Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/26/cherez-20-let-posle-perestroiki
А вот так сейчас представляют советскую утопию.
Правда в том, что никто не голодал.
Но черт в деталях.
Обычный сельмаг выглядел так: бычки в томате, водка и макароны.
На картинке показан какой-то особо преуспевающий или, может быть, сельмаг в свои лучшие минуты.
На западе всегда было больше товаров, чем в СССР и они были лучшего качества. С этим бесполезно спорить.
от
Метки:
«Обычный сельмаг выглядел так: бычки в томате, водка и макароны. «
нет, это уже 80-е.
В 60-70е по воспоминанием очень многих было так как на картинке.
я, конечно, лично не видела, что было в 60-70тые.
И да, в Европе после войны были еще хуже, чем в СССР. Они там вообще голодали.
> Обычный сельмаг выглядел так: бычки в томате, водка и макароны
<...>
> я, конечно, лично не видела, что было в 60-70тые
Так откуда дровишки-то, про «бычки в томате»?
в 80 так было.
Где? В 80е я жил в Долгопудном, Мск.Обл.,
с областным (не московским) снабжением, и никаких
ужасов про бычки в томате не припоминаю. Ужасы
начались в 91м.
я видела под питером.
в селах, куда мы заезжали летом во время путешествий и в небольших городках по дороге между Ленинградом и Одессой. Мы как-то на машине проехали летом с родителями.
Я впервые поняла, как отличается жизнь в Ленинграде и в провинции и почему столько людей пытаются переехать в центр.
«Ужасы начались в 91м.»
нет! в конце 80-х. в 91-м было ещё туго, но в 92-93 уже полки начали ломиться от еды.
ты, пидор долгопрудный, ваще нихуя не видел в жизни
О, клован пришел, журналюшка, публику повеселить.
А по-поросячьи умеешь?
въебать бы тебе петуху да боюсь понравится…
Ну приезжай и въеби, если не ссышь.
Только ведь ты ж ссышь, так ведь, клован?
гыгыгы
пидрасян пошути ще.
о!
а оставь ка телефончик я буду на днях в москва — пересечемся.
А чего это ты от меня в Москву драпанул?
Ты в Columbus, OH приезжай. Тебе нужно.
Или сейчас будешь брехать насчет «дорого» да «визы нет»?
Клованам виза положена-то?
ааа так ты беженец ёбаный во все дыры
разговор окончен соси говно полупокер
Че, слил петушара?
А как кудахтал, как кудахтал…
Адольфыч, ты че, обиделся. Не молчи, Адольфыч!
Смотря где, в Англии или Германии судя по разным книгам и воспоминаниям до 60-х было хреново, потом стало налаживаться, а в той же Испании или Италии вроде было вполне нормально.
Но тут все конечно относительно, их Война, даже Германию, все таки далеко не так затронуло как нас.
На картинке в сельмаге нет очереди. А вот это уже совсем фейк. Очереди в сов. магазинах были ВСЕГДА. Даже в ЦКовском распределителе. Такой картинки в реальности быть не могло.
девушка, мне 38лет, так что в Союзе я все таки пожил, и ваш смешной бред заливайте новому поколению, которое такого опыта не имеет.
38 — это прекрасно. Вы себя чувствуете зрелым человеком. Вам было 17, когда рухнул СССР.
А мне сейчас 66. Я 1945 г. рождения.
рад за вас.
и вы конечно всю жизнь по каждому поводу и повсюду стояли в очереди.
сочувствую конечно, что тут сказать.
всю жизнь по каждому поводу и повсюду
Именно так. В одну только туалетную бумагу сколько часов жизни вложено…
А книги — в обмен на макулатуру. По талонам. Вон до сих пор на полке стоят. Не могла бросить, притащила в Германию. Как исторический документ…
Re: всю жизнь по каждому поводу и повсюду
Ужас, ужас. А у нас дома неск тысяч книг, как же отец их сумел собрать то? Столько тысяч тонн бумаги понадобились бы для обмена! Удивительное рядом!
Re: всю жизнь по каждому поводу и повсюду
как же отец их сумел собрать то? ——————
А какие книги собирал ваш отец? Если полные собрания вождей, так этого добра было quantum satis
Re: всю жизнь по каждому поводу и повсюду
много разной, но, уж поверьте, никаких вождей и близко нет (кроме нескольких книжек), вся литература очень хорошая.
так что опять вы мимо.
кстати, я вспоминая ходьбу по магазинам, а т.к. родители были на работе, частенько по магазинам я ходил, так вот особых очередей не помню, за исключением уже конца 80-х.
и еще можно поговорить про безопасность, я вот до 5класса учился в школе примерно за 5км от дома (а между домом и школой -Варшавское шоссе, Павел.жел.дорога и промзона), и если в первый класс меня еще водили, то потом уже ходил пешком или иногда на автобусе или попутках (дада, и выбирал чаще всего большегрузные машины, они всегда останавливались), и никогда никаких проблем и вопросов, и слова педофил или других таких тварей никто не слышал и не представлял что может быть.
ну вы то конечно скажете что такого быть не может, все сидели в охраняемых школах с пулеметами на вышках, да?:)
и слова педофил … никто не слышал
«ну вы то конечно скажете что такого быть не может, все сидели в охраняемых школах с пулеметами на вышках, да?:)» ——————
Не утруждайте себя приписыванием мне гипотетических высказываний. Я сама могу их сформулировать в соответствии с фактами моего опыта.
Вот вы очень верно написали: «и слова педофил или других таких тварей никто не слышал и не представлял что может быть.»
Да, ни слов, ни фактов, описывающих их реальную жизнь, люди тогда не знали. Потому что был не только дефицит продуктов питания и книг, но и дефицит информации. Вернее, её и вовсе не было, вместо неё была пропаганда. Людям вкладывали в уста и в мозги слова, которые были нужны авторитарным властителям. Как вы неосознанно только что попытались сделать со мной. Совершенно один к одному, как в книге Дж. Оруэлла «1984 год». Прочтите, это классика ХХ-го века. Там точный портрет СССР, из-за этого книга была запрещена все годы сов. власти.
Re: и слова педофил … никто не слышал
Ржунемогу, что называется. Учитывая что социалист Оруэлл описывал Запад, а точней Британию, вы опять сели в лужу.
Ну да я вижу вам нравится так сидеть и не смею вам мешать:)
Книга кстати была в СССР издана:
http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt
‘Джордж ОРУЭЛЛ — «1984» и эссе разных лет’
Роман и художественная публицистика
Составитель — В. С. Муравьев
Автор предисловия — д.ф.н. А. М. Зверев
Комментарии — В. А. Чаликова
ISBN 5-01-002094-7
Перевод 1984 — Copyrigth (c) Голышев В. П.
(c) Издательство «Прогресс», 1989
Тираж 200000 экз.
тиражом в 200 000 экземпляров!
Ну да вы конечно об этом не в курсе, как и о жизни в СССР вообще. Подозреваю что вы эмигрировали так давно что про СССР и Россию уже ничего не помните.
Кто из нас сел в лужу?
«Ну да вы конечно об этом не в курсе» — вот за это особое вам спасибо. Повеселили, будет о чём друзьям рассказать!
Мы с моей коллегой Викой Чаликовой были в 1980/84 гг. ответственными за юбилейный проект по Оруэллу. Приближался титульный 1984 год, мы с Викой отслеживали западные публикации по Оруэллу и подготавливали закрытое издание его текста. Роман вышел сначала в формате реферативного сборника ИНИОН «Для служебного пользования», на множительном аппарате Эра, тиражом 500 экз. Весь тираж был пронумерован и разослан аппаратной номенклатуре — совершенно в соответствии с тем, как описано в самом романе. Но женщины, которые печатали на Эре тираж, сделали для себя пару копий, их потом стали потихоньку размножать и продавать на чёрном книжном рынке. У нас были неприятности, хотя в конечном счёте следствием никаких доказательств нашей вины не было установлено и мы даже получили премию — по 300 руб. По тем временам совсем не мало.
вы конечно, и неоднократно
Да, вы не только сидите в луже, но и пытаетесь трепыхаться:) Т.е. тираж в 200000 вас не устраивает:) но, и вы сами, к этому тиражу добавляете 500экз, и говорите что в СССР он не издавался:) Ну анекдот просто.
Это не говоря уж по сути, убежденный социалист Оруэл воевал на стороне СССР в Испании, и был тяжело ранен в горло, чудом друзья его спасли. Но об этом вы не в курсе:)
Как и о том, что то, что писал Оруэл, на Западе практически полностью сбылось (что понятно, ведь про СССР он писать не мог, в силу незнания, а вот про свою Британию и Германию мог, т.к. видел все наглядно), и не видеть этого надо действительно быть с промытымы мозгами.
Re: вы конечно, и неоднократно
Алексей, а можно вас спросить, кто вы по профессии? Какое у вас образование?
Re: вы конечно, и неоднократно
химик-аналитик, в/о, физхим.
сейчас не по спец-ти.
Re: вы конечно, и неоднократно
Спасибо
Re: вы конечно, и неоднократно
вы посмотрите на год издания.
200 т вышли в 89 г. Это уже было совсем другое время, как я помню.
Re: вы конечно, и неоднократно
Вышло в 89м, значит утверждено в 86 где-то.
И она утверждала что в СССР он не выходил, а это не так.
Re: вы конечно, и неоднократно
85 — это год, когда была объявлена перестройка.
Re: вы конечно, и неоднократно
Я в курсе, тем не менее книга была издана именно в СССР.
Re: Кто из нас сел в лужу?
красивая история!
Re: Кто из нас сел в лужу?
Да, история интересная. Она имеет ещё одну ипостась: Вика Чаликова потеряла по ходу работы экземпляр сборника с романом. Оставила его на прилавке мясного магазина, где отстояла очередь. И нам пришлось совместными усилиями ручным способом изготавливать фейковый экземпляр сборника. При помощи опять же копировальщиц с их Эрой.
В Москве — да. Про Ленинград не знаю, до 2000-х у меня там не было знакомых. В Баку было уже чуток похуже со снабжением (я из детства помню очереди за яйцами, в которых приходилось стоять, потому что в садик меня не отдали, а оставить дома опасались после того, как по соседству случился небольшой пожар; мать говорит, что в то же время был дефицит также и на полотенца и посуду, приходилось летом привозить из Москвы — весной 1967 я, будучи малышом, столкнул со стола стопку тарелок, вытащенных из серванта по случаю генеральной уборки, и до поездки в М. приходилось есть из эмалированных тазиков, купить другие тарелки было нереально; стиляг у нас в семье никогда не было, так что дефицит импортных шмоток нас не волновал, а вот без обычных советских фаянсовых тарелок было хреново).
А в русской провинции снабжение было ещё хуже, чем в столице СССР и союзных республик. До середины 60-х было ещё терпимо, потому что люди мало получали и соответственно, мало покупали, а потом с косыгинской реформой (объективно, очень нужной и не просто своевременной, но даже несколько запоздавшей не по вине Косыгина — предсовмином до 1964 года был не он, а Никита) начали расти заработки в промышленности, у людей появились деньги и возник дефицит: вначале промтоваров, а к 70-м и до продовольствия докатилось. Сперва исчезли варёно-копчёная колбаса и твёрдые сыры, потом начались перебои с варёной колбасой, сливочным маслом по 3.60 (по 3.20 было, но это по вкусу как шпаклёвка) и с мясом, затем — к 80-м — остались сплошные бычки в томате, берёзовый сок с мякотью, ливерная собачья радость, сырки «Дружба» и икра заморская кабачковая. Ах да, ещё серые макароны из мягкой пшеницы, слипавшиеся в комок при варке.
А сгущёнка с тушёнкой пропали в провинциальной России ещё при позднем Никите. Майонез и зелёный горошек для праздничных салатов стали дефицитом в середине 70-х.
В ряде малых городов РСФСР мелкие знали, что в природе существует мороженое, лишь из детской литературы или из поездок в Москву. Шоколадные конфеты в течение всех лет Советской власти в большинстве райцентров России отсутствовали как класс, в областных центрах появлялись от случая к случаю до середины 70-х, потом пропали с концом. В соседних Украине, Белоруссии, Прибалтике или на Кавказе они были, хотя и с перебоями — а в России шиш без масла (эдакий своеобразный интернационализм — «забери у Вани и отдай Махмуду»).
Судя по воспоминаниям очень по разному. Но постоянных очередей не было.
запросто не образцово показательный.
на фото не богатый ассортимент.
вопрос ведь не в том, что магазины были пустые, не было каких-то единиц. специфичных для региона.
у нас не было колбасы, пропадало сливочное масло. сгущенка и гречка, были адским дефицитом.
…………
т.е. колбасу доаустим привозили по средам после 15-00 и сразу после школы, бабушка гнала меня занимать очередь.
т.е. купить можно было все, но нужно было прилагать усилия. причем сельское снабжение было очень не плохим. по выходным мы садились в машину и объезжали окрестные села на предмет одежды, обуви иногда каких то продуктов.
(специфика украинскго обласного центра)
думаю перекосы логистики, в село просто с более низкой плотностью населения попадали товары, на которые повышенный спрос предъявляли именно в обласных центрах.
«купить можно было все» — это верно. Мложно добавить «или достать». Но, боже мой. этому же была посвящена жизнь. У каждого в записаной книжке были телефоны «доставал» на все случаи — на билеты на поезд отдельно, на самолет отдельно, на обувь отдельно и тэ дэ.В Киеве, не самом плохом по снабжению городе, приходилось после работа переть в центральный настроном ловить, когда будут сосики, потом стоять долго в очереди, и усталым, но довольным добираться еще час домой. Причём это «всё» всё сужалось и сужалось в ассортименте.
так я не хвалю, но и не ругаю просто пытаюсь нейтрально вспомнить реалии.
помню, допустим, что у меня был шок, когда я в киеве увидел в продаже сырое мясо!!!
у нас его можно было купить только на рынке.
при этом существовали магазины потреб кооперации, где было 20 сортов колбас, но стоили они в 2 раза дороже, чем в обычных магазинах(где их не было).
что такое эта потребкооперация я представляю плохо, на каких основах она существовала в махровые 80-е до перестроек и прочего. но у нас такие магазины были, с колбасой и !молдавскими соусированными сигаретами!. говорят там даже иногда бывало МАЛЬБОРО, но сам лично не видел.
Я понял, что вы не лакировки ради. Магазины потребкооперации помню — мне много приходилось как газетчику по Украине ездить. Весь пафос не в том ведь, что что-то было, чего-то не было. В конце концов, человеку ведь не так много и нужно для жизни. Потому и обидно было, что добыча этого малого забирала так много, а в конечном счёте пожирала жизнь.
Сейчас все ровно так же. посмотрите вчерашние ролики с черной пятницы в штатах. Я такого за все годы жизни в совке даже представить не мог, при том, что я хорошо помню пустые магазины конца 89-90 годов.
Сельмаги (то есть сельские магазины) в рабочих посёлках не водились. Там были обычные продмаги.
Да, сельмаг на моей памяти выглядел скромнее. Но я помню времена, когда в Ленинграде в большинстве магазинов было 3-4 сорта сыра и примерно столько же сортов колбсы. Не 100 конечно, но мне хватало. А потом на протяжение всех 80-хх прилавки пустели с каждым годом.
А что собственно такого на картинке:
1) сгущенка
2) шоколад (1-2 вида)
3) сигареты (?) или печеньки в пачках.
4) карамель
5) консервы рыбные 3х видов + морская капуста
6) чо там круглое я не понял
7) печеньки
Судя по всему это просто кондитерский отдел в гастрономе. Несколько увивляет разве что наличие сгущёнки, а так обычный набор, особенно с учётом, что кондитерские изделия в СССРе были недёшевы.
Кстати, обратите внимание на комплекцию покупательницы: ни макдональдса, ни пиццы, ни кукурузного сирипа, ни злых корпораций в СССРе не было.
про комплекцию — углеводное питание: картошка-макароны.
Я знаю, просто у нас с Никой был разговор с пару месяцев назад, про «ужосы макдональдса» и что люди типа из-за корпораций якобы жыреють.
жыреють
совершенно верно — жыреють.
а в ссср жирели от макарон.
Но они хотя бы были без химии.
То есть, жирели, но не обязательно тут же заболевали сахарным диабетом. Просто были толстые.
Ну давайте про диабет поговорим.
Прежде всего посмотрим на эту картинку:
как мы видим за последние пару десятилетий % диабетиков в Штатх растёт оч слабо (и на фоне коренных народов Океании и НЗ америкосы и тамошние белые не шбко и диабетичные). А ведь как раз за эти годы Штаты более чем зажирели:
А теперь взглянем на потребление сахара и распространение диабета по странам:
как мы видим поджарые европейцы жрущие меньше сахара подчас опережают америкосов с их макдональдсами и кукурузным сиропом.
эти графики что должны доказывать?
что толстым быть не вредно?
что американцы в среднем здоровые ребята?
Отсутвие корреляции между % диабетиков, потреблением сахара на человека, % жырных и прочим кукурузным сиропом. Похоже генетика в этом деле определяющая.
проблема с вашей теорией в том, что американцы не принадлежат к единой национальности.
Диабет — болезнь американского юга.
Большинство жителей бедных районов ньюйорка — жирные и болеют чем-нибудь пакостным.
Вообще говоря, чёрные чаще болеют диабетом второго типа, чем белые. Это не значит, что они хуже или лучше белых, просто такие гены. Скажем, у европейских евреев чаще, чем у других, встречается болезнь Тей-Сакса, у арабов Междуречья — недостаточность фермента G6PD (при этом египетские арабы редко этим болеют) и т.п.
Поэтому на американском Юге и в нью-йоркском Гарлеме больше диабетиков: там негров много…
странно, что толстеть они начали только сейчас. 100 лет назад те же люди не были жирными и не болели диабетом в таком количестве.
Да нет, полнота и тогда была им свойственна с возрастом. Особенно женщинам. Этот тип негритянки 35+ лет — big mammy.
Re: жыреють
Ника, что такое «ХИМИЯ»? Вот эта страшная химия — это что?
Re: жыреють
кукурузный сироп и разные пищевые добавки. часть пищевых добавок, которые запрещены в европе, добавляют в продукты, распространяющиеся в сша.
Там практически уничтожены гос.службы контроля за продавцами: дерегуляция. «не мешайте бизнесу создавать рабочие места, проклятые социалисты!»
Re: жыреють
Тогда почему в Германии и Швеции больший % диабетиков?
Re: жыреють
я этого не увидела.
не знаю, но могу почитать и подумать.
мне самой интересно — я в германии живу 🙂
в Берлине толстых людей нет почти совсем.
Re: жыреють
Толстых мало, в Швеции ещё меньше, в Малайзии совсем мало, а % диабетиков немногим больше чем в Штатах (см. табличку в каментах выше). Среди моих знакомых российских диабетиков все среднего телосложения.
Re: жыреють
Каких добавок? Что не так с сиропом кроме того, что он — сироп? В СССР, к слову, обильно использовались пестициды и гербициды — как, собственно, и сейчас во всем мире. И выбирая между «канцерогенной» пищевой добавкой, канцерогенной которой определена невесть кем на невесть какой выборке и пестицидами — я точно выберу первое. Ну а остальное — можно просто не есть джанк-фуд. Для этого достаточно уметь готовить.
«канцерогенной» пищевой добавкой
пестициды — это, чем растения посыпают. Это действительно делали и в совке и в америке. Индустриальное сельс. хозяйство.
ПОмню моя мама капусту вымачивала. и считала, что таким образом избавляется от ядов.
А добавки — этото, что кладут у индустриально изготовленную еду, чтобы изменить ее вкус, цвет.
Например, чтобы субстанция из перемолотых костей, сухожилий и кожи пополам с соевой мукой на вкус было остренькой и мясной…
Это все очень вредно, конечно.
Re: жыреють
> кукурузный сироп
Ну тогда вода это тоже «химия».
> Там практически уничтожены гос.службы контроля за продавцами:
Вы что-нибудь слышали о такой организации как FDA?
Re: жыреють
И кстати, насчет кукурузного сиропа, можно ссылочку на результаты
исследований, опубликованных в peer-reviewed изданиях, где
доказывается, что corn syrup или HFCS приводят к ожирению или
диабету в большей степни, чем то же самое количесто сахара
(последнее важно, так как именно это позволяет говорить о
вредности его как такового, а не банальным злоупотреблением
количеством подсластителя)?
Re: жыреють
я написала на эту тему 2 текста и нашла море ссылок.
Посмотрите, пожалуйста, в моем блоге (nika.x-31.com). там есть раздел «статьи».
Отличие «просто сахара» от кукурузного сиропа, что его добавляют везде. Там, где просто сахар нормальный человек бы не добавил.
Например, в колбасу, в консервы и прочее и прочее.
Все это никуда не уходит из нашего организма. К сожалению.
Re: жыреють
> Все это никуда не уходит из нашего организма. К сожалению.
Гы. Углеводороды никуда н уходят из организма, это
безусловно новое слово в физиологии.
Re: жыреють
я не про углеводы написала, а про пищевые добавки.
Митя, вы все-таки тролль.
А что вы еще ожидали увидеть в бакалейной лавке?
Я ничего особо не ожидал, просто какбы наполнение прилавков едой и прежде всего the Legendary Kolbasa — это одно, а несколько видов недешёвого сладкого, это иное.
the Legendary Kolbasa
круто;-)))
Если это первая половина 70-х, то сгущенка еще вполне возможна. Морская капуста — это скорее 80-е. Сигареты — слева, за кадром, вместе со спиртными напитками:)
Ассортимент поражает скудостью. Всех (следует подчеркнуть: ВСЕХ!) товаров в ассортименте — меньше двух десятков.
морскую капусту продают у Берлине за какие-то безумные деньги.
но я ее иногда покупаю. ностальгия.
а мы ее никогда не покупали тогда, а сейчас это один из моих любимых продуктов, и стоит недорого. Надо было 30 лет назад покупать, какое-то разнообразие на фоне макарон бы было;-))
Да, особенностью советского мерчендайзинга было строить пирамиды и всякие башни из одинакового товара, чтобы при минимуме наименований заполнить пространство витрин и полок. А сгущёнка да, меня тоже удивило, впрочем Sвердловск снабжали как-то не очень, поэтому думал, что только у нас её не было.
сгущенка пропала в каком-то конкретном году. Т.е. в 1971, допустим, была, в 1975 — однозначно не было. (Горький). Шоколадные конфеты в том же 1971 году были, но стоили чуть ли не 5 руб/кг, я живо помню, как меня послали в 5 лет за хлебом, я на сдачу купила зефир в шоколаде и меня отругали (5 руб для 1971, мне кажется, как 1000 руб сейчас). Думаю, продуктов было на самом деле мало, но низкая покупательная способность не давала это обнаружить, и как только во 2 пол 70-х з\п стали расти, особенно на заводах, быстренько все стало дефицитом.
Спасибо, что напомнили про цены, а то я помню из децтва, что дорого, а конкретных цифр нет. Единственное, что карамель от 90 коп. была.
А если пересчитывать те цены нан нонешние, то один соврубль (если сравнивать цены на хлеб, молоко и прочее такое) это нонешние 5 баксов, так что карамель была на современные деньги от 120, а шоколадные 750. Неслабо так.
песок, кстати;-))) те же 90 коп, т.е. 120 руб.
Точно, я на совецкий песок цену сразу вспомнил и пакеты тож бумажные с ценой, а скока сейчас стоит без гуглояндекса и никак — дома никто чай с сахаром не пиот, а на стряпню покупаем редко. Так что жить стало слаще, да и статистика об этом свидетельствует. По шоколаду та же картина — ввоз какобов чуть ниже чем в 80х, но плюс к этому ещё и готового шоколада скока ввозят. Как бы не слиплось — вот о чём надо беспокоицо.
сейчас песок рублей 40 — я покупаю, но это почти единственный сладкий продукт, который я ем, точнее, пью, так что ладно уж.
кто-то приводил замечательные цифры о том, как в СССР постоянно наращивали средства производства, но не наращивали товарное производство.
Это все загадочное явление, конечно.
Странно, что такие идиотские перекосы, которые кажется, так легко поправить приносили столько ежедневных страданий и унижений.
Я приводил, здесь.
о! спасибо! я все еще продолжаю переваривать эту информацию.
В СССР существовала одна лукавая цифра в пропагандистских целях: маскировали военное производство в статьях плана и бюджета по машиностроению. Типа, мы мирные люди, а бронепоезда у нас и вовсе нет.
Американцы, естественно, знали реальное положение дел, но эти поигрушки были рассчитаны не на Госдеп и не на Пентагон, а на патлатых активистов борьбы за мир в З.Европе, оказывавших давление на общественное мнение: мол, какого фига штатовцы размещают всякие системы у нас в стране, если СССР совершенно безопасен и тратит на оборону в 10 раз меньше штатовцев, и вообще долой нейтронную бомбу (тогда как на европейском направлении СССР имел 60 тыс. танков против 5 тыс. западных; а нейтронная бомба — это, в первую очередь, противотанковое оперативно-тактическое оружие).
И нередко рост производства по группе А (производство средств производства) во многом был связан с запуском в серию новой военной техники. Особенно в этом плане изгалялся над народным хозяйством флот: разнообразию видов кораблей и систем вооружения позавидовали бы и США, хотя объективно мощь надводного флота СССР была на порядок ниже при меньшей унификации.
Д.Ф.Устинов (с начала 60-х — секретарь ЦК по вопросам обороны, с 1976 г. — министр обороны СССР, один из самых влиятельных членов Политбюро, главный лоббист советского ВПК) вечно был на ножах с А.Н.Косыгиным по этому поводу: Алексей Николаевич возражал против такого перекоса в сторону пушек за счёт масла.
ну, если все съели пушки, тогда и вовсе просто объясняется.
Некоторые настаивают на том, что производителись станки для производства масла, а масло ожидалось ПОТОМ.
наши сельмаги в Белоруссии покруче были
Да они везде худо-бедно нормальные были,с голоду никто не умер…просто тут есть «бредовая» публика
Так в Белоруссии и в 1990 году было на порядок лучше, чем в России. Я в мае 1990 г. на автобусную экскурсию из России в Ригу отправился. Ехали через Витебск, стояли там 3 часа. Когда наши россияне зашли в продмаг возле автовокзала, то стали хохмить, что шофёр ошибся и завёз нас в Финляндию или Швецию: там даже 5 сортов хороших болгарских сигарет было в свободной продаже, тогда как в нашем областном центре пропали даже мерзопакостные северокорейские из сушёного помёта Ким Ир Сена, а в Москве горисполком перевёл продажу сигарет на талоны для обладателей прописки, иногородним они отпускались по коммерческим ценам 3 руб. за пачку (примерно 300-350 руб. по нынешнему курсу российского рубля).
Сельмаг в селе Новосёлки Жарковского р-на Тверской области(глушь несусветная, добраться можно только на вездеходе 1 раз в неделю, школа была на 120 мест) выглядел стандартно: рыбные консервы, сахар, соль, курево, крупы, 3 — 4 сорта водки, включая «Старку» и отдел промтоваров. Но какой там продавался хлеб!!!! Сейчас вместо хлеба нас кормят говном картоном.
К тому же местные жители имели всё с огородов + корова, куры иногда козы, индюки, покосы великолепные. Рыбы полно, рядом 2 реки(чистые). Лес опять же, грибы — ягоды. И заметьте — всё натуральное! Сейчас, как водится, село умерло насильственно — отключили энергоснабжение…
Я там 5 лет работал в леспромхозе.
Хлеб в Союзе был вкуснее, это я заметил в 2006 году, когда побывал в М. и Л. Вкус обычного хлеба стал таким же, как за границей, т.е., никаким. Говорят, сорт дрожжей виноват. Новые более технологичны, ничуть не вреднее старых, но того вкуса не дают.
О сельмагах:
Скажем когда ко мне на точку в гости заезжали родственники из близлежащего Мкрсманска — они у нас в магазине обязательно затаривались мурманским дефицитом типа сливочного масла — у нас оно было свободно — а у них по талонам (или на рынке):)
Вот интересно..
User
Главный показатель качества жизни это обратное от количества самоубийств. А эти ваши товары… с ним не кореллируют. Товаров видите ли были лучше )
просто должна быть цель в жизни.
у кого-то это — «колбаса высшего качества». Ну и разумеется как только цель достигнута — начинают в голову идти дурные мысли о самоубийстве.
Если б в СССР в один день на полки вывалили бы колбасы 100 сортов, то по самоубийствам мы бы всех обошли разом!
Re: просто должна быть цель в жизни.
Колбаса нужна чтобы отвлечься. Поэтому когда она достигнута она перестает помогать. Помогать. От чего?? : )
я вот, че подумал:
у меня есть некий стандартный список продуктов, которым я тарюсь сейчас:
1. мясо свинина телятина
2. масло сливочное
3. масло подсолнечное
4. пшено
5. перловка
6. молоко
7. гранатовый сок
8. мед
9. лимоны
10. водка
11. специи
12. московская колбаса
13. рыба
………………..
это список продуктов, при отсутствии которых в холодильнике я испытываю реальный дискомфорт. Список выработался на основе личных вкусовых предпочтений, на фоне капиталистической доступности продуктов. Это не значит, что я более ничего не потребляю, но данный ассортимент постоянно поддерживаю в наличии.
Продукт/доступность при СССР/жестокий капитализм \
1. мясо /при СССР только рынок/рынок магазин(у нас есть магазин в котором ежедневно свежее мясо)
2. масло слив. /авотхуй. Очереди. Закупка в др населенных пунктах/любой магазин
3. масло подсолнечное/магазин рынок/магазин рынок
4.5. крупа/магазин/магазин (трудности с гречкой пох, я ее не люблю)
6. молоко/магазин/рынок, молочница в селе (не беру молочку в магазине ибо гамно)
7. гранат. сок /магазин/магазин
8. мед /рынок/рынок(но доступен в магазине)
9. лимоны/авотхуй г. Москва/любой магазин
10. водка/магазин/магазин
11. специи/абсолютно не помню как обстояло дело/рынок магазин
12. моск. Колбаса/авотхуй/магазин
13.рыба /магазин/магазин рынок водоем
………………….
Т.е. мой базовый проднабор, при СССР стоил бы мне в среднем часов на 10 усилий больше.
про специи помню, что корицу мама привезла из Прибалтики в середине 80-х, а перцы\гвоздики, уверена, были везде. Аджика была. Но сейчас-то мы покупаем и используем и кумин, и майоран, и куркуму, и кориандр, и смеси карри пр. и пр.
Угу. Родительница как-то году в 1972 купила кулинарную книгу ГДР-овских авторов Линде и Кноблоха «Приятного аппетита». И почти что ничего не смогла оттуда приготовить. Половины специй она даже названий отродясь не слыхивала, их знала только бабкина старшая сестра 1902 г.р. Кроме красного перца в свободной продаже, горчицы, чёрного перца (с перебоями), синтетического ванилина и изредка корицы, никаких специй было не достать.
в диссонансе «мед, гранатовый сок», ну а масло сливочное только самоубийцы ныне потребляют.
жила в Горьком, жрать было нечего. Колбаса ливерная растительная, бычки в томате, соевые батончики. Ну, конечно, была сметана, молоко, сливочное масло, макароны, крупы, кроме гречки.
> Колбаса ливерная растительная
А красной синьки не продавали?
> Ну, конечно, была сметана, молоко, сливочное масло,
> макароны, крупы, кроме гречки.
Тоталитарный ад, натурально.
Вот такое смешное название было на ценнике «колбаса ливерная растительная». Запомнилось на всю жизнь. Но и деньги стоила тоже смешные типа 54 коп.
Выяснилось, что сейчас ее тоже производят:
http://zaobmk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18:liver&catid=2:vkolb&Itemid=2
Колбаса ливерная «Растительная» охлажденная первый сорт
ТУ 9213-184-01597945-05 Состав: субпродукты 2кат. вареные, крупа перловая, мука пшеничная, соль, сахар, специи.
Оранжевые колонны из шоколадок «Пальма»
Забытый вкус можно вспомнить, купив сейчас почти любую дешёвую шоколадку. Или что-нибудь «в шоколаде» и этот шоколад соскоблить.
да, ха-ха, «Пальма» это было нечто
1980. Но я же написала: ГОРЬКИЙ. Было специальное выражение «голодающее Поволжье». Сюда же относился Ульяновск, Чебоксары и пр.
Для моей семьи, состоящей из меня и матери, которая была матерью-одиночкой, рыночное мясо по 7 рублей однозначно не существовало, тк было абсолютно недоступным его мы не покупали ни разу в жизни, как сейчас бы я не покупала мясо по 1000 руб.\кг. Кто-то, конечно, покупал. Выход находили в другом — в изматывающих поездах в Мск за мясом по 2 руб, гречкой, колбасой, ну и так — зеленый горошек, майонез, вещи. Гречку покупали и посылали по почте, чтобы не тащить в руках. В те времена было еще выражение: «Что такое — длинный, зеленый, колбасой пахнет? Поезд Москва — Горький». Такие поездки организовывались от предприятий, это было массовым явлением и в других подобных городах. Ярко помню поездку в мои 16, я сразу рванула в Третьяковку, застряла в первом же зале икон, а мама ходила и нервничала, что не успеем ничего купить, мы поругались.
Это отсюда? http://talks.guns.ru/forum_light_message/15/580708.html, — туфта, у нас в семье получали талоны на продукты ежемесячно. Если внимательно посмотреть что продавалось в таком «образцовом магазине», то выяснится, что кроме консервов, макарон, хлеба, маргарина, свинного жира, «Золотого ключика», спичек и соли, покупать нечего. А так это обычный блокадный набор.
дорогой советский фастфуд.
очень! спасибо!
Я как раз завтра пойду с детишками делать пластилиновый воркшоп на тему еды!
Горошек с маслом — это супер. До сих пор помню вкус.
Re: дорогой советский фастфуд.
Вот даже глядя на количество комментариев, уже можно сказать, что тема весьма волнительная и сегодня подвержена мифологизации. По хорошему, здесь надо бы уже провести новейшее историко-социальное исследование и издать его с иллюстрациями из советской пищевой библии «О вкусной и здоровой пище». Однако, могу вспомнить ряд эпизодов, весьма характерных для того времени, и говорящих отчасти о том, что тема еды была в СССР почти сакральной, одна бесконечная «Продовольственная программа КПСС»,- достаточное тому свидетельство.
Всвязи с этим, один эпизод.На «истории партии»,в институте проходит семинар, где обсуждают эту самую программу, а один студент в группе был несколько туповат(тогда были квоты для села, при поступлении в ВУЗ). Так вот доцент по этому предмету пытается опросить этого нашего станичника о его глубоком знании «Продовольственной программы» и спрашивает:»Ну о чем же эта обширная программа повествует? Каковы ее цели, ответь, Григорий?» И тот, сильно напрягшись,наконец выкрикивает ответ:»Шобы исты было!!!»(он был из-под Илловайска, а там украиньска мова и суржик были разговорной речью).
Другой эпизод связан еще с моей школой, когда к нам приехала делегация английских школьников пообщаться и погостить на неделю(а учился я в английской школе), и это было в 76 году. Нас перед этим, собрала зауч по воспитательной работе и строго настрого предупредила, чтобы мы, идиоты, ни в коем случае не задавали нашим английским гостям дурацкие вопросы о том, есть ли масло в ливерпульских магазинах и как обстоит у них дело с вареной и полукапченой колбасой(сервилат был из области фантастики).
Зеленый горошек, кстати был в категории деликатесов, и мой папа привозил его, а также шпроты и сервилат, когда случались у него командировки в Москву. Поезд «Ростов — Москва», в народе назывался,- «Синий с красной полосой, сильно пахнет колбасой». А в тех же ростовских гастрономах продавщицы, поскольку продуктовых товаров было мало, изготавливали из смальца и комбижира ежиков, лебедей, русалок и дельфинов(на ежиков уходило порядка 2 коробков спичек на каждого).
Когда говорили про еду всегда употребляли уменьшительно-ласкательные суффиксы,- сметанка, маслице, котлетка, супчик, мяско, колбаска, творожок, огурчики, картошечка итд. итп. Каждое лето граждане занимались заготовкой запасов на зиму, этот период в народе именовался «купоркой» и был самым ответственным для каждой семьи. Рынки и базары подвергались тогда страшному нашествию и все скупалось на корню, так что в полдень площадь выглядела как пустынная помойка.
Все «вкусности и деликатесы» обычно «выбрасывали»(очень важный продуктовый советский термин) перед Новым Годом и тогда тоже происходило какое-то светопредставление. Вот тогда бедный зеленый горошек просто сметался в одну минуту как только несколько ящиков выбрасывали на прилавок Центрального гастронома…
молодец, возьмите с полки пирожок. Мой дед, дошедший до Берлина, имевший тяжелые ранения, умер в 1969 и снабжать семью возможности не имел. Моя мама работала не на заводе, а химиком в лаборатории Волгагеологии и пайков им не давали. Более того, не думаю, что на горьковских заводах в то время (1975-1982) давали пайки; позднее, наверное, давали.
> молодец, возьмите с полки пирожок.
Откуда столько ненависти?
Вы не различаете эмоций.
Вообще, если уж говорить о каких-то плюсах советской торговли, то это, бесспорно, минимум одноразовой упаковки, т.е. несопоставимое количество отходов. Стеклянная оборотная тара (правда, плохо оборачивалась), оберточная вторичная бумага, бумажные пакеты и даже ноль упаковки — вафельные стаканчики для мороженого, наливаемые в стеклянные стаканчики напитки, хлеб, который сам кладешь в свою авоську\пакетик.
ну еще госты, и контроль качества.
сосисок тех нет.
отсталость технологий
отсталость технологий в некоторых вопросах плюс
да-да
упаковки
совершенно согласна!
И как сопутствующий эффект — вопль продавщицы: «Граждане, за творогом не занимать, упаковочная бумага закончилась!» (то есть, творог ещё есть, а унести его не в чем). И эти идиотские фунтики, которые могли самопроизвольно раскрыться по дороге домой. Меня, когда был школьником, как-то здорово какая-то бабка в транспорте испачкала, у неё фунтик с какой-то жрачкой в авоське развернулся и всё выпало мне на брюки когда она выходила из автобуса (мы сидели рядом), потом еле отстирали. В гробу видел я всю эту вашу экологию, если из-за неё такие неудобства.
«Граждане, за творогом не занимать, упаковочная бумага закончилась!»
это да,
«В гробу видел я всю эту вашу экологию, если из-за неё такие неудобства»
— сие неправильно, ибо все-таки из-за перепотребления ресурсов гроб ждет нас всех и увы, скоро, поэтому надо находить удобный выход. все-таки фунтики разваливались и бумага кончалась не из-за самих технологий, а из-за нерыночности. Фиг бы что развалилось и кончилось, если торговец заинтересован в покупателе.
На изготовление фунтиков тоже тратятся ресурсы. Дерево, в частности. Тут другое: свалки мусора, видите ли, мешают зверушкам (кроме ворон, которые на них жиреют). Я же когда идёт речь о том, каким именно животным должно быть комфортно на Земле, выбираю Homo sapiens. Всё остальное — либо в меру полезности вида для Homo sapiens, либо по принципу «на тебе, убоже, что мне негоже».
На изготовление фунтиков тоже тратятся ресурсы.
вторичная бумага
Если Ваш месседж — что в обоих случаях тратилось одинаковое количество природных ресурсов — таки нет: в нашем сегодняшнем случае на несколько порядков больше. Тем перевода природы на дерьмо в целом вырос.
выбираю Homo sapiens.
так о человеке и заботимся, природа в том или ином, даже измененном виде выживет. Почитайте про рост онкологии, например. Вообще это большая и отдельная тема. Про глобальное потребление ресурсов одни из самых содержательных источников — ежегодные доклады ВВФ и организации «Экологический след»
http://www.wwf.ru/resources/publ/book/436/
так вопрос то в ином!
Скорее всего это не село а ПГТ… может образцовый..
Пожалуй сходство этого магазина с реальностью большее чем сходство качества любого товара из любой сегодняшней рекламы!
На западе всегда было больше товаров, чем в СССР и они были лучшего качества. С этим бесполезно спорить.
Надо заметить что там и климат лучше и солнечных дней больше и урожайность выше, и затраты на обслуживание (обогрев) меньше… Да и эксплуатация колоний Западом продолжается по сей день… И ЧТО?!
Правда, но из этого не следует что страну надо развалить и грабить! Более того! мне кажется Элита КПСС сделала свой выбор в пользу сценария стать капиталистами-олигархами. Вся эта странная ситуация с дефицитом (доказано — по фактическим выкладкам его просто не могло быть по многим товарам).
очевидно что это было искусственно. Может конечно небыло таких стратегических далеко идущих планов стать буржуями… но Торговля тех времен постепенно превращалась в коррупционную раковую опухоль. вполне возможно что дифицит был чисто низовым явлением. Как сейчас очереди в ГАИ. Почему очереди в ГАИ?
Чтобы для знающих людей, за отдельную плату можно было бы оказать «дополнительные услуги».
Надо ещё не забывать что простые рядовые взяточники гаишники и продавцы-спекули со временем стали Министрами (а теперь кстати такое невозможно, посты раздаются только по знакомым и родственникам 🙂
К тому я это всё что любая система имеет пороки. Лечить надо конкретные пороки, а не метанием от одной системы к другой заниматься!
Re: так вопрос то в ином!
про климат — это все вранье.
в Голландии вот какой климат?
холодно там! а и в германии не то, чтобы субтропики.
Про колонии, однако, совершенно верно.
СССР партэлита явно оказалась в конфликте с собственной идеологией.
Даже в финляндии климат мягче
чего вы про германию и голандию? там нет таких долгих и снежных зим. Скандинавия может конкурировать и Канада, но там в тех частях страны, где климат как в Москве никто не живёт.
Re: Даже в финляндии климат мягче
Вы действительно считаете, что в СССР проблемы с сельским хозяйством были связаны с климатом?
Вы знаете, что Канада, например, сама себя обеспечивает продукций с-х?
Капитан Очевидность?
Ииииииии? какие выводы? переезжаем в Канаду? Просим канаду приехать к нам и навести порядок?
я так понял что с климатом вы принципиально не знакомы, так что будем считать что он одинаковый везде.
Но есть ещё другие факторы. Я так понял вы Путина прославляете? Ну тогда скажите почему до сих пор не достигнута урожайность СССР?!
с 91ого 10 лет урожайность падала, потом стабилизировалась, а потом начала расти… но до уровня СССР не дотянет ещё лет 10.
А с вступлением в ВТО, несомненно урожайность начнет падать. Нам просто запретят конкурировать с Западными производителями. Так что и через 10 лет нам не видать урожаев времен СССР.
к сожалению последние 20 лет, даже 25 россия действует в ущерб своим интересам и в интересах Запада.
Заговор, подкуп, вербовка или просто глупость? Ну не верю я в глупость!
Пока врагов России из высшего руководства и олигархии не начнут вешать на площадях, пока Горбачев топчет проданную, родную землю и куражится по лондонам, никаких сдвигов в сторону националных интересов не будет.
Re: Капитан Очевидность?
я, конечно, с вами не соглашусь на счет коспирологии, но в остальном я с вами согласна.
нет, я не прославляю Путина.
посмотрите мой жж по тэгу «путинская россия».
Re: так вопрос то в ином!
Климат везде в Европе НАМНОГО лучше. Более того, во всем мире почти нет такого климата как у нас, это факт (и еще Монголии).
Самая холодная страна в мире с крайне рискованным земледелием почти везде. И это не говоря уж о расстояних!
Re: так вопрос то в ином!
Да, колонии, действительно с 1991 года у нас отсутствуют
Re: так вопрос то в ином!
эволюция — теперь неоколонии в виде рабов из таджикинстана.
раньше их там учили, а теперь они в москве забесплатно пашут.
Re: так вопрос то в ином!
Ника, я был в Таджикистане и Узбекистане в середине 70-х. «Их» там учили примерно так же, как и сейчас — школы и институты никуда не делись, остались такими же плохими. Нищета и коррупция там были вполне колониальные, и дети вместо школы работали «на хлопке» — учебный год официально начинался на месяц или два позже. Пашут в Москве в основном все-таки не забесплатно, а за деньги, на которые можно содержать оставшуюся на родине семью. В ужасных условиях, но эти условия лучше, чем дома, где вообще нет работы. И легкого выхода из этой ситуации нет.
Re: так вопрос то в ином!
Но все-таки сейчас в Таджикистане и Узбекистане стало жить хуже, чем при совке, когда они тоже, бесспорно, были колониями.
Поэтому и работают в ужасных условиях, что деваться некуда.
Re: так вопрос то в ином!
Кому-то хуже, а кому-то — лучше. Не забывайте, что в те времена люди не имели возможности массово переезжать за работой — система прописки и регистрации была гораздо строже. Сейчас деваться некуда — едут работать, а тогда — деваться некуда — перебивались дома. Что лучше — вопрос спорный
Re: так вопрос то в ином!
интересно, не ужели при совке там было так же жутко, как и сейчас?
я не думаю…
у меня нет там знакомых, но я как то видела документальное кино о каком-то бывшем советском колхозе, где что-то выращивали, как то обращились с ресурсами, была какая-тотехника. сейчас это все совсем в каменный век свалилось.
дети не учатся ни в каких школах, воду всю разбазарили и живут только с посылок родственников, которые в россии рабами работают.
Re: так вопрос то в ином!
Было (в 70-е) по разному — что-то лучше, что-то хуже чем сейчас. В горах — как в иллюстрациях из Нешнл Джиографик про средневековую жизнь где-нибудь в Гималаях, в больших городах — как в советской провинции. Плюс абсолютно средневековые клановые взаимоотношения. И я не думаю, что что-то существенно изменилось.
Советское документальное кино никогда не было документальным — Вы бы еще на «Кубанских казаков» ссылались.
Я разговаривал с гастарбайтерами из Узбекистана и Таджикистана: в городах школы есть, дети учатся. Качество школ и есть ли они в дальних кишлаках — мне неизвестно. Там нет работы — это главная проблема. Но гражданская война (в Таджикистане) кончилась.
Re: так вопрос то в ином!
КПСС для начала прое*ала всё народное добро на «красный флаг на Св. Софию», на геополитические поигрушки, то есть. Спрашивается, на *** нам была нужна Ангола, если своей нефти хоть задом жри, да и алмазы тоже есть — в Якутии? А Эфиопия? А нищая и амбициозная Сирия? А Зимбабве, где мы вбухали кучу бабла в Джошуа Нкомо, а к власти пришёл прокитайский Роберт Мугабе? А когда дошли до того, что воровать номенклатуре стало нечего, ибо прос*али все полимеры, Партия свернула социалистический проект, поимев сограждан во все щели в очередной раз.
тока это тут не причем.
геополитически инвестиции не всегда окупаются, но могут окупаться спустя десятилетия. кто не туда и почему инвестировал — вообще к делу не относится.
кто конкретно и кого «имел»? Сравните паёк в ЦК КПСС с возможности обчных граждан и сегодняшние нииштяки Олигархов и высших руководителей с возможностями простого гражданина.
дело ведь не в уровне жизни, дело в контрасте! В различии между самыми бедными и самыми богатыми. А общий уровень жизни в процессе прогресса неминуемо растет.
Не зависимо от формы производства, наличия демократии и наличия частной собственности.
Re: тока это тут не причем.
::дело ведь не в уровне жизни, дело в контрасте! В различии между самыми бедными и самыми богатыми. А общий уровень жизни в процессе прогресса неминуемо растет.
—
это действительно так!
Однако:
::Не зависимо от формы производства, наличия демократии и наличия частной собственности.
____
если ввести рабовладельческий строй, как в таджикистане, то и прогресс и уровень жизни будет только падать.
о! это очень верно!
отличный пример!
1. да почему? В таджикистане как раз ничего не поменялось по большому счёту. Они как жили так и живут, но уверен что теперь чуть лучше чем 100 лет назад — прогресс!
2. чем капитализм отличается от рабовладения? тем что рабы получают живые деньги? На сколько я помню из истории Англии — переход от рабского труда стоил бывшим рабам огромного количества жизней — они «не вписались в рынок». при определенном уровне развития — рабство стало не выгодно эксплуататорам.
Re: отличный пример!
Капитализм гораздо лучше, чем рабовладение. Это вы у американских негров можете узнать почему.
Капитализм, конечно, разный бывает: нацизм — это тоже капитализм.
но, здесь дело не только в капитализме.
дело в технической организации общества. Я совсем ничего не знаю, что там происходит сегодня. Понятно, что продолжается разрушение традиционного общества, начатое еще при совке, но , как тут в комментах заметили антисоветские комментаторы: ссср относился к колониям гораздо мягче, чем запад. Иногда помогал им без всякой выгоды для себя.
Думаю, что это касалось и средней азии. Сейчас у них должно быть все жестче.
Так и на фото тоже негусто. Ну, дефицитная сгущёнка. Так вело же. Так в 80-е, у кого была машина (в моём окружении это были совсем редкие единицы), ездили из города в близлежащие сёла («в районы»), в тамошние магазины. Как раз на предмет пары-тройки дефицитных в городе товаров. Той же сгущёнки, тушёнки. В село их то ли лучше завозили по каким-то причинам, то ли там хуже разбирали, не знаю. Но в сравнении с любым нынешним небольшим магазинчиком это, конечно, всё равно пустые полки.
все-таки любопытно, настолько просто было в ссср организовать настоящее продуктовое изобилие!
такое ощущение, что хренова бюрократическая элита специально вредила.
Ходили только считали, у кого столько яблонь на 6 сотках растет и требовали срубать «запрещенные».
Когда «Аргумента и факты» только-только перестали быть брошюркой для агитаторов и политинформаторов и начали выходить в формате газеты, там появилась рубрика вопросов и ответов, сразу же ставшая страшно популярной. И я на всю жизнь запомнил один вопрос и один ответ, без деталей, но тем не менее. Вопрос звучал так: какого размера домик я имею право построить на своём дачном участке. И далее шёл ответ: «На совместном заседании Политбюро ЦК КПСС и Совета Министров СССР такого-то числа были определены следующие максимально допустимые размеры дачных домиков: высота — не более стольки-то сантиметров…» И так далее. Я носил тогда эту газету с собой несколько недель и показывал всем друзьям. Потому что, ну ёмаё! Совет министров! Политическое руководство страны! И сраный дачный домик — в сантиметрах, бля! После этого было ужасно сложно сформулировать отношение к этой власти в каких-то выражениях, кроме как «немедленно нахуй». И это относилось не к экономической системе, не к международной и национальной политике, не к принципам каким-то глобальным, а вот к этому тупейшему стремлению рулить с самого верху каждым малым сантиметром. Ну и, само собой, возникал вопрос: им там что — заняться больше нечем?
мистика
советская бюрократия напоминает ватикан или американскую банковскую индустрию.
Они сами не наверняка знают, зачем они оказались на своем месте и ни в чем не уверены, поэтому их действия могут казаться не логичными сторонним наблюдателям. В нашем случае, сторонними наблюдателями оказалось население СССР.
в республиках не регламентировалось
«такое ощущение, что хренова бюрократическая элита специально вредила. «
Это не ощущение, а опять же факты, то что перебои в торговле и крайняя неоднородность, а под конец СССР еще и организация карточек (и почти голода) была создана искусственна уже написано много и книг и статей.
Вот даже либераст из либерастов Илларионов об этом заявил!
вот к примеру: http://aillarionov.livejournal.com/248140.html
«Даже сторонники мифа о «спасении Гайдаром страны от голода» своими собственными словами подтвердили, что:
— голод в их понимании – это снижение объема и ухудшение качества потребления населения, но не миллионы голодных смертей;
— продовольствие в стране было, работали рынки, кооперативы, предприятия общепита;
— сокращение подвоза продовольствия в крупные города было вызвано крахом централизованной системы его распределения и ожиданиями роста цен в результате ожидавшейся их либерализации;
— на излете административной системы непосредственно перенаправлением судов с зерном, шедших в российские порты, занимался А.Нечаев;
— теоретически существовало два способа разрешения кризиса продовольственного снабжения – продразверстка или либерализация цен; «
перебои с продуктами начались задолго до Гайдара. Начальники 90-тых это ловко, впрочем, использовали.
точнее Гайдар к «перебоям с продуктами», к отсутствию мяса, Легендарной Колбасы и гречки в 70-х, мягко выражаясь, ни при чем
Ну вообще то если вспомнить знаменитое «Ленинградское дело» 50-х годов!, то там точно такие же начальнички спустили в мусор продуктов на 5 миллиардов рублей! Это по тем ценам, и в тех условиях.
Там правда кроме запредельных хищений (или организованного идиотизма, как сказать) еще было пропажа сотен документов уровня сов.секретно и повыше, и много чего еще, и их бедняжек конечно расстреляли, но они конечно были ни в чем не виноваты!
При кукурузнике сразу реабилитировали и такие голову подняли.
Лен. дело — это делёжка шкуры неубитого медведя. Тов. Сталин по состоянию здоровья вышел на финишную прямую, и соратнички (что они собой представляли, можете судить по Никитке) начали готовиться к ситуации «на следующий день». В 1948 г. помер лидер ленинградцев Жданов, и его группу слопали маленковцы. Они же в союзе с Никитой затеяли истории с космополитами и врачами: копали под В.М.Молотова, женатого на еврейке, в известном смысле своего добились — он выпал из числа потенциальных преемников и попал в опалу, хотя он и Берия были немногими сталинистами в хорошем смысле слова в тогдашнем Президиуме ЦК.
Из той же оперы спектакль «Берия — английский шпион» уже после смерти Сталина. Берия курировал ядерный проект, и ядрён батон у СССР появился намного раньше, чем у британцев, между прочим. Захотел бы сорвать по заданию из Лондона — смог бы без проблем: инициировал бы дискуссию в физике вроде ВАСХНИЛовской, и поехали бы Курчатов, Сахаров, Давиденко, Зельдович и Ландау лес валить, вместо того, чтобы бомбу делать…
«Лен. дело»
Категорически нельзя согласиться. Вы просто не читали про их делишки. Что там творилось это полный п…. За такое даже в нынешнее время (в том же Китае) к стенке точно ставят.
«спектакль «Берия — английский шпион»
Из совершенно другой оперы. Его убили т.к. он был настоящим наследником Сталина, и начал расследовать его смерть, к которой был причастен Хрущев и Игнатьев. В тот день он должен был вносить предложение в ЦК об аресте Игнатьева, который явно раскололлся бы сразу, а вместо этого его убили (никакого ареста не было).
А где можно почитать подробности по Лен. делу? Я кроме того, что Жданов, Кузнецов и Попков были, якобы, русскими националистами, никакой дополнительной информации об их делишках не видел. Знал только, что Анастас Микоян спас кузнецовского зятя А.Н.Косыгина от неприятностей, услав его на полгода в инспекционную поездку в Сибирь. И что разгром ленинградской группы инициировал Маленков, в некотором роде был причастен и Никита, при поддержке Берии (ленинградцы, якобы, собирались попереть с верхотуры всех кавказцев заодно с евреями, а Берия как бы грузин).
Вот кратенько: http://proriv.ru/articles.shtml/petrova?leningradskoe_delo
Подробней в книжке Прудниковой: «1953 год.Смертельные игры».
Спасибо. А бумажную книжку едва ли удастся достать — живу за границей и в ближайшее время в Союзе не буду.
Она в инете точно есть. Гляньте на Флибусте.
Не найдете могу скинуть, куда? Можете в личку e-mail скинуть.
Можно на тот мейл, который открыто дан в профиле: steissd@rambler.ru
кинул, гляньте.
Получил, спасибо.
интересно, как сов. начальники сбивались в стаи и мочили друг друга.
Хотели занять место, которое освободилось после смерти Сталина. А после инсульта в 1949 году стало понятным, что долго он не протянет.
Кстати запрещали яблони и частников именно при кукурузнике, при Сталине все это было разрешено, в том числе участки до гектара. И частное предпринимательство при Сталине было развито очень широко более 114 000 частных предприятий дающих около 6% ВВП и на которых работало свыше двух миллионов человек.
«вело» читать как «село». опечатался.
В селах и райцентрах это просто не брали.В магазин ходили за спичками,хлебом,солью и водкой. А с сигаретами в городе было лучше.
в деревнях в магазин ходили за спичками,солью и водкой
Завтрак туриста, килька, березовый сок в трехлитровых банках, конфеты «соевый батончик».
🙂
завтрак туриста — это было вкусно! 🙂
закусон отменный
Про культ еды в СССР, современную мифологию и не то
User
напомню))
4 сорта условной колбасы,которую отказывались есть обе мои собаки и котик.Это:любительская — вареная колбаса,с крупными кусками жира,докторская -повкуснее,без кусков жира,но бывала редко,ливерная и кровяная.
чайная еще иногда,по праздникам.
суки
прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко
User
прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко
User
пустые полки были уже в конце 80-х.
до этого они пустыми не были, но и ассортимент был гораздо беднее чем сейчас. допустим разных ирисок-карамелек было дофига, а вот шоколадных конфет не было. я уж не говорю про такие невиданные тогда деликатесы как оливки 🙂
да и если присмотреться, то на прилавках в основном консервы и какие-то печенюшки на витрине.
Конфеты «Кара-Кум»,шоколад,карамельки-деревня Чебакса,под Казанью года до 88 были.
вам повезло со снабжением.
Картинке верю, но…
…давайте же повнимательнее взглянем на ассортиментик.
На верхних полках — одни консервы. Тьфу!
На нижних — крупа какая-то ячневая, кашу-мамалыгу из неё варить. Тьфу!
На остальных полках — сгущня, чай грузинский из опилок, печенюги приторные и ещё всякая хрень консервированная. Тьфу!
Хоть на чёрно-белом фото и не видно, какого цвета яблоки на прилавке, но — я в этом уверен — они зелёные и кислые. Тьфу!
Что в мешках чуть левее продавщицы — боюсь даже представить, но догадываюсь, что на вкус оно отвратно.
Короче, не хочу в СССР >_<
P.S.: А в советских магазах с бытовой техникой и того веселее было.
Re: Картинке верю, но…
Ага, а за окном едут ТАНКИ, ДАВИТЬ ДЕМОКРАТИЮ!
«…Коммунист с животным хрюком
Зарывается в сгущёнку
Маргарин, перловку, пшёнку
Макароны и тушёнку…»
особо
умиляло, как в магазинах СССР строили целые пидамиды Хеопса из одного и того же товара. По факту, все, что тут есть на картинке, можно было бы запихать на 2 нижние полки. ))
Плановая экономика СССР абсолютно не жизнеспособна по одной простой причине. Государство, обладая полной госмонополией на все виды товаров и услуг полностью убивает конкуренцию, которая является наиболее эффективным инструментом развития качества товаров и услуг. Все эти «пятилетки», «социальные соревнования», т.е., по факту, попытка искусственного создания конкуренции, ни к чему не привели.
Коммунистической партии уже давно надо отказаться от этой бредовой идеи плановой экономики (оценивая свой же плачевный опыт), и положить в основу своей партии китайский вариант: коммунизм с рыночной экономикой, т.е. взять из двух систем лучшее. С одной стороны — максимально эффективную экономику, но с национализированными природными ресурсами, с другой — более справедливое распределение богатств между гражданами, снижение разрыва между богатыми и бедными, социальные программы.
Глядишь и более приличный вариант бы вышел. Вообще этой идеи не помешало бы немного модернизироваться. У современной коммунистической партии, если она поставит в основу своей программы максимальное развитие социальных программ и гражданских институтов я думаю появится тьма поклонников. Невозможно носится с идеей, которой уже больше сотни лет и думать, что она может сработать в современном обществе при ее социальной структуре и современных пропорциях социальных слоев.
Re: особо
на западе, кстати, без всякого плана, почти та же картинка была с перепроизводством домов, которые вначала втюхивали всем подряд, а потом начали отнимать.
Re: особо
Будь СССР размером с Болгарию, Вы были бы правы. Но СССР обладал уникальными запасами практически всех природных ресурсов от чистой воды до урана, и это могло скомпенсировать меньшую, чем в Штатах, производительность. Если бы на самом деле поставили целью накормить, одеть, обуть и поселить в приличном жилье советского человека в обмен на честный труд. Но м***ки из Политбюро спустили всё на геополитику. Ограничились бы оборонной достаточностью и не лезли бы во все неоколониальные конфликты, так Союз был бы жив-здоров по сей день. Всё равно СССР никакой выгоды от побед и одолений не имел, одни убытки; Штаты одержат победу — получают доступ к ресурсам побеждённого, а СССР при том же раскладе получал ещё одного нахлебника, жадного до автоматов Калашникова, Т-72, ракет малого радиуса действия и РПГ-7 в рассрочку, с последующим прощением долга в обмен на награждение Брежнева тамошним орденом Великого Мумбы-Юмбы.
Re: особо
В СССР колониальная политика противоречила официальной идеологии.
Социализм: справедливость, равноправие и счастливое завтра.
Как видите, капитализм, неравенство и «real politic» никакого благосостояния тоже не приносит.
Для большинства даже, пожалуй, и хуже вышло.
Да, я не фанат копченной колбасы и колбасы с жиром, поэтому асортимент меня устраивал. Но вот любопытная история для разрыва шаблонов.
Моя знакомая приехала в Питер из Таллина и когда мы зашли в супермаркет она сказала: «Ну вот наконец то посмотрю на десять сортов майонеза» В Эстонии в магазинах 1-2 сорта, «Икеи» нет — рынок потому что маленький. За что боролись непонятно:)))) Кстати я сомневаюься, что в сельских продмагах в Гадюкино и сегодня изоблие, учитвая покупательную способность населения
ОБЫЧНЫЙ СЕЛЬМАГ
Кстати-на фото обычный сельмаг,ничего необычного нет,как и особого изобилия.Правда что-то не видно водки и вина в 200 литровых бочках(стояли прямо в зале)и ситцевых халатов. Хлеб пекли не везде-завозили в определенное время. Те кто пишет,что еды не было,к ним вопрос,а какже выжили вы или ваши родители? Бегали по магазинам за дефицитом,стояли в очереди? Бред. При обязательной работе это было невозможно.
РЫНКИ В СССР
Посмотрите кому не лень.
http://constructo.livejournal.com/1280.html
А сейчас есть семьи,которые довольствуются одним сортом и то по праздникам
Году в 82 к нам в гастроном «попали» бананы,зеленые,я их попробывал и не ел потом долго…пока не объяснили,что я ел незрелые..)))…Как это воспинять?? Как «-» совку???
Кстати те бананы(за редким исключением дорогих сортов),которые сейчас мы берем в магазине,в том же Таиланде идут на прокорм слонам и на экспорт в Россию.Как воспринять это??
Категоричность вьюношей умиляет: «Бегали по магазинам за дефицитом, стояли в очереди? Бред. При обязательной работе это было невозможно». Не может вообразить, бедняга (или это бот-конструкт?), что большинство именно так и делало…
На фото, безусловно, не сельмаг (сельмаг в рабочем поселке — оксюморон). И вранье тут не в деталях, оно масштабнее.
Союз был большой. И нельзя в одну кучу валить украинские или прибалтийские города — и центральную Россию (из которой все высасывала Москва), Урал и Сибирь: там в 60–70-е пресловутой колбасы не было вовсе, да и вообще было хронически голодно, и те, кто ездил в столицу в командировки, попутно набивали портфели едой. В 71-м в трехнедельном походе по Ярославской и Костромской области я видела сельские лавки: в них были французские сапоги и японские сервизы (то бишь никому не нужный там дефицит, за которым в городе стояли в многочасовых очередях) — и при этом из продуктов только хлеб, консервы и перловка. Помню, как в соловецкий продмаг завезли «Деталакт» (питание для младенцев), никто не знал, что это такое, но на всякий случай хватали. В мою бытность заочницей МГУ однокурсники, прежде всего из российской глубинки, возвращались с сессии с полными чемоданами консервов, сыра, конфет, чая, мыла, шампуня… Это отнюдь не ощущалось тогда драматически — ну данность такая, другой не было, — и все же на фоне моих (не сибирских все-таки) 60–70-х превращаемые в жупел 90-е видятся куда более благополучными. Однако же кто-то упорно внушает юной поросли (малоспособной к самостоятельному думанию) далекую от реальности картину.
Добавить комментарий для Анонимно Отменить ответ