Social Nika Dubrovsky

Про налоги

ninazino пишет:

платить преступному государству — это разделять ответственность за его поступки и преступления. В том числе и за дубинки и автозаки. И за мигалки. И за взятки. И за несправедливые суды. И за неправедные войны. За все, что так или иначе происходит в государстве и обществе.

Там дальше рассуждение о том, что платить в Америке тоже западло, потому что на эти деньги ведутся войны, но платить в России еще гаже, потому что там даже не дают право высказать свое фи, по отношению ко всему происходящему.

Наом Чомский идеально сформулировал подобные ощущения граждан, предположив, что в Демократическом государстве день уплаты налогов должен был бы быть днем народного ликования, так как граждане скидываются на проекты, которые они сами же решили реализовать. При нынешней форме правления день уплаты налогов — это день народной скорби, ибо граждане понимают, что к ним приходят инопланетяни и отбирают у них кровные денежки для реализации своих гадких замыслов.

И так во всех странах.

Потому что, государство — главный враг!

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

29 комментариев на ««Про налоги»»

  1. Аватар пользователя good_gentleman
    good_gentleman

    Да , это Мб неплохой инструмент- всем коллективно не платить:) будут конечно сложности но…. Весь народ не загонишь за решетку за неуплату:)) или можно? При советах государству было проще- там автоматически списывали с з/п

    Ответить
    1. Аватар пользователя zubatov
      zubatov

      Дык, и в Америке автоматически списывают. И для подавляющего большинства нет никакого дня уплату налогов, а если что и есть, то день возврата того, что лишнего списали (а многим возвращают даже БОЛЬШЕ того, что списали). И народ в тот день и правда ликует — кто с долгами (ну, хотя бы частично) расплатится, кто новый телевизор во всё стенку прикупит, кто ещё чего…

      Ответить
      1. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        Вот оно- счастье :)))

        Ответить
        1. Аватар пользователя zubatov
          zubatov

          А то! Получить ни с того, ни с сего несколько тыс. баксов — это ж только раз в году и бывает.

          Ответить
          1. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Вобщем понятно, по рецепту Рейгана кажется так ( про экономику): если она шевелиться- облагай налогом, если продолжает шевелиться- регламентируй, если Не шевелиться- субсидируй:)))

      2. Аватар пользователя Nika
        Nika

        это у наемных работников. Думаю, что их все-таки меньше, чем разного рода фри-лансов, людей, которые содержат небольшие бизнесы или работают на временных работах.
        Хотя, у меня нет точных цифр.

        Ответить
        1. Аватар пользователя zubatov
          zubatov

          Ещё раз повторяю: у Вас КРАЙНЕ превратные представления об Америке.

          http://www.bls.gov/news.release/empsit.t08.htm

          Table A-8. Employed persons by class of worker and part-time status
          [In thousands]

          Agriculture and related industries — 2,150
          __ Wage and salary workers — 1,342
          __ Self-employed workers, unincorporated — 793
          Nonagricultural industries — 139,749
          __ Wage and salary workers — 131,136
          ____ Government — 19,896
          ____ Private industries — 111,249
          __ Self-employed workers, unincorporated — 8,512

          При том что даже большинство self-employed ОБЯЗАНЫ делать налоговые платежи в течение года по установленным тарифам.

          Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      В России это не имеет смысл, потому что там главное, что волнует власти — это не налоги, а чтобы они могли без помех продавать «невосполнимые богатства».

      Ответить
      1. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        У меня есть отличный труд на эту тэму — уровня твоего грэбера, прислать?

        Ответить
    3. Аватар пользователя Nika
      Nika

      а в америке главные налоги — это банки и впк.
      кого интересуют налоги с учительниц или с перепродажи всякого гавна друг другу.
      так что все схвачено.

      Ответить
      1. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        В Америке кстати по конституции ты не обязана платить налоги:)))

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Америка входит в число 4 стран мира (включая Кубу), граждане которой обязаны платить налоги даже если они не живут в америке и не зарабатывают там деньги.
          недавно кого-то посадили такого умного, который нанял юристов и попробовать покачать права с государством.

          Ответить
          1. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Основным свои законом американцы считают конституцию, так вот она запрещает принудительно взымать налоги с граждан , вот и все:))

  2. Аватар пользователя dennett
    dennett

    вот — понял, что буду тебе каждый раз говорить.
    твое представление о преступном государстве и невинных гражданах — утопия чистой воды. никакого отношения к действительности. государство — в каждом из нас.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      да, граждане тоже не невинны и внутри каждого есть собственное государство.
      Это точно.
      Однако, наше общее государство не демократическое, а принимать решение сообща (договариваться между гражданами-государствами) все равно приходится.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        ну так и у каждого у нас внутре не демократическое государство. точнее — у большинства населения внутри именно та структура государства, которая наблюдается снаружи. именно это надо учитывать, чтобы порядки изменить.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          а как нужно эту ситуацию менять, по-твоему? и нужно ли ее менять?
          ты разве больше не считаешь, что мы живем в прекрасной, сложной и саморазвивающейся системе, которая, как свободный рынок, изменит себя самостоятельно?

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Я никогда не считал, что мы живем в прекрасной системе
            я считал, что мы живем в лучшей из возможных на сегодняшний день систем

            и менять ее конечно надо. но менять ее радикально нельзя ни в коем случае — поскольку она может развалиться. а надо менять постепенно — причем менять за счет изменения сознания людей, через образование и сми

            пример — гомосексуальные браки — ты видимо слышала о выступлении обамы

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            интересно, мы знаем друг друга столько лет, а я тебя не понимала. Приятная неожиданность!
            Я тоже считаю, что захватывать с оружием в руках просто нечего.
            Потому что захватить можно только фабрики и танки.
            А применять и то, и другое, можно только так же, как их применяли люди, у которых ты их отбираешь..
            Поэтому, главные герои — Сапатиста и жители Мадагаскара.
            Сапатисто, хоть и с оружием в руках, но прежде всего, избегают жизни в супермакете и на заводе.
            А Мадагаскарцы вообще исповедовали удивительную технику — прямого наеба. Они договаривались на встречи с колониальной администрацией, во всем с ней соглашались, а потом сваливали всей деревней на другой конец острова, не вступая в прямые конфронтации, но и не соглашаясь на предложенные условия.

            Сапатисто еще хороши тем, что показали как именно можно через сми влиять на представление людей о добре и зле.

          3. Аватар пользователя dennett
            dennett

            а напиши как про Сапатисту и Мадагаскар — это интересно — что они там придумали особенного.

  3. Аватар пользователя Nika
    Nika

    Это очень мудрая мысль.
    Посмотри, кто теперь Кропоткина цитирует:
    http://echo.msk.ru/blog/kokh/892345-echo/
    господин Кох.
    А до этого он цитировал Сарацина.

    Ответить
  4. Аватар пользователя Nika
    Nika

    Если серьезно, то ничего такого плохового в спорте нет. В Древней Греции к спорту относились серьезней, чем к химии или философии (или не менее серьезно),
    плохо,когда налоги уходят на впк и на поддержку нефтяных корпораций, хотя мне кажется, что главные американские налоги платят не американцы, а жители всего мира, закупаясь долларами.

    Ответить
  5. Аватар пользователя acrogamnon
    acrogamnon

    Ликование по Хомскому получится только если 100% или близко к этому избирателей поддерживает соответствующие проекты — но для тех кто не поддерживает все равно будет отбирание денег.
    Или еслискидываются только те, кто поддерживает, но для этого вообще не нужно демократии — демократия от простого сотрудничества отличается как раз тем, что при демократии решение распространяется на всех граждан, независимо от того, поддерживают они его или нет.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      мне всегда казалось, что демократия — это что-то другое, чем просто власть большинства.

      Ответить
      1. Аватар пользователя acrogamnon
        acrogamnon

        А что именно? Демократия это по идее или прямая демократия, где решения принимаются прямым голосованием, или репрезентативная, где голосованием выбираются лидеры. Никаких других признаков для определения не требуется.

        Т.е. можно конечно сказать, что «правильная» демократия это такая, где все хорошо (правительство для нарда, бедных нет, все довольны решениями и т.п.) но такое можно привязать куда угодно (например «правильная монархия» это такая, где монарх мудрый и все им довольны). На практике такие вещи декларируются большинством новых правительств, и практически никогда не реализуются на деле.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          да, демократия может быть ужасным местом.
          но это обязательно всеобщий доступ к власти.
          никогда не доступ «отдельных уполномоченных лиц».

          Ответить
  6. Аватар пользователя acrogamnon
    acrogamnon

    Это собственно аргумент против демократии, а не против рыночного либерализма — рыночный либерализм сильно ограничивает способность людей распоряжаться чужими деньгами и поэтому будет работать даже когда девять из десяти хотят иметь бесплатное все, и при этом чтобы платил за это кто-то другой)

    Ответить
  7. Аватар пользователя Nika
    Nika

    слушай, это — колониализм. Типа, наш балет и опера — это культура, а их танцы живота и горловое пения — дикарские обычаи.
    По-настоящему химией в американской глубинке занимаются только фрики, все равно все в футбол играют.

    Ответить
  8. Аватар пользователя acrogamnon
    acrogamnon

    При большом демократическом государстве (маленькое демократическое государство вполне может быть рыночным либерализмом, как ранние США) есть какой-то центральный аппарат распределения ресурсов, предположительно для всеобщего блага. Это благо теоретически определяется волей народа (правда на практике эта воля искажается множеством факторов). Т.е. если люди хотят и без налогов, и с футбольной командой, это в принципе реализуемо, просто платить должен кто-то другой. Идея заставить платить за себя кого-то другого конечно очень распространена, в демократической реализации она нехарактерна только тем, что эксплуатируемым оказывается меньшинство — тех, кто может работать лучше среднего.

    Соответственно если выбирать между 1000 людей, которые хотят низкие налоги и футбольную команду, и 100 людей, которые хотят спокойно расширять дело, правительство выберет первых, и они желаемое получат (по крайней мере пока вся система не начнет рушится т.к. слишком много людей хотят бесплатный ланч и недостаточно желает проявлять инициативу в таких условиях). Но то, что работает когда правительство перераспределяет треть ВВП, не работает при 4% — а столько от силы будет при небольшом правительстве, характерном рыночного либерализма. Когда ресурсы у правительства есть только на критически важные проекты, оно при всем желании не может дать требуемое каждой группе любителей бесплатного футбола — соответственно независимо от их уровня мозгов и социальной ответственности этой группе в любом случае придется уже самим выбирать между футболом или низкими налогами для себя.

    Ответить

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *