли территории Петроградской, Псковской, Новгородской, Олонецкой, Вологодской и Архангельской губерний.»

            И действительно года два ПТК рулил делами практически не оглядываясь на Москву. И в вопросах обороны, и в вопросах внешней политики и т.д.

            То есть единственный реальный эпизод независимости Питера и окрестностей как раз связан с большевиками, что уже само по себе является прекрасным тролингом разных «ингерманландцев» :)))

          2. Аватар пользователя gans_spb

            до 17 года СПБ поддерживал своё население за счёт грабежа провинций, как щаз жирная Мск
            к 20му году население было менее 1М
            так что хрен нам, а не свободный СПб

            россия всегда строится по принципу грабежа, всегда и везде

          3. Аватар пользователя haspar_arnery

            россия всегда строится по принципу грабежа, всегда и везде

            Этим она резко отличалась от других стран строившихся по принципу благотоврительности:)))))

          4. Аватар пользователя gans_spb

            ну уж хрен там была благотворительность особо. но для своих, внутри страны, после богатения — да, была
            а у нас после зажирания нефтью всёравно всё воруют и морды бьют

          5. Аватар пользователя haspar_arnery

            Ну во время холодной войны надо было народ подкармливать, но сейчас и там халява кончилась.

  5. Аватар пользователя gans_spb

    kouzdra верно сказал
    у нас куда не копни, то инициативный — значит вор и бандит

    Про климат не сказано, различий много. В конго можно жить в трусах и питаться бананами, грубо говоря, и не развиваться нафиг вообще.
    У нас такое не прокатит.

    За питер скажу: какое отделение! У нас 5М населения, работает дай бог 1М, куча иждевенцев, бомжей и наркоманов по баракам живут, куда их деть?
    Самоорганизация будет только после децентрализации и засовыванию всех взад, в деревню, чего не будет никогда.

    1. Аватар пользователя haspar_arnery

      Сейчас и в Конго не остидется

      http://wolf-kitses.livejournal.com/327063.html

      1. Аватар пользователя Nika

        перепост той же статьи, на которую я ссылаюсь.
        Очень хорошей, кстати!

      2. Аватар пользователя Nika

        замечу, что проблема конго в концентрации власти, а не в ее локальности.
        у них централизовано отоборали все.
        а остальные события — следствия произошедшего..

    2. Аватар пользователя Nika

      так может и не должны работать!
      на западе, кстати, куча народу не работают вообще.
      взять хотя бы «жен». это целая толпа народу или пенсионеров.
      работают как раз в конго и в россии.
      (рыться в помойке, кстати. тоже работа),

      1. Аватар пользователя gans_spb

        в россии также, на одного работающего в среднем по пять иждевенцев: пенсы, дети, «учОные», «пейсАтели»
        это известная проблема и не раз обсуждалась, что русские ленивые и по настоящему работают по 8 часов труда (а не отрабатывают а-ля НИИ) очень малая часть, и она вся в Мск-СПб, т.е. несколько лимонов народа всего.

        ток отличие — неработающим нихрена не платят, пенсия или иная подачка в 3к не в счёт.

        1. Аватар пользователя Nika

          русские бабули, которые всех растят, готовят и ходят на митинги — единственная полезная часть населения.
          а работающая офисная сволочь — только вред для экологии.

          1. Аватар пользователя gans_spb

            Бабули как правило недвиги имеют дочерта и душат молодняк сдавая им хаты в три дорога
            И прожирают нахаляву пенсию лет 30 подряд, пока молодняк работает в офисах

            по уму надо всех в биореактор — все ненужны

      2. Аватар пользователя amerik

        > «жен»

        Француженки с маленькими детьми обычно работают, в отличие от русских (и те, и другие
        могут уйти в отпуск за свой счет до трех лет ребенка, но француженки либо выходят сразу
        из декрета, либо берут полгода, а русские сидят минимум до полутора, а обычно до трех).
        Я тут чуть ли не одна такая оказалась, если не считать всевозможных бизнес-леди. Не знаю,
        конечно, как в Конго.

        1. Аватар пользователя Nika

          а в конго так всю сидят с детьми. их там по 6 человек в среднем на женщину. Где голодно, плохо и нет образования, там начинает расти рождаемости.
          Думаю, что и в России тоже вырастит, если так дело пойдет.
          Француженки идут работать, так как боятся место потерять.
          Но в среднем классе, что в нй, что во франции леди с детьми работают очень относительно.
          У нас из школы в нй ребенка нужно было забирать в час дня и там толпилась толпа мамаш.
          Может они, конечно с 9 до часу уже отпахали на фабрике… но, большинство послало пару емаилов и эскизик какой-нибудь.
          а вот в черной школе этажом выше, дети своих мам видели после продленки — вечером, да и то не всегда.
          какие-нибудь страшные братья-сестры их домой забирали.

          1. Аватар пользователя amerik

            Не знаю про НЙ, а во Франции таки работают, поэтому школа до пяти и еще продленка есть.
            Хотя детей, конечно, жалко — у них там с трех лет эта школа до пяти, типа вообще света белого
            не видят. Место потерять как раз не боятся, отпуск до трех лет — это такое право, в случае чего будет
            большой скандал, Просто деньги нужны, поэтому и идут. Ну, и общественное мнение вроде как
            за то, что сидеть дома вредно.

          2. Аватар пользователя Nika

            Франция — страна победившего социализма. А то!
            Я, кстати, собираюсь быть в конце июня в Париже.
            Может повидаемся?

          3. Аватар пользователя amerik

            мы сейчас в Москве живем. Будешь в Мск или Питере — дай знать.

    3. Аватар пользователя Nika

      питерцы будут «работать» экскурсоводами.
      водить иностранцев и показывать им петродворец.
      тур бизнес в питере страшно доходен и весь под бандитами.
      бандитов выгнать, а их доходы раздать безработным. которые будут высаживать цветочки и деревья в питере, чтобы их стало столько же, сколько в берлине.
      (по 4 дерева на каждого жителя),

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Я бы как раз туристов бы выгнал. А то уже не протолкнуться летом.

        1. Аватар пользователя gans_spb

          это только в кассы хермитажа и короткий участок невского
          рабочие люди туда не ходят

          тем паче в пятницу в 11 я вообще без очереди прошёл

      2. Аватар пользователя gans_spb

        они и так «работают»…
        ток нормальный чел из эуропы в сратый и загаженный, дорогущий СПб с дярявенскими клавами «ду ю спик инглиш» подет максимум за экзотикой
        у нас много внутреннего туризма, старые жёлтые икарусы из ебеней со школьниками

        ток не решает это никак трудозанятость кучищи народа, больше по населению финки
        у нас по сути хермитаж-рус. музей, всё. Шаг в сторону — ссаные арки и бомжи. Не накопаешь у нас крутизны.

        Или надо центр закрывать полностью для местных, всё сносить к херам кроме фасадов, строить заново, и русских никогда в центр не пускать. Дорого и нах не впилось. Ватикан всёравно круче.

        1. Аватар пользователя Nika

          проблема то не в иждевенцах, а в «организаторах». не в «сраных русских», а в «сраной элите».
          Кто загадил город казино, рекламой и прочими торговыми центрами?
          Обшарпанный Ленинград был гораздо более привлекательным для всех, чем их евроремонт.
          Вот и летний сад недавно «починили».

          1. Аватар пользователя gans_spb

            ну эт понятно, что говноэлита
            но норот какбы должен на штыки говноэлиту, онаж сама не уйдёт

          2. Аватар пользователя Nika

            реальный выход только один — всех принять, никого в биореактор не посылать и
            установить правила игры с равноценным доступом и элиты, и бомжей, и нелегальных иммигрантов к принятию решения.
            выглядит рискованно, но другого пути нет.
            Это если, конечно, технология доступа появиться и снаружи такое … образование, не закидают гранатами.

          3. Аватар пользователя gans_spb

            — правила игры с равноценным доступом
            быгыгы, россия всю свою историю шла к обратному

            вот щаз в невском р-не, на дыбенко сижу
            наблюдаю драку за машиноместо перед хрущовкой: особо умные там всё себе огородили

            теперь представьте, что надо отнять свечной заводик у бандита!
            а нефтеферму у путинского пасынка?

            ток гражданская война с кровью, сталиным и потом опять чубайсом
            таков ков (судьба)

          4. Аватар пользователя Nika

            тоже верно.
            единственная надежда на то, что их свечные заводики уйдут как-нибудь в астрал и станут не нужны.
            мы же в многомерном мире живем. Может быть. все-таки получится с ними разойтись по-хорошему?

  6. Аватар пользователя 0bl0

    для пробы можно создать «обнимающие» структуры

    и решать отдельные задачи городской, районной думы в рамках их повестки
    путем прямой демократии.

    и сравнить результаты — качество и скорость решения.
    при этом не нужна полномасштабная система — эта просто иллюстрация,
    опыт для желающих.

    (я не думаю, что у всех будет желание и силы участвовать.)

    если будет получаться что-то удовлетворительное — можно предлагать сотрудничество выборным
    органам, а дальше — предлагать собственную повестку.

    в сотрудничестве, которое дает разумные результаты все заинтересованы.

    структуру власти трудно нарисовать в голове.
    может быть характер выборных органов изменится,
    они будут заниматься технической поддержкой принятия решений —
    конкурсами, экспертизой, печатью, связями, и контролировать исполнение решений.
    может быть как-то разделятся области принятия решений между выборными органами и миром.

    1. Аватар пользователя Nika

      именно! Так в Германии сейчас и происходит с живой демократией.
      И нам бы ее использовать!

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *