Питер после перерыва.

Поездка в Питер началась так: я стояла в очереди паспортного контроля для белых, а рядом кучковалось несколько сот таджикских мужчин.

Тетеньки-милиционерши строго объясняли таджикам, что они будут ждать пока не обслужат «основную очередь» (то есть белых).

В Америку едут мексиканцы, в Европу мусульмане и африканцы, а в Россию азиаты.

Но в Россию они едут не за социальным пакетом, которого нет и для собственных граждан. Они едут строго на работу. Оставляют жен, детей и стариков дома.

Но ведь остаются же, наверное, как то? И как то абсорбируются?

Мои бабушки и дедушки тоже приехали в Ленинград из деревень. Однако, им советская власть дала жилье, образование и медицинское обслуживание.

Родители матери моего папы плохо говорили по-русски (или вообще не говорили). Они говорили на идише и были страшно бедными и религиозными. Но моя бабушка стала врачом.

Интересно, кем станут дети таджикских иммигрантов, если они останутся жить в Петербурге?

Опубликовано

28.04.2012

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Иммиграция, Питер

haspar_arnery

28.04.2012

Пока мне кажется в Питер мигранты чаще едут один. С семьей у нас устроится почти невозможно

Ответить
1. Nika
  
  28.04.2012
  
  говорят, что в деревнях азиаты находят бедных брошенных русских женщин, женятся-селятся, перевозят родню.
  
  Ответить
2. Nika
  
  28.04.2012
  
  в любом случае, этот процесс не остановить — в россии нет мужчин. Большинство спиваются к 40 годам.
  а тут такая армия работящих и не пьющих
  
  Ответить
  1. haspar_arnery
    
    28.04.2012
    
    Я слышал про это, но на практике не сталкивался. Все таджики и узбеки с кем я пересекался приезжали только на сезон, а зимой уезжали.
    
    Ответить
3. kouzdra
  
  28.04.2012
  
  C подрощенными детьми очень часто — но это «дополнительная рабочая сила».
  
  Ответить
kouzdra

28.04.2012

Тем и останутся — пролетариатом. Уже сейчас даже «детям белых пролетариев» подняться вверх довольно сложно. Собственно — каналы — армия-милиция (но это не для таджиков). Все остальное закрывается и для своих.

Ответить
1. Nika
  
  28.04.2012
  
  любопытно.
  но «свои»-то заграницу уебывают.
  по достижению определенного уровня.
  
  Ответить
  1. kouzdra
    
    29.04.2012
    
    C первым проблема кстати — те, с кем я общался (с отцами на самом деле) часто уже и по русски толком не говорят. Потому социальные проблемы там будут какие-то интересные — типа как в штатах с латиносами. Не страшные, но неприятные.
    
    Второе, кстати, сейчас довольно сильное преувеличение. «Уебывает» довольно специфический слой, которому нужна среда, которой тут нет — типа художников. Да и знакомые «умненькие» матшкольники с понтами «я кончу школу и отсюда уеду», на практике суются в MIT — Стенфорд, там обламываются, после чего вместо того чтобы пытаться пристроиться в какой-нибудь «простой» тамошний университет, намыливаются в МГУ.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      29.04.2012
      
      у меня сложилось другое впечатление.
      Уезжают все, кто могут.
      В Берлине сейчас новый тип иммиграции: люди покупают бизнес-визы и устраиваются учиться.
      Я не знаю никого, кто серьезно обсуждал бы будущий расцвет россии хоть в каком то виде.
      
      Ответить
olgajitlina

28.04.2012

http://www.openspace.ru/art/projects/35987/details/35988/?expand=yes#expand

Ответить
1. Nika
  
  28.04.2012
  
  «Олег, графический дизайнер:
  Я бы сказал, что наша деятельность — это что-то вроде негласного заговора рабочих мигрантов и дизайнеров, художников, рекламщиков, всех тех, кто производит
  визуальную культуру, моду, бренды, лейблы, все эти декорации нашей реальности, против системы выстраивания этого антуража. Дизайн — этот мощный инструмент маркирования и разделения — мы, те, кто его производит, моделируя форму зданий, вещей, одежды, решили похитить и использовать сообща с теми, кто занят материальным воплощением всех этих проектов.»
  
  это что правда такое происходит?
  даже не верится… так прекрасно!
  
  Ответить
lunteg

28.04.2012

Кем станут? Ну, все зависит от формирования новых социальных лифтов. Если в 1901 году для детей сезонных фабричных рабочих перспективы были швах, то к 1915 появилась неиллюзорная надежда на получение и грамоты, и навыков городской жизни, и хоть какой-то квалификации: общество худо-бедно хлопотало вокруг армии новоиспеченных горожан. А в 1920-х и рабфаки появились — короче, поднимите руку те, у кого прабабушки и прадедушки не сельские: ан масс мы потомки тех, кто проехался на социальном лифте в двадцатые. Будут ли такие же массовые «двадцатые» для гастеров — посмотрим, это не фантастика, но вряд ли нам понравится: дети тех, кто перебрался сюда молодыми в девяностые, в основном учатся в вузах. И вряд ли ограничится парой поколений, как для фабричных рабочих начала прошлого века, все-таки к культурному разрыву добавились языковой и религиозный.

Ответить
1. o_proskurin
  
  28.04.2012
  
  *ан масс мы потомки тех, кто проехался на социальном лифте в двадцатые*
  
  Вы неоправданно (и, кажется, бессознательно) сужаете границы социального слоя в синхронии (что мы имеем сейчас) и в диахронии (когда это произошло). У меня «сельские» не прабабушка и прадедушка, а бабушки и дедушки. Часть из них оказалась в городе после войны, бежав — по благословению «старших» — из деревни, разрушенной войной и изнывающей от нищеты, поборов и бесперспективности. Такова судьба моей бабушки (1915 г. рождения), с которой я провел детство. Ее муж погиб на войне. То, что он «погиб смертью храбрых», обнаружилось только в конце 70-х гг.: справка затерялась в бюрократических лабиринтах; перед этим 35 лет считалось, что он «пропал без вести». Это означало, что никакой пенсии, полагающейся за погибшего мужа, она все эти годы не получала. Содержать детей в деревне одной было невозможно (младший сын тогда и умер; осталась единственная дочь). Работа в городе (неквалифицированная) приносила ничтожные деньги — но хоть какие-то! Некоторые из ее младших сестер — а бежали из деревни все! — получили даже кое-какое образование (в техникуме; это примерный эквивалент американских двухлетних Community Colleges). В моей семье первой получила высшее образование моя мать. Никакими особенно комфортными социальными лифтами она воспользоваться не могла (кроме единственного: возможностью получить образование бесплатно): сначала она закончила техникум, параллельно работая, потом оказалась в Москве, где закончила Плехановский институт. Иначе говоря, она — продукт социальных процессов не 20-х — 30-х (первая волна индустриализации), а 40-х — 50-х. А есть еще и немалый слой потомков «лимитчиков» 1960 — 1970-х. Иначе говоря, в нынешней «интеллигенции» потомки тех, кто проехался в социальном лифте в 1920-х гг. (т.е. «интеллигенты» в третьем, а то и в четвертом поколении), составляют хотя и важную, но не единственную и, видимо, не самую большую группу.
  
  Ответить
  1. lunteg
    
    28.04.2012
    
    не, абсолютно сознательно, во-первых, потому что это самое начало процесса, по времени укладывающегося в жизнь двух поколений (вопрос изначально идет про родителей-детей, то, что было до промышленного бума, укладывалось в три поколения). То, что происходило позже (у вас перечислено), было аналогично и по срокам (два поколения, не меньше), и по результатам, и по массовости.
    
    Ответить
  2. Nika
    
    29.04.2012
    
    о! я тогда получаюсь «интеллигент в третьем, а то и в четвертом поколении»!
    никогда об этом не думала.
    
    Ответить
    1. o_proskurin
      
      29.04.2012
      
      А бывают и в пятом, и в шестом…)
      
      Ответить
alex_nik

28.04.2012

Хорошо они устраиваются, их уже и в МВД берут и в армию. У них есть поддержка диаспоры, поддержка «правозащитников», поддержка с родины, так то у них все будет в порядке. А вот у нас не знаю. Потому что они совершенно чужие и ни малейшего ни желания, ни возможности, да и вообще никаких стимулов ингеграции в нашу культуру у них нет.

Ответить
1. Nika
  
  28.04.2012
  
  никакой «нашей» культуры нет.
  Каждое поколение появляется новая культура. Какая «ваша культура»? Советская партийная или православная путиноидская?
  если новая культура нам не понравится, то это потому, что мы не сумели ее сделать такой, какой бы нам хотелось.
  А вы вот какую хотели бы видеть?
  
  Ответить
  1. alex_nik
    
    28.04.2012
    
    Ника, что значит нашей культуры нет. А чья есть? Американская есть? Европейская есть? Китайская есть? ит.д. а наша вдруг кончилась. внезапно так.
    На самом деле все просто, последние 70лет у нас была советская культура, и которая де факто базировалась на русской культуре, и сейчас, когда к власти пришли предатели-власовцы, ненавидящие все советское, получается так, что они уничтожают все советское, а по факту уничтожают все русское, т.к. за эти годы они стали синонимами. Поэтому и получается что интегрироваться некуда, т.к. сама госвласть ведет борьбу с самой культурой, насаждая в лучшем случае кальку с американского, а в худшем уничтожают под корень все.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      29.04.2012
      
      на самом деле, все культуры жалуются на культурное безвременье.
      по крайне мере,все, которые я видела.
      
      Ответить
      1. alex_nik
        
        29.04.2012
        
        Ника, а дело то в том, что происходит глобализация, под американским контролем, и естественно внедрением повсюду американской культуры, но, т.к. во-1, американская империя с глобализацией явно не справляется и дело в большинстве случаев скатывается к хаосу, и во-2, сама американская культура слишком слабая и неинтересная для нормального, без силового, вмешательства.
      2. proh_m
        
        30.04.2012
        
        *ржёт*
        
        «Внедрение американской культуры» — это круто.
        
        🙂
      3. alex_nik
        
        30.04.2012
        
        Смех без причины…
        
        именно что круто, как все происходит, и не видеть этого это надо постараться.
      4. proh_m
        
        08.05.2012
        
        Ну посмотрите хотя бы по континентам.
        
        Азиатский — полностью своя культура. И культура менеджмента, и семейная культура, и культура потребления. Даже если не лезть в дебри — откройте любой учебник менеджмента для вузов — Вы увидите различия азиатского и американского типов.
        
        Африканский — проникновение туда «новой» культуры происходит (там, куда происходит) европейского, а никак не американского типа. Объяснение этому простое — многие страны лишь несколько десятков лет как перестали быть европейскими колониями.
        
        Европейский — туда «новая культура» приходит из Турции (в случае Германии), бывших колоний (в случае Франции) и так далее. Про это написано тонными как научного, так и начучно-популярного материала.
        Плюс в Европе происходит круговорот культур вследствие глобализации на уровне Еврозоны. Где там так уж заметна американская культура? В чём? И заметна ли она на фоне другого проникновения? Полагаю, что вряд ли.
        
        Австралийский — там сильны свои традиции культурные. И на континте минимально культурное проникновение извне.
        
        Так где же «культурный прорыв американцев»? В Антарктиде?
        🙂
2. newtricker
  
  28.04.2012
  
  Культура в первую очередь сохраняется посредством языка. Если будут говорит на русском языке — процесс культурной ассимиляции пойдет активно. Хотя, конечно, я бы на их месте учил бы английский. )))
  
  Ответить
  1. bobo_ny
    
    28.04.2012
    
    сразу англичанами станут
    
    Ответить
newtricker

28.04.2012

В этом году много по улицам в Москве гуляет разных интернациональных парочек из числа «обслуживающего персонала». Процесс идет. Жизнь не остановить. Через год-два начнется процесс деторождения, а там и в рост пойдет. А через два десятка лет молодежь начнет штурмовать учебные заведения, клубы…

Ответить
mosomedve

28.04.2012

преступниками

Ответить
bigstonedragon

28.04.2012

Ника, ты в Питере?
Очень хочу повидаться!
Может, заедешь в гости? Или в Идеальную чашку?

Ответить
1. Nika
  
  29.04.2012
  
  уже не в питере.
  была всего несколько дней, но скоро собираюсь снова приехать и обязательно напишу.
  
  Ответить
_verbena_

28.04.2012

У нас в доме живет киргизская семья, родители работают тем самым обслуживающим персоналом: сторожами-уборщиками. Старшие дети учатся в институтах, младшая дочь — отличница не в самой простой школе. Но это скорее исключение.

Ответить
fromtxwithlove

29.04.2012

В то время, когда ехали ваши (наши) прабабушки и бабушки, и другие народы СССР могли ехать. А где они? Где таджики того времени? Сколько из них стало хотя бы медсестрами? И сейчас есть еврейские черные кварталы Израиля и евреи из Ирана, кт не говорят по английски и могут, приехать в Америку и стать врачами.

Ответить
Анонимно

29.04.2012

фу? это что, великорусский шовинизм? Почему белые и черные не в одной очереди.

Хотя, помню ехал на поезде из Киева в Питер и в нескольких купе от нас ехали жители западной украины на стройку. Так они так покушали, что в проходе были крошки хлеба и остатки яичной шкорлупы. Моя тетя в перерывах между тем, как ходила выясняла, почему не работают кондиционеры, в оранжевом шарфике (это был 2005 й год) приставала к проводнику, и помогала проводнику помыть пару стаканов за разговором, так она заставила их убрать за собой. Разве таджики не умеют себя вести?

А еще лифтинг интересен не только как апгрейд, но и как даунгрейд. Бывает так, что дети тех, кто поднялся (особенно первое поколение уехавших из деревни), эти дети бывают разбалованы родителями. Кроме того, у них нет традиций развития и укрепления семейного благосостояния. Обратный пример тому семьи некоторых российских режиссеров, которые хорошо жили и до и после революции и сейчас. Меня поразила в свое время история князя Волконского, который в свое время уехал в Швейцарию, потом во время железного занавеса вернулся, начал писать атональную буржуазную музыку, его тут начали травить, он взял и уехал обратно. Другой пример семья ТОлстых — один пишет книги, другой мемуары, третий веб-дизайном занимается — все при деле.Т.е. для 1000 тних традиций его семьи СССР — временное образование, для него нет железного занавеса, конечно таких как он расстреливали, но вот есть какая-то страсть к жизни в определенном направлении, какая-то пассионарность, которая защищает их от опускания на дно. А часть же детей поднявшихся все спускает или не знает, где себя найти. Например, дети советской элиты, которые дебоширили в 70-80е, а после развала СССР закончили спившись.Вроде уже и наверху, не надо получать квартиру,а примеров каких-то в прошлом нет. Кроме того, я обратил внимание, что такие дети не идут на фундаментальные или традиционные специальности в большие вузы(на юриста, врача, физика, военного). Они идут на экономиста либо на юриста (но для бумажки) без перспектив в маленькие вузы или филиалы, слушают популярную музыку типа Валерия, тусуются с друзьями на концертах, посвященных дню города, хотя могут разъезжать в дорогих авто. ПРиме- человек, который из-за большой губы плохо выговаривает букву Т в слове тенис

http://www.youtube.com/watch?v=j3LFr6dwJKY

А потом они играют в семьи (типа он красивый и молодой, а она молодая и богатая),страдая самодурством играют в большую любовь с обидами и скандалами, кто вынесет мусор, если появляются дети — становятся жертвами глупости родителей, которых они сбагривают бабушкам-дедушкам. Бабушки и дедушки рассказывают соседям на лавочке , как их внучата поехали к родителям на семейный обед на дорогой машине. Исходя из того, что их корреспонденты таких машин за пенсию не купят, то атмосфера такого хвастовства просто убийственна для мозга. Туда дедушек не приглашали, а родители обычно считаются очень главными и властными — к ним подлизываются. КОнченные люди! Или потерянные, как австралийские аборигены в городах.
Хотя есть другая часть людей, которые знают что хотят, к таким у меня — большой респект

Ответить
acrogamnon

01.05.2012

Корейцы и прочие азиаты в свое время ехали в США за работой, а не за соцпакетом (которого не было). Сейчас они устроены гораздо лучше, чем те, кто едет в Европу за соцпакетом.

Ответить

Питер после перерыва.

Комментарии

35 комментариев на ««Питер после перерыва.»»

Добавить комментарий для o_proskurin Отменить ответ