Ничего не поделаешь, безвкусица – обратная сторона элитизма

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2012/02/12/nichego-ne-podelaesh-bezvkusitsa-–-obratnaya-storona-elitizma

Злая, точная, отлично написанная рецензия Нади Плунгян на книгу Маши Гессен о Григории Перельмане.

«Он из математической школы и из еврейской семьи, я тоже [недолго] ходила в математическую 57-ю школу и выросла в еврейской семье.

Мы абсолютные ровесники. Я решила, что быстро в него въеду [курсив мой. – Н.П.]»[6].

Сама формулировка выглядит несколько гангстерской, но ее трудно понять, не учитывая огромного слоя мифов и стереотипов, сложившихся в постсоветском обществе вокруг математики как науки.

Первый и основной из этих мифов – элитарность. Именно этот пункт, похоже, стал для Гессен решающим и в выборе сюжета, и в настойчивом самоотождествлении с Перельманом – хотя их ценности и стратегии почти перпендикулярны.

Подчеркивая, что она в очередной раз пишет о представителе элиты, Гессен с первой страницы задает максимальные иерархии, подавляющие читателя: «гений», «задача тысячелетия», «совершенная строгость» – и уже во введении отождествляет область своего описания с советским математическим истеблишментом – предельно закрытым миром привилегий.

Все эти построения, в конечном счете, создают колосса на глиняных ногах: недоступный, надменный и репрессивный мир математики, в который автор и стремится «въехать», присваивая, развенчивая и разрушая его образ.

Выбор Перельмана в качестве главного героя этой драмы не случаен: его равнодушие к статусам и «игру не по правилам» легко выставить как нелепый сбой идеальной системы, повод для ее дискредитации.

Именно деконструкция и присвоение мифа о математике, а вовсе не биография ученого, является основной задачей книги.

Право на жизнь или высказывание (что для медиа почти одно и то же) в российском публичном пространстве определяется деньгами или степенью приближенности к правящим кругам.

Совершенно ясно, что эти радары Перельмана вообще не индексируют. Есть у него деньги или нет? Если есть, он по праву попадает в разряд «вип», но попадает таким, каков он есть – рядовым сотрудником НИИ, человеком, погруженным в науку и не связанным с властью никакими обязательствами лояльности.

Дезориентированные СМИ пытаются задним числом приписать ученому эту лояльность (приклеивая к фотографии костюм) или же, чувствуя смутные опасения, выставить его самозванцем, который обманным путем проник в верхний слой, а потому заслуживает разоблачения.

Следуя этой беспорядочной логике, в видеоинтервью журналу «Сноб»[8] Гессен называет книгу детективом, а свою работу над ней – расследованием, как если бы ее герой совершил какое-то преступление и обрезал контакт с журналистами, пытаясь уйти от ответственности.

Валерию Рыжику «ужасно не хотелось вмешиваться в жизнь ученика, которого он всегда уважал» (с. 78), потому что для него имели значение «благородство, честность, ответственность и другие универсальные ценности» (с. 71), и это не случайно звучит, как «и другие официальные лица».

Одноклассники Перельмана «отвечали ему признательностью и хорошо помнят его вежливость и увлеченность математикой» (с. 74), но никто из них в личном разговоре почему-то «не упомянул» о том, что Перельман забывал завязывать шнурки или стричь ногти.

Гессен исправляет эту оплошность: отсутствие давления на ученика, не соответствующего общепринятому формату, – явный недосмотр.

Она щедро ставит Перельману оценки – такие, как ей кажется, должно было бы вынести ему большое общество, включая коллег и родственников: «выскочка с нечесаными волосами и ужасными ногтями» (с. 168), «патологически честный», «взбалмошный и мелочный» человек. \

Ей странно, что беседа о науке может интересовать больше светского общения (с. 178); странно, что Перельману «предельно не нравилась мысль, что он может быть чьим-то трофеем» (с. 181), и так далее.

В бесконечном удивлении Гессен транслирует одну простую мысль: люди ни под каким видом не должны претендовать на мышление, отличное от взглядов на мир элитарного обывателя. Если такое все же происходит – это может быть или нонсенсом или патологией.

Очень сильно и искренне завидую Наде Плунгян! Я бы очень гордилась, если бы это был мой текст. 

Однако, хорошо, что в России есть не только российская элита (тм), но и Григорий Перельман, его учителя математики, его одноклассники и Надя Плунгян.


Опубликовано

в

от

Комментарии

99 комментариев на ««Ничего не поделаешь, безвкусица – обратная сторона элитизма»»

  1. Аватар пользователя fantik1

    From: fantik1
    Date: Январь 22, 2012 08:47 pm none (UTC)

    Хочется придушить

    (Link)
    «Он из математической школы и из еврейской семьи, я тоже [недолго] ходила в математическую 57-ю школу и выросла в еврейской семье. Мы абсолютные ровесники. Я решила, что быстро в него въеду»
    (Ответить) (Thread)

    From: taki_net
    Date: Январь 22, 2012 09:07 pm none (UTC)

    Re: Хочется придушить

    (Link)
    ага
    (Ответить) (Parent) (Thread)

    1. Аватар пользователя pigbig

      А книгу вы читали?

      1. Аватар пользователя fantik1

        нет

        P.S.У меня нет мнения по поводу книги.
        У меня есть мнение по поводу вышеприведенного высказывания.

        1. Аватар пользователя pigbig

          понятно.

          я книгу читала (по-английски).

          1. Аватар пользователя fantik1

            Понравилась книга?

          2. Аватар пользователя pigbig

            да, я собираюсь об этом написать (возможно, в какой-то журнал).

            это очень серьезная работа, поднимающая множество тем, связанных с математикой (как советской, так и мировой) как институтом, а также с математиками как с социальным и психологическим типом, образом жизни (как балет — это своего рода «гулаг» и другого пути там, похоже, нет, так и математика — т.е. работа с абстракциями очень высокого уровня, треюующая невероятного напряжения, подготовки и дисциплины, «отбирает» людей с особыми качествами). Это все подробно рассматривается, десятки интервью, сотни ссылок и безусловное уважение к герою книгу.
            Она пищет приблизительно так, как анализирует людей журнал ньюйоркер. У нас это непривычно (ну и не знаю, ка кэто по-урсски).

          3. Аватар пользователя fantik1

            Спасибо.Ценю ваще мнение.Надо будет прочесть

          4. Аватар пользователя pigbig

            Вот здесь рецензия на нее в New York Review of Books:
            http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/apr/29/he-conquered-the-conjecture/ (это очень большая часть — когда книга там рецензируется).

          5. Аватар пользователя fantik1

            Я читал некоторые книги Гессен и ее статьи. Она человек очень способный.
            Что же касается ее человеческих качеств…
            Я промолчу пожалуй. Да и к книгам это отношение не имеет.

          6. Аватар пользователя pigbig

            да, мы обсуждаем другую тему.

          7. Аватар пользователя fantik1

            Если же вернуться к неприятной теме то меня крайне раздражает это упоминание о еврействе Перельмана
            Это лишнее. Это дурной вкус.»Еврейская семья-матшкола»,»вьехать»….

          8. Аватар пользователя pigbig

            Еврейскому вопросу там посвящено полкниги (а можно было бы и еще неаписать) в следующем контексте: статус математики в ссср и ее место в глобальном противостоянии ссср и запада; проблема (не)допуска еврейской интеллигенции к неокторым темам и дисциплинам в советской науке (по причине недоверия ей); проблема математических школ и кружков как того пространства, через которое (в том числе еврейские) дети могли войти в элитарное профессиональное сообщество; мат. кружки и клубы и подготовка к международным олимпиадам, треинровка тела и духа (часто еврейскими же преподавателями).
            Это очень важно и очень к месту и с точки зрения социологии знания сомнений в уместности этой темы нет (в полноте ее раскрытия — есть, но это другой вопрос).

            Насчет «въехать» — я читала по-английски, поэтому о русской стилистике ничего сказать не могу.

          9. Аватар пользователя Nika

            Возможно, что по-английски язык другой, чем по-русски. Возможно, что там собрано много материала.
            Однако, мне показалось, что Надя в своей статье довольно четко сформулировала основную мысль книги.
            Не похоже, чтобы по-английски, этот посыл был радикально другой

          10. Аватар пользователя cadadr

            На всякий случай можно заметить, что перевод на русский сделан не автором.

          11. Аватар пользователя fantik1

            Мы теперь подошли к важному вопросу
            Когда я читал ее книги (на английском)то меня не покидало ощущение, что они писались исключительно для американского читателя.
            Для русскоязычного читателя необходимо писать иначе.

          12. Аватар пользователя pigbig

            да, она пишет так, как пишут в америке (или на западе): дотошно, технично, ставя вопросы, которые у нас обычно не ставятся, поэтому ее текст вызвал такой шквал (и это уже не первое обсуждение). все пишут, что их «тошнит». а вот когда разбирают пушкина — с кем именно он спал в какой период и прочее — это называется «пушкинистика».

          13. Аватар пользователя pigbig

            да, почему еврейская тема важна и тема мат. школ важна: потому что это введение политики (непосредственно политики) и социальной стратификации в разговор о науке. у нас это не принято, не существует контекста.

          14. Аватар пользователя fantik1

            И еще один момент. Это мое мнение. Уж простите меня грешного,но об антисемитизме должны писать неевреи.
            То есть евреям на эту тему желательно не писать.

          15. Аватар пользователя pigbig

            я понимаю (или думаю, что понимаю), что вы хотите сказать.
            писать, очеивдно, должны и те, и другие.

            но для меня это важно не в рамках «еврейского вопроса» (который я бы не стала обсуждать), а как «частный случай» социально-политического конструирования дисциплины, привлечения (и отвлечения) ресурсов государством, продвижения математики неокторым этническим сообщесмтвом в качестве социального лифта и пр.

          16. Аватар пользователя fantik1

            Понятно

          17. Аватар пользователя tandem_bike

            нет. она пишет не как в ньюйоркер а как желтейшее издание типа Пипл смешанное с журналом Wired. пишет на дурном языке и залетает в области куда ей не надо было соваться.

            я не дочитала,сорвашись на псевдомедицинских рассуждениях.

            по свидетельству знакомых, у друзей и коллег ее …..героя книга вызвала эмоции от злобы до рвоты — у тех кто ее прочел.

          18. Аватар пользователя pigbig

            я прочла ваше мнение о книге в другой ветке.
            у меня есть свое.

          19. Аватар пользователя tandem_bike

            ну откуда знаю что вы прочли все ветки? я и половины не прочла.

            не поймите неправильно — я вполне уважаю ваше мнение. и вообще сколько людей столько и мнений.
            но меня в этой книге многое возмутило, включая то, что не понравилась рецензентке.
            э
            надо сказать что у меня по личным причинам наверное на эту девушку обостренная реакция.

          20. Аватар пользователя pigbig

            а я здесь при чем?

          21. Аватар пользователя tandem_bike

            не при чем.

            в будущем не буду к вам обращаться, вам это явно неприятно.

          22. Аватар пользователя pigbig

            нет, у меня просто другое мнение, основанное на прочтении книги.

          23. Аватар пользователя tandem_bike

            я тоже читала книгу, но я не смогла ее дочитать. или честнее — я не смогла ее читать после нескольких «подходов».

            пожалуйста не обижайтесь ( у меня возникла неприятная особенность на русском походя обижать тех, кого обидеть вовсе не хотела) — но английский, он вам родной язык или приобретенный?

            дело в том что Маша Г., у которой язык в общем-то родной, пишет на нем вымученно, и нагловато. плоскости и общие места, жалобные псевдоафоризмы, витиеватости и клише — все это делает книгу для меня нечитаемой, но опять же моя чувствительность к английскому доходит до болезненной.

            и да, я аспергер, и ее непрофессиональный «дианоз» Г.П. себе меня возмутил, как и отмеченные критикой ее попытки примазать себя к Г.П. и через себя его показать почтенной публике.

            вот и все.

          24. Аватар пользователя pigbig

            да, я прочла ваще мнение.

          25. Аватар пользователя tandem_bike

            (расшаркиваясь уже окончательно)

            простите радибога, я стара и забывчива и видимо повторяюсь — благодарю вас за предельную доброту, беспредельное терпение, и предельную опять же вежливость с убогой.

          26. Аватар пользователя pigbig

            не надо так.
            мне правда не хочется обсуждать машину маму, российскую элиту и еврейскую эмиграцию.

          27. Аватар пользователя kouzdra

            по свидетельству знакомых, у друзей и коллег ее …..героя книга вызвала эмоции от злобы до рвоты — у тех кто ее прочел

            Это не вполне так — мне ее например приятель рекомендовал. Так что видимо не столь ужасно, как кажется — но я воздерживаюсь от чтения.

          28. Аватар пользователя amerik

            Открыла. Многобукаф, наверное, ниасилю; но с первых же страниц какие-то очень
            характерные гадости про Рукшина,типа с намеками на неприличное.

          29. Аватар пользователя kouzdra

            И содержаая гендерные штудии!!!!!

  2. Аватар пользователя tandem_bike

    я очень не люблю употреблять слово «дура»

    но к сожалению оно само лезет в данном случае.

    Надя Плунгян еще.. относительно тактично описала эту безобразную и беспорядочную книжку.

    1. Аватар пользователя Nika

      Текст Плунгян хорош еще тем, что не только описывает конкретную книжку (которую я, скажем, изначально не стала читать), но довольно точно анализирует феномен российской «элиты».

      1. Аватар пользователя tandem_bike

        понятно. мне хоть про элиту и интересно, я отвлеклась тем что взбесилась на самодовольную дуру которая психиатрические диагнозы разбрасывает и пытается анализировать человека которого не видела в глаза.

        кстати об элите. если я не ошибаюсь, это дочка Лены Гессен.

        в Бостоне в конце 70х был абсолютно отвратительный гадюшник из бывших советских привилигентов.

        Маша видимо в нем выросла и .. созрела.

        бедная девочка.

        1. Аватар пользователя Nika

          а кто такая лена гессен?

          1. Аватар пользователя tandem_bike

            «элита». кажется была литкритик.

        2. Аватар пользователя a_chromosome

          Бостон слава богу с тех пор разбавлен нормальными иммигрантами, приехавшими по рабочей визе, т.е. «без халяв».

          1. Аватар пользователя tandem_bike

            точно. я оттуда уехала в 93м, и там уже была нормальная «тусовка» не одна а много разных..
            а сейчас еще лучше.

            слава богу.

            только одно меня задело — не надо про «халявы» — это мерзкая ложь. мы уезжали нищими, у нас отнимали коца и библиотеки, квартиры «сдавались государству» которые теперь стоят несколько миллионов — не надо мне про халявы, а то.. расстроюсь.

            не понимаете ту имиграцию, не лезьте ее ругать.

            привилегенцию ободрали так же как и нас, мелкую техинтеллигенцию.

            что их не сделало более приятными, конечно.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            <только одно меня задело - не надо про "халявы" - это мерзкая ложь.>

            это не ложь, а правда, — мы даже не имели права лишиться всех этих квартир просто из за своего генотипа, т.е. у нас даже не было выбора как у вас.
            А это больно ранит. «Нищими» вы не были — это и есть «мерзская ложь» на самом деле. По сравнению с оставшимися в СССР вы были богатыми как крезы, даже без «доллара в кармане». Это долго объяснять, что такое было жить в СССР тем, кто не знает что такое очередь например…. как это было унизительно непрерывно стоять в очередях, включая за местом на кладбище.

            Кстати старых «квартир за несколько миллионов» нет даже в Москве. Все это «мерзкая ложь».

          3. Аватар пользователя tandem_bike

            опять врете.

            моя подруга уехавшая в ужасные 90е, только что продала квартиру. 2 мл.

            другая знакомая в те же годы — квартиру и дачу. дитто. больше не работает, не надо.

            на вашу «больную рану» мне плевать потому что мы уезжали от ВАШЕГО антисемитизма. от вашего генотипа.

            что такое очередь 70х не надо мне говорить — ребенком стояла. часами. знаю.

            унизительно, очень. помню. и на кладбище тоже помню.

            но не говорите гадости про уехавших евреев. зависть и злость — плохие чувства. вам кажется стареть уже пора. надо это делать с достоинством. а не срать про «халявы» евреям которые слава богу успели убраться и вас там осталвил, с вашим.. генотипом.

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            Врете вы, пользуясь бесплатными педекюрами, уборщицами и едой в бесплатных квартирах, прикидываясь «нищими»…

            НЕТ старых доперестроечных квартир в Москве за 2 миллиона.

            Теперь об антисемитизме…. вы что думаете меня на хорошую работу брали? — да никого, не брали — ни еверея, ни русского, — а брали своего.
            Или я мог поехать в кругосветное путешествие на Контики?

            Зато вы могли от ЭТОГО уехать, а я не мог, в принципе.

          5. Аватар пользователя tandem_bike

            «Врете вы, пользуясь бесплатными педекюрами, уборщицами и едой в бесплатных квартирах, прикидываясь «нищими»…»

            уже откровенная хуйня.

            «мы» работаем. а у вас в голове говно плескается, непонятно кем подпущенное. приехали бы хоть посмотрели, чудила вы старый.

            да, я МОГЛА за что спасибо генотипу и родителям. но те кто хотели — тоже смогли.

            а антисемитизма конечно не было, это все мы с машей гессен напридумывали.

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            < уже откровенная хуйня. >

            Наглая ложь и вы сами это прекрасно знаете, если когда-нибудь действительно жили в Бостоне или Хартфорде (про остальные анклавы — не заню).

            и не надо давить на политкорректность, — мне все равно еврейка вы, лезбиянка или черная… спекулирование на принадлежности к этим меньшинствам позволило и позволяет очень многим жить припиваючи, так сказать «нищими» в Америке.

          7. Аватар пользователя tandem_bike

            слушьте, опять хуйня, опять нанесли. откуда такое???

            я «действительно жила» много где включая Бостон, и живущие припеваючи нацменьшинства, включая старых русских евреев, это в вашем уже траченном деменцией мозгу.

            и со спеллингом у вас плохо. есть орфы а есть безграмотность. «педекюр»? «припиваючи»? ха.

            так что вы правильно не уехали. ничего бы тут из вас не вышло, и стали бы как раз тем самым «нищим» на SSI.
            т.е. правда нищим. «педекюр» и бесплатные квартиры и уборщицы — повторяю в вашем больном мозгу. да, старики ходят иногда к подиатру — это не «педекюр», дурачок, а медицинское обслуживание, необходимое не только при диабете. да, есть какие-то минимальные службы помощи на дому, стариков пытаются сохранить как можно дольше в своих квартирах, не довести до дома престартелых, дешевле и старикам лучше. да, квартиры по «8й программе» и похожие стоят недорого для стариков, которые живут на крохотные деньги ЭсЭсАй и пенсии, у кого есть.

            тьфу на вас. такое нести. стыдно должно быть.

          8. Аватар пользователя a_chromosome

            а? вот все таки дали трещинку, кто из московских стариков сейчас бесплатно ходит к подиатору, а?
            типа и «поделом им всем там антисемитам» не так ли?

            только вот, не «ходят старики к подиатору» в Бостоне, а тот самый подиатор к ним на дом приходит и это только одна красноречивая деталь, так сказать верхушка айсберга.

            А вы про «детские сады» чего нибудь слышали? или это опять антисемитский навет?
            А вы знаете, что во Флориде наркобизнес по доходу уже побледнел по сравнению с многолетним обворовыванием Медикэйда?
            А заграницу на каникулы не помните как тайком ездили и ездят? тайком, а то не дай бог заподозрят, что не «нищие» и подиатор больше не придет…

          9. Аватар пользователя tandem_bike

            со своими стариками сами разбиратесь.

            а про наших не несите вонючую пургу.

            а то пошлю нахуй невзирая на седину.

            все, разговор окончен.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            да вы уже послали и неоднократно.

            «вонючую пургу» начали нести вы со своей «мерзкой ложью», которая даже еще полуправдой была, а на деле все эти финансовые преступления с Медикэдом еще дождутся своего прокурора.

          11. Аватар пользователя tandem_bike

            нет.пока не послала.

            самая вонючая ложь — это именно та в которой какой-то звон от правды. не «полу» и даже не четверть, а свон. который некие вонючки интерпретируют как им надо и удобно.

          12. Аватар пользователя bobo_ny

            А я думала, вы родились не в Союзе. Или я напутала?

          13. Аватар пользователя tandem_bike

            нет-нет, я родилась в Союзе, в Москве, ходила в школу хорошую хоть ее не кончила, увезена была мамой в середине 70х.

          14. Аватар пользователя bobo_ny

            Хм. А вы разве не говорили где-то, что научились писать по-русски только в 30 с лишним?

          15. Аватар пользователя tandem_bike

            да, я говорила ничего хоть как баронесса Будберг, с дикими англицизмами и пытаясь искать слова. но читать продолжала немножко, а писать точно научилась в жеже, да и то, видите же, довольно так себе.

          16. Аватар пользователя bobo_ny

            Так если в школу в Москве ходили, то наверняка там писали, иначе сложно представить.

          17. Аватар пользователя tandem_bike

            ну конечно какие-то сочинения писала. но ни выражать свои мысли ни думать меня не успели научить там. сочинения же.. по кальке писались.

          18. Аватар пользователя bobo_ny

            А, я думала писать, а вы имели в виду «Писать» 🙂

          19. Аватар пользователя tandem_bike

            нет, я имела в виду писать. не пИсать.писАть. а Писать! я не умею и не буду.

          20. Аватар пользователя bobo_ny

            Так писать в первом классе учат 🙂 Любой второклассник имеет право сказать, что он умеет писать.

          21. Аватар пользователя tandem_bike

            мне кажется не так. учат — читать. а писать человек учится сам. я могу писать орфографически правильно на четырех языках кроме русского и английского. но ВЫРАЖАТЬСЕБЯ письменно я умею только по-английски и недавно сравнительно научиласьпо-русски, хотя и не без проблем, т.е.меня сильно зашкаливает в обсценную лексику и в прочие ловушки я попадаюсь, у меня нет «чувства языка» на русском.

          22. Аватар пользователя bobo_ny

            А мне вот кажется, что слово «писать» — довольно конкретное, в то время как «выражать себя» — очень субъективное. Выражать себя можно и без письма, тоже, это разные вещи.

          23. Аватар пользователя tandem_bike

            в интернете — нельзя. в жизни конечно.

          24. Аватар пользователя bobo_ny

            Можно, можно в интернете.

          25. Аватар пользователя tandem_bike

            не верю. человек не умеющий себя ‘перевести в буковки на экране’ — тут на этом пространстве безнадежен. да тут много таких.

          26. Аватар пользователя bobo_ny

            некоторые коллажи делают, другие видео, кто-то поет, танцует, записывют видео. Но не суть. Я была введена в заблуждение вашей фразой, которая, к слову, была недовыражена!

          27. Аватар пользователя tandem_bike

            во-во, недовыражена. я не люблю коллажи и видео ненавижу.:-)

          28. Аватар пользователя bobo_ny

            good to know 🙂

          29. Аватар пользователя bobo_ny

            Ну, и вообще — «писать по-русски» — это не всегда значит «писать по-русски в интернете»

          30. Аватар пользователя tandem_bike

            а я в другом месте не пишу по-русски.

          31. Аватар пользователя bobo_ny

            Этой информации в той фразе не заложено.

          32. Аватар пользователя tandem_bike

            ну, если бы Вы меня знали до жеже может бы поняли что в ней было заложено, во фразе. 🙂

          33. Аватар пользователя bobo_ny

            во-во!

          34. Аватар пользователя gans_spb

            рашкинойды друг другу глаз завсегда выклюют
            самая точная характеристика рашинойда, круче любого детектора

          35. Аватар пользователя duchifat

            Бостон слава богу с тех пор разбавлен нормальными иммигрантами, приехавшими по рабочей визе, т.е. «без халяв».

            Эмигранты «по рабочей визе», в большинстве, приезжают обманным путем. Их нанимателями при помощи адвокатов через Department of Labor делается документ о том, что якобы в США нет работника с соответствующими навыками. На деле работники почти всегда есть, просто они не согласны за те деньги работать или переезжать в другое место, а иностранцы согласны. Корпорации лоббируют квоты на такие визы со страшной силой (подкупают конгрессменов). Говорю это как человек, давно следящий за иммиграционным законодательством и знающий эту кухню.

          36. Аватар пользователя tandem_bike

            я бы не сказала в большинстве.

            многие приехали в аспирантуру, на постдоки, никакого обмана.

            но этот тип .. мне кажется он не в себе. гуд лак спорить.

            смотрите, я была права. старый чудила уже отложил один баян и занялся вторым — про якобы лучшее образованиеэмигрантов и точто в америке «нет работников» если бы не русские.

            ну, фрукт. я даже могу предсказать его следующий боянчег.

          37. Аватар пользователя a_chromosome

            вам рассказать про распределитель в Вене? Как уезжали все в Израиль, а попадали в Америку…

            Рабочие приезжают и приезжали по закону, а не «обманным путем» и по закону же меняют статус.
            «На деле» работников действительно нет, а те которые есть не могут сравнится по уровню образования с эммигрантами, действительно как «апельсины и яблоки»

          38. Аватар пользователя tandem_bike

            как апельсины и яблоки?

            бедные МИТ и Калтех, несчастные 400 лучших колледжей америки!

            Камень на камень кирпич на кирпич
            Всех прогрессивнее наш паралич!

            про негров ещевыступите для полной картины. и про пидорасов.

          39. Аватар пользователя fantik1

            Я тоже попал «на халяву»
            С тех пор и работаю как проклятый.

          40. Аватар пользователя tandem_bike

            да с кем вы разговариваете…вы ему «педекюр» сделайте, а потом поговорите, может успокоится. а может педикюром не кончится, запросы пойдут духовные, выше.

          41. Аватар пользователя fantik1

            Кстати это идея. У меня работа тяжелая. Весь день двигаюсь. Ноги гудят.
            Нужно подумать о «педекюре»

          42. Аватар пользователя tandem_bike

            будьте осторожны, а то вас за халявы и генотип подрежут нипадеццки 🙂

          43. Аватар пользователя a_chromosome

            а мог бы и не работать, но «нищим» не хотелось быть, скрывать свои каникулы в Канкуне, новогоднюю елку и пр… это понятно.
            или вы хотите сказать, что из аэропорта вы поехали в гостиницу и жили потом там за свой счет пока не нашли эту самую проклятую работу? на те 200 долларов, которые вам дали вам в СССР?

            У вас был выбор, а у меня — нет и «антисемитизм» и «отрицание Холокоста» здесь не причем.

          44. Аватар пользователя tandem_bike

            а, бросьте свистеть, выбор был у всех. еврейская ли жена переход ли финской границы остаться в командировке — вы не в концлагере сидели, очень захотели бы — выбрались.

            но повторяю, судя по разговорчикам про канкун и елку, вы правильно остались, вам тут делать нечего.

  3. Аватар пользователя pigbig

    А книгу, о которой идет речь, вы читали?

  4. Аватар пользователя amerik

    Надя молодец! А главное, на удивление корректна. Подавляющее
    большинство знакомых мне людей отреагировали бы гораздо резче.

    1. Аватар пользователя _palka

      катя, большое спасибо. Буду рада, если ты перепостишь.

  5. Аватар пользователя gans_spb

    ИМХО Перельман в наше время, с нашеми типажами успешного_барыги, и особливо в говнорашке, чот типа Бога
    посему писать о нём, тем паче при его жизни, как то даже кощунственно и «достойно» лишь примазывающихся соврисковых гуманитариев, которым лишь бы пукнуть посильнее что бы пузырь вышел побольше да повонючее

    описание элиток СССР-рашн это безусловно круто и полезно
    если бы там Перельман был краем зацеплен, то книга выиграла бы

    1. Аватар пользователя Nika

      про рублевскую элиту, мне кажется, написать должны вы.
      при чем не просто рассказ, а роман с картинками.
      и картинки стоит не рисовать, а именно взять фотографии из желтых журналов.

      ядерно может получится. очень художественно и бесконечно правдиво.
      только перельман и математика тут не при чем.

      1. Аватар пользователя gans_spb

        яж в СПб живу, я не знаю рублёффку
        тем паче там дофига и без меня написано

  6. Аватар пользователя kouzdra

    57 и 239, насколько я могу судить, довольно разные заведения.

    никто из них в личном разговоре почему-то «не упомянул» о том, что Перельман забывал завязывать шнурки или стричь ногти.

    Должен заметить, что я этого про него просто не помню — однако не могу не отметить, что сам «забываю» завязывать шнурки — просто потому, что имею неплохой опыт хождения с развязанными — для меня это не является проблемой — потому завязываю я их когда мне это удобно, а не когда развяжутся.

    1. Аватар пользователя Nika

      :: потому завязываю я их когда мне это удобно, а не когда развяжутся

      вот-вот! значит тест на элитарность не пройден!

    2. Аватар пользователя _palka

      ну, стало быть, наличие или отсутствие не является для вас значимой деталью, которая должна вести к оценочным суждениям о человеке

  7. Аватар пользователя _palka

    спасибо Ника
    думаю, что комментарии выше связаны с тем, что вообще никто эту тему матшкол+антисемитизма как культурного явления не пытался осветить. То есть люди рады, что о них вспомнили.
    Но по сути эта книга, конечно, никакое не исследование матшкол.
    В исследовании нет ни оценочных суждений, ни такой зашкаливающей пристрастности к объекту.
    Культурология — такая же наука, как и другие.

    1. Аватар пользователя tandem_bike

      культурология не наука никак…. скорее какое-то описательное и субъективное сочетание результатов из антропологии социологии и еще парочки «логий» которые являются «мягкими» науками.

      1. Аватар пользователя _palka

        что такое мягкие науки, извините, не в курсе.

        1. Аватар пользователя tandem_bike

          обратное «точным» наукам.

Добавить комментарий для a_chromosome Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *