Советское неравенство.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/28/sovetskoe-neravenstvo

юзер iriele пишет

Для моей семьи, состоящей из меня и матери, которая была матерью-одиночкой, рыночное мясо по 7 рублей однозначно не существовало, тк было абсолютно недоступным его мы не покупали ни разу в жизни, как сейчас бы я не покупала мясо по 1000 руб.\кг.

Кто-то, конечно, покупал. Выход находили в другом — в изматывающих поездах в Мск за мясом по 2 руб, гречкой, колбасой, ну и так — зеленый горошек, майонез, вещи.

Гречку покупали и посылали по почте, чтобы не тащить в руках. В те времена было еще выражение: “Что такое — длинный, зеленый, колбасой пахнет? Поезд Москва — Горький”.

Такие поездки организовывались от предприятий, это было массовым явлением и в других подобных городах. Ярко помню поездку в мои 16, я сразу рванула в Третьяковку, застряла в первом же зале икон, а мама ходила и нервничала, что не успеем ничего купить, мы поругались.

дополнение от юзера iriele:

 1) и моя мама, по своим, совсем другим, возможностям, старалась не экономить на еде, но это не могло простираться до рыночного мяса. Она, к примеру, покупала в моем детстве, только мне, магазинные зимние венгерские яблоки по 1.30 — сейчас это было бы около 180 руб. Но 7 руб. за мясо были за пределом.

2) Кроме того, в нашем “голодающем Поволжье”, видимо, были действительно высокие цены на рынке, возможно, в других регионах дешевле.

3) ее з\п всегда соответствовала средней по СССР, публиковавшейся в ”Известиях”.

4) у нее на предприятии не было пайков, — но мне кажется, что и на горьковских заводах в 70-х не было пайков, а вот в середине 80-х, думаю, появились

5) полное отсутствие родственников в деревнях и отсутвие машины. Семья моего мужа (полная) в те же годы, по его рассказам, ездила к родственникам в деревню, брала там теленка и прочие припасы (помогая всем, чем можно), объезжала сельмаги в поисках дефицита. Т.е. другие возможности.

Мое советское детство было совсем другим. Папа всегда говорил, что “на питании нельзя экономить”. В нашем доме в соседней парадной жил директор овощного магазина. Другой сосед был мясником. Это те “черные входы”, которые я помню.

Папа им иногда что-то чинил, иногда подвозил на машине. Короче, оказывал “услуги” и еще, я думаю, платил не “2 рубля за кг”, а что-то между рыночной и официальной ценой. 

У нас дома всегда была кура, гречка, овощи и фрукты. 

Я помню очереди за сметаной или творогом, в которых меня отправляли стоять по выходным, но это было не криминально: полчаса, минут 40. 

Выходит, что я относилась к upper middle class? Или, какой процент населения СССР жил в городах с хорошим снабжением? У скольких из этих семей были доходы чуть выше среднего?

У некоторых моих одноклассников были не полные семьи, у других отцы пили. 

Мой папа провел свое детство в послевоенном Ленинграде на улице Стремянной в коммунальной квартире с 15 соседями. Однако, дедушка был одним из ведуших специалистов, а бабушка — врачом7 

Когда мой папа на коммунальной кухне делал себе яичницу из нескольких яиц, то другие дети смотрели на него с завистью: для них это было недоступной роскошью.


Опубликовано

в

от

Комментарии

55 комментариев на ««Советское неравенство.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    бедные богатые

    дело ведь не в уровне жизни, дело в контрасте! В различии между самыми бедными и самыми богатыми.

    http://nikadubrovsky.livejournal.com/980607.html?replyto=18662783

    1. Аватар пользователя klava_17

      Re: бедные богатые

      когда русские иммигранты рассказывают американцам о вот таком неравенстве, многие местные просто не понимают о чем речь:), так и хочется им сказать, а как тебе остров на котором самый дешевый дом — 11 млн.?
      А ты тут со своей колбасой… у кого палка была длиннее:)

  2. Аватар пользователя neuraum

    Мне кажется, что тут некоторое искажение, абберация. Масло — да, было проблемой, мясо тем более. Но яйца и молоко были доступны даже в депрессивных регионах в Поволжье, где я ребенком проводил все летние каникулы (сам я питерский, но бабушка-дедушка жили в Балаково). Купить бидон молока до обеда было просто. Потом, конечно, оно кончалось. Вообще было очень много ньюансов. В магазинах в остальном был действительно голяк, но по предприятим распределялась сносная номенклатура товаров — и далее по цепочке среди тех, кто не был занят на химкомбинате или АЭС, но был родственником или дружил.

    Интересно с ценами: я помню, что дюжина «диетических» (=»финских») яиц стоила 1 руб. 30 коп. Сегодня я за полтора евро покупаю десяток. Хороших, экологичных (можно и дешевле, но жалко курочек). Масло стоило 3,60 руб. Я сегодня покупаю лучшее ирландское по одному евро за пачку в 250 г. Думаю, нет смысла озвучивать монетарное выражение моей зарплаты (~3000 евро) по сравнению с зарплатой моей высшеобразованной мамы в 80-е годы догорбачевской эпохи (~150 руб.)

    Такой вот типа колбасный коммент (хотя сам я колбасу не ем, как и мясо почти).

    1. Аватар пользователя shaherezada

      На Кубани

      Я жила в детстве на Кубани, на самых плодородных землях, где воткни оглоблю — вырастет тарантас. В начале 50-х гг мы с бабушкой чуть не умерли, потому что опухли от голода. Лежали дома одни и спали, спали… Случайно зашла соседка, увидела, что мы уже обе без сознания и подняла шум. Нас с бабушкой отвезли в больницу на тачке.

      Всё было запрещено. Держать коров — нельзя, отбирали. Сажать в огороде редиску — нельзя. Продавать что-то на базаре запрещено. Когда у наших двух соседок какие-то военизированые мужики увели отобранных коров, эти женщины (их называли «староверки») хотели повеситься. Их опять же спасли всевидящие соседки. Казачки…

      1. Аватар пользователя klava_17

        Re: На Кубани

        так значит.редиску нельзя было садить, а если кто редиску садил, то сразу же хватали и в Гулаг, даже статья такая была — За Редиску!
        А коров, к вашему сведению, запретили держать при НИките Сергеевиче и только в пределах города, но если кто указаниям не следовал и все равно корову оставлял, то никому до этого не было дела, то есть никакого наказания за это предусмотрено не было. У меня у прабабушки сестра в России жила в то время и корова у нее была и редиска и еще много много чего.. и . на центральном рынке своя точка была где она продавала излишки своего хозяйства, свой дом кирпичный с натуральным газом со всем удобствами и все это в пределах большого города, а муж ее работал на себя самого, была у него весовая мастерская и даже подмастерья были.. и все это при социализме…и еще у них был большой сад, так они нанимали людей чтобы помогли снять урожай…
        Так что не надо рассказывать сказки про социализм… как будто люди не общались со своими родственниками которые тогда жили и ничего не знают. Такое впечатление что у всей России крыша едет…

        1. Аватар пользователя shaherezada

          Re: На Кубани

          Не знаю как у всей России, но у вас она точно едет. Уже довольно далеко от вас отдрейфовала, а вы и не заметили.

          1. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Кубани

            Вот вам уже под 60, зачем вы сказки здесь рассказываете про бабушку и редиску?

          2. Аватар пользователя shaherezada

            Re: На Кубани

            Мне 66, я 45-го г. рождения.
            Клава, вы больная, а я не врач. Не психиатр. Вам не ко мне.

          3. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Кубани

            Ну видите как легко в 66 лет диагнозы ставить тем, кому и 30 нет:)
            А если логично? Если вам верить, то обстановка была такая — Воина закончилась, надо хозяйство поднимать, а они редиску садить запретили, но говоря уже о коровах?
            А если верить моей прабабушке,которая кстати жила в Латвии на своем хуторе и коров у нее было 34, и в колхоз ее приглашали, но не загоняли ( землю оставили, и я ее сейчас получила в наследство), то ничего не запрещали, люди заводили коров, сажали редиску и страну восстановили после войны.

          4. Аватар пользователя shaherezada

            Re: На Кубани

            Рада за вас, за вашу бабушку, за Латвию и за 34 коровы. Желаю вам всяческих успехов. Надеюсь, что это будет достойным завершением нашего несостоявшегося диалога.

          5. Аватар пользователя klava_17

            индивидуальная деятельность

            Не все знают что при социализме индивидуальная деятельность была не запрещена законом. Так например мой прадедушка держал вполне законно сотни кроликов, которых он сдавал государству, а также продавал на центральном рынке, а также продавал шапки из кроликов, что тоже было вполне законно. А его брат имел личную ферму где он разводил песцов, которых он тоже на рынке продавал…
            И жили все весьма неплохо, за колбасой в очередях не стояли, а делали свою и еще на центральном рынке продавали.

          6. Аватар пользователя polenova

            Re: На Кубани

            Деточка, курица — не птица, Болгария — не заграница, а Прибалтика никогда не была настоящим Советским Союзом. Хотя как там жизнь портилась, я отлично помню, видимо, я тоже постарше. И своим собственным глазам верю больше, чем чьим-то воспоминаниям. Как у нашей хозяйки тети Ани в Паланге забивали корову я видела своими глазами. Лет мне мало было, но такое не забывается. Вы получили наследство в Латвии? Поделитесь секретом — как? У нас усадьба была в Суйде. Документов только не сохранилось, дед все сжег в 1934, вместе с дворянской грамотой — ареста боялся. А еще имение в Орловской губернии, скаковые лошади, квартира в Петербурге. А потом они жрали картофельные очисти и не знали, выживут ли. Да, они восстановили страну, но какой ценой? Кто победил в войне — а теперь сравните уровень жизни.
            Впрочем с промытыми мозгами спорить, только нервы портить. У вас была великая эпоха, всеобщее благоденствие и «Кубанские казаки». А мы вымрем скоро, и все все забудут

          7. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Кубани

            как я получила землю? Прабабушка умерла и завещала хутор мне, энное колличество гектаров, сейчас вот налоги плачу:) Хутор у них никогда не отбирали, как жили до 1939 года, так и продолжали жить, и также нанимали людей в помощь, между прочим, хотя это было нелегально, но никто никого за это не преследовал…
            И если бы в Латвия была в составе СССР, то хутор бы так и остался за мной. А сейчас уже вот поступили предложения от известных международных структур, продать землю. А что будет если не продам? Нетрудно догадаться…

        2. Аватар пользователя Nika

          крыша едет…

          ::Такое впечатление что у всей России крыша едет…
          не очень понятно, за чем нужны такие аргументы.

          1. Аватар пользователя gans_spb

            Re: крыша едет…

            давно говорю, что хоть россия и даёт населению некий минимум жизни, но с башкой у всех мега-проблемы
            все русские уже психи конченные, от грузчика до бизнесмена

        3. Аватар пользователя immoralist

          Re: На Кубани

          Меня каждый раз восхищает такая незамутненность: человек тогда жил, он рассказывает то, что застал. Но вам, человеку в два раза моложе, лучше знать, как на самом деле было.

          1. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Кубани

            давайте рассуждать логично. У нее бабушка рассказывала как ей на Кубани не разрешали садить редиску в начале 50 х , — после войны, разруха, надо восстанавливать хозяйство, а им не разрешают ничего садить, не разрешают держать скот, они пухнут с голода. И моей прабабушке — сестра у нее жила в то время в России — за русского замуж вышла — все разрешают. И редиску образно говоря и корову. А теперь посмотрим на цифры — как быстро восстановили нар. хоз-во, когда отменили карточки? Быстрее чем в ФРГ, у которых был план Маршалла. Так кому мне верить? Как народ, который пух с голода смог восстановить страну в рекордно короткие сроки без иностранной помощи? Ответьте, с вашими незамутненными мозгами.

          2. Аватар пользователя immoralist

            Re: На Кубани

            Я всегда отдаю приоритет тем, кто старше и больше помнит. Разгадка-то проста: СССР не был одинаков в разных регионах — ни по снабжению, ни по неким правилам. 

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: На Кубани

            она сама лично вместе с бабушкой в больнице лежала, потому что умерала от голода.
            не могу даже представить, как это вообще возможно — умирать от голода не во время войны, не во время осады…

          4. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Кубани

            Ну здесь могут быть разные варианты. Бабушка была больна и не могла ничего садить, или в их деревне окопались те самые враги народа, которые саботировали восстановление народного хозяйства после войны и не разрешали местным жителям ничего садить. Почему то все забыли слова Сталина о том, что классовая борьба усиливается по мере продвижения к социализму. А ведь этот тезис оправдал себя на 200 процентов, когда в 1991 капитализм в результрате упорных усилий был наконец-то реставрирован.

    2. Аватар пользователя nravov

      Думаю, нет смысла озвучивать монетарное выражение моей зарплаты (~3000 евро) по сравнению с зарплатой моей высшеобразованной мамы в 80-е годы догорбачевской эпохи (~150 руб.)

      Ну, полноты картины ради: квартплата 20 руб. против 1000 евро; садик 20 руб. против 250 евро; транспорт 0.05 руб. (!) против 2 евро; книжка 2 руб. против 10 евро.

      И кстати если у вас з/п 3000 чистыми, то Вы никакой не средний класс, а топ 5%, которые в СССР получали не 150 руб. а 500.

      1. Аватар пользователя Nika

        ну даже если так, все равно 3000 намного больше выходит.
        а если бы 1500 была зарплата, то и садик был бы бесплатным, а на квартиру можно было бы получать льготы (но это все в Европе, не в Америке).

        1. Аватар пользователя nravov

          Больше, спору нет. Но не на порядок как хотят представить.

          1. Аватар пользователя Nika

            не на порядок

            Э! тут не это важно.
            скажем, масло и молоко стоили стоилько то копеек (уже не помню сколько), что соотносится с нынешним европейским уровнем, но их же не было.
            Иначе говоря, формально это похожая система, а фактически нет.
            Дело не только в продуктах питания, дефицитом было все: образование (не поступить на популярные факультеты), работа (не найти приличную без блата), квартира (дешевые, 20 рублей, но а как в них попасть?)и т.д.
            В результате, получалось общество, где люди были не включены и равноправны, а наоборот: исключены. Нужно было постоянно ходить и доказывать, чтобы ты причастен, что ты по знакомству, что ты отблагодаришь.

          2. Аватар пользователя nravov

            Re: не на порядок

            масло и молоко стоили стоилько то копеек (уже не помню сколько), что соотносится с нынешним европейским уровнем,

            Я отлично помню. Молоко — 24 и 28 копеек за литр, втрое дешевле чем в еврах сейчас.

            Масло — 3р. 20 коп. (бутербродное) и 3 руб. 60 коп. (сливочное) за кг. Тоже почти втрое дешевле чем в Европе сейчас (3 евро за 400-граммовую пачку, и содержание собственно масла намного ниже чем по ГОСТу).

            дефицитом было все: образование (не поступить на популярные факультеты)

            Дефицит и блат были, никто не отрицает, но в сфере престижных товаров, а не товаров первой необходимости, которые были доступны всем.

            Образование (любое) можно получить любому, я живой пример: поступил на и закончил самый престижный факультет на Физтехе, родители обычные инженеры за 150 руб. из глубинки. А мой одноклассник (вообще «никто» в смысле блата) окончил МГИМО.

            Я вовсе не любитель совка, прошу понять меня правильно, но вешать на него то в чём он невиновен неправильно; там что-то другое было в корне неправильно.

          3. Аватар пользователя Nika

            доступность

            Я совершенно согласна с тем, что уровень безопасности в СССР был несопоставимо выше, чем в любой другой стране мира.
            Даже пострадавшие диссиденты были не так многочисленны, как пострадавшие диссиденты антикапиталистического движения.
            В 90-тые всех, кто не мог «крутиться» либо морили голодом, либо как-то по-другому опускали.

            Однако, сегодня конструируется новый миф, о справедливости социального строя в СССР , о равенстве. Это совершенно не так. При чем на самом глубинном уровне. Ваш друг, закончивший мгимо — исключение.
            Например, все места на факультеты филологии, журналистики, Мухинского училища (престижных факультетов) были расписаны на годы. У меня есть знакомая, которая чуть ли не полжизни положила на то,чтобы туда пробраться, так и не попала.
            Пошла на учителя рисования в Герцена и потом многие годы не могла оправиться.

          4. Аватар пользователя nravov

            Re: доступность

            Ника, я согласен что подлинного равенства не было. Но расслоение было куда меньшим чем сейчас. Отношение дохода топ 10% к доходу нижних 10% было непревзойдённо низким. Хотя конечно больше 1-цы. И корили, кстати, за уравниловку!

            Насчёт гуманитарных специализаций я не в курсе, не могу комментировать. А случайностей было слишком много чтоб они были случайностями: у нас из класса двое закончили физтех и один МГИМО (хотя, как говорили, не очень перспективный факультет).

            Ещё немаловажно: любой мог по деньгам себе позволить учиться в ВУЗе, стипендии хватало на жизнь без излишеств, а общага стоила 3 руб. в месяц. Сейчас без финансовой поддержки родителей учиться просто невозможно. Поэтому относительно «сегодня» в совке было равенство, а относительно того «как надо», конечно, нет.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: доступность

            все так!

          6. Аватар пользователя iriele

            Re: не на порядок

            А мой одноклассник (вообще «никто» в смысле блата) окончил МГИМО.

            Это для меня загадка. У меня был такой одноклассник, который поставил себе цель — МГИМО. Абсолютно наикруглейший отличник, чего, конечно, было недостаточно, он еще и стал секретарем комсомола в школе (10-классник) и взял рекомендацию в горкоме ВЛКСМ. И все равно у него даже не приняли документы. Так он с горя поступил в Патриса Лумумбы.

          7. Аватар пользователя nravov

            Re: не на порядок

            Да мы все в классе офигевали как у него получилось поступить. Впрочем, факультет был непрестижный, не тот с которого послы и «журналисты-международники» выпускаются.

          8. Аватар пользователя nravov

            Re: не на порядок

            Да, забыл.

            их же не было.

            Молоко было и никогда не исчезало. Очередь на 15-20 минут с утра, да. Масло пропало при Горби, и на него ввели талоны — 400 грамм на человека в месяц.

            Сам ходил за всем этим поэтому помню назубок.

  3. Аватар пользователя chaly58

    Всё так и было.. В 1978г. В пятницу пытался из Горького в Москву уехать. Ничего не понимаю, поезда ходят через пол- часа, а я целый день под кассой. В поезде рассказали…
    А в конце 50х на Каспии даже хлеба не было. Мать рассказывала,отец там служил. У нас был, а местные питались только рыбой и икрой.Она, их жалела.
    В том же 1978г в г Ялта, к почте по пешеходной набережной подкатывает открытый мерседес, оттуда выходят две дамы, одетые, как тогда говорили, Во всё штатовское, с парнем в кожаной жилетке, в фирмовых новеньких джинсах и кроссовках.
    Стояли там две старушки англичанки,посмотрели на советских курортников в одинаковых сандалях,безрукавках,спортивных трикотажах и одинаковых белых кепочках с одинаковыми чёрными очками , потом на ,подьехавших, и неодобрительно громко зашипели — This is a commissar’s wife

  4. Аватар пользователя iriele

    Ох, Ника, Вы меня смутили. Наверное, надо добавить несколько вещей: 1) и моя мама, по своим, совсем другим, возможностям, старалась не экономить на еде, но это не могло простираться до рыночного мяса. Она, к примеру, покупала в моем детстве, только мне, магазинные зимние венгерские яблоки по 1.30 — сейчас это было бы около 180 руб. Но 7 руб. за мясо были за пределом. 2) Кроме того, в нашем «голодающем Поволжье», видимо, были действительно высокие цены на рынке, возможно, в других регионах дешевле. 3) ее з\п всегда соответствовала средней по СССР, публиковавшейся в «Известиях». 4) у нее на предприятии не было пайков, — но мне кажется, что и на горьковских заводах в 70-х не было пайков, а вот в середине 80-х, думаю, появились 5) полное отсутствие родственников в деревнях и отсутвие машины. Семья моего мужа (полная) в те же годы, по его рассказам, ездила к родственникам в деревню, брала там теленка и прочие припасы (помогая всем, чем можно), объезжала сельмаги в поисках дефицита. Т.е. другие возможности.

    Что касается неравенства, разумеется, оно было, но более значимым был к критерий не денег, а возможностей, блата. Если их не было, деньги были бумажками.

    1. Аватар пользователя iriele

      отсутсТвие

  5. Аватар пользователя donor_darom

    Города, ведомства, предприятия делились по категориям снабжения. Эти нормы — кому что положено — были закрытой информацией. Доступны ли советские нормативные документы сегодня?

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, наверное, доступны.
      Было бы ужасно интересно найти и опубликовать.

      1. Аватар пользователя donor_darom

        Нужно обобщить эти нормы, составить советский нормативный кодекс. Социально дифференцированные нормы существовали не только на снабжение продовольствием и промтоварами, но также на жилье и медобслуживание. Дифференцированно нормировалось не только количество, но и качество (спеццеха на пищевых комбинатах).

        С нормативным кодексом под рукой споры о прелестях/ужасах советского быта стали бы конкретнее. Воспоминания каждого мемуариста можно было бы строго классифицировать по категориям потребителей и товаров.

        1. Аватар пользователя iriele

          Если говорить о неравенстве, то дело было далеко не только в официальных, пусть закрытых, нормах\снабжении, но и — как у Райкина — в том, «уважаемый» ты человек или нет. Инженер и «завсклад» (врач хорошей специальности — напр., гинеколог; сотрудник турбюро; заведующий ведомственным гаражом и т.д.) могли «снабжаться» и получать одинаково, но возможности их были несопоставимы.

          1. Аватар пользователя klava_17

            Да, неравество при социализме было. И люди делились на тех, кто сидел и ждал когда их обеспечат по нормам снабжения и на тех, кому не было дела до этих норм. Они работали на своих 6 сотках и снабжали себя и своих близких, а то и излишками торговали, и никто им это не запрещал. И везде так. У меня рядом с домом в Токио соседка выращивает на своем крошечном участке овощи и продает тут же на улице 100 иен за пучок, и я покупаю у нее, а не в магазине где продают китайские продукты напичканные химией.
            Другое дело, что при социализме люди у которых нет средств и нет возможностей имели хороший шанс выжить ( бомжей подбирали, давали им работу), а при капитализме они тихо или не очень тихо умирают и на них никто не обращает внимания.

          2. Аватар пользователя Nika

            никто и не говорит, что капитализм — это прекрасная альтернатива.
            Бомжей, кстати, и в кап. европе подбирают.
            и раньше, пока совок был жив, подбирали в америке.

            А теперь вот бросили подбирать. Никакого идеологического навару с этого больше нет.

          3. Аватар пользователя donor_darom

            Всё так, но по поводу блата и коррупции (на уровне управдома) ворчать дозволялось (тот же Райкин), а публичное обсуждение норм было табуировано.

            Ранжированное нормирование — основа советского строя. Но документальная база его, особенно относящаяся к последним годам СССР, малодоступна и плохо изучена.

          4. Аватар пользователя iriele

            это все так, и тема нормирования шикарнейшая, конечно, просто опыт конкретного человека, клянущего времена дефицита или говорящего «бросьте, у всех холодильники ломились», нормированием не исчерпывается, приближенная к реальности модель обязана включать блат;-))

        2. Аватар пользователя Nika

          советские нормы

          уверена, что это где-то уже сделано. нужно поискать!
          конечно, все было нормировано и строго «по справедливости», а не «по честному».
          одни только спец.поликлинники чего стоили?
          для актеров и писателей — свои, для железнодорожников — свои, а для всех остальных такие, что в большинстве случаев, туда не очень то хотелось идти.
          Это было какое-то странное смешение клановых отношений родства и кумовства,ремесленных гильдий средневековья и корпоративных копиталистических повадок.

          1. Аватар пользователя donor_darom

            Re: советские нормы

            *смешение клановых отношений родства и кумовства,ремесленных гильдий средневековья и корпоративных копиталистических повадок*

            Спецполиклиники — абсолютная советская новация. Сословной сегрегации в медицине прежде не существовало, были дорогие, недоступные большинству виды медпомощи. Но особой системы дворянских больниц за счет бюджета не было.

            *уверена, что это где-то уже сделано. нужно поискать!*

            В открытом доступе найдете крохи, рассекреченные в 91 г.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: советские нормы

            ::особой системы дворянских больниц за счет бюджета

            чудесное определение.
            буду цитировать!

          3. Аватар пользователя iriele

            Re: советские нормы

            Вообще офигенный поворот темы, какой-то новый уровень понимания советской модели.

  6. Аватар пользователя gans_spb

    я часто и много пишу, что ты то, что ты ешь
    вы жили в Ленинграде, это не россия и никогда небыла
    я жил в том самом горьком, аккурат две разные планеты
    за это Мск и СПб и поплатились понаехами и общим развалом
    боженька всё видит

    1. Аватар пользователя gans_spb

      про поволжье тут любят вписать голодающее
      всегда удивлялся, как там люди умудрялись голодать, когда в сраной мрачной финке арбузы выращивают
      может лень?

      1. Аватар пользователя Nika

        хуле негры не жрут и не работают.

        это как насчет тех самых негров^
        ахаха, круто) сам никак понять не мог, хуле негры не жрут и не работают. ебанутые у них какие-то обычаи

        пусть бананы,апельсины выращивают!Слонов на мясо разводят! У нас в тундре реально жрать нечего, и то живы.А нигерры сдохнут от голода,но не встанут сорвать банан с куста
        http://nika.x-31.com/blog/2010/06/03/kto-ne-rabotaet-to-ne-est

        1. Аватар пользователя gans_spb

          Re: хуле негры не жрут и не работают.

          примерно так оно и есть
          один из ключевых корней зла — обычный бандитизм, который в рассеи называется «государство»
          т.е. ток крестьянин вспашет, как тут же прибегут, всё отнимут, изнасилуют и сожгут к чертям
          и так до сих пор!
          поэтому россияния более-менее существует исключительно как ресурсная держава с миллионами иждивенцев-импотентов.

    2. Аватар пользователя Nika

      угу,
      Москва и Ленинград не Россия.

  7. Аватар пользователя good_gentleman

    яичница-недоступная роскошь? в ленинграде? -чушь полная Молоко яйца кефир хлеб масло простокваша ряженка батон колбаса любительская всегда были основными продуктами дешевыми и доступными всем и всегда тем более в ленинграде/москве Когда дома нечего было есть -делали дежурную яичницу

    1. Аватар пользователя Nika

      детство моего папы было в послевоенном ленинграде. тогда был другой ассортимент.

      1. Аватар пользователя good_gentleman

        -а , это ты пишешь… я понял что блогерюзер iriele пишет про свое детство :)))
        послевойны -да было другое

        1. Аватар пользователя gans_spb

          после войны вообще хрен поймёшь откуда продукты брали
          всю ленобласть распахали танками
          синявинской птицефабрики небыло
          как люди доставали продукты, которые не фасованные мешками — х его з

Добавить комментарий для donor_darom Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *