Об отношениях с полицией

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/12/об-отношениях-с-полицией

Размышления об отношениях с полицией в моем тексте: 

Как поставить «антитюремный эксперимент»?

Противостояние полиции и протестующих прекрасно описано в рамках «тюремного эксперимента», проведённого в Стэнфорском университете в 1971 году.

Группу добровольцев разделили на «полицейских» и «заключённых», снабдив отличительными знаками.

Все участники были психически здоровыми людьми. Они понимали, что не являются ни заключёнными, ни тюремщиками, а всего лишь участвуют в научном эксперименте.

Однако, к величайшему удивлению наблюдателей, «тюремщики» начали вести себя по отношению к «заключённым» со страшной жестокостью, а «заключённые» начали унижаться и… вести себя как настоящие заключённые.

За последние десятилетия эксперимент был многократно повторен в разных странах и всегда приводил к одному и тому же результату: испытуемые вели себя согласно выданным им знакам отличия.

Полицейские били и мучили заключенных, а те подчинялись им и ненавидели их.

” Протесты продолжаются по всему миру и называются «оккупацией».

При этом, они всё больше и больше носят символический характер: протестующие «захватывают» некую общественную территорию, типа небольшого скверика Зуккоти в Нижнем Манхэттене, называют это «оккупацией Уолл-стрит» и фактически начинают жить своей жизнью в ограниченном ими самими символическом пространстве.

Занятно, что тротуар вокруг скверика Зуккоти обклеен ярко-жёлтой клеящейся лентой.

Как в театре: «Тут мы, а там – они. Нам туда нельзя. Мы это понимаем».

Довольно очевидно, что демонстранты совершенно безобидны и никому не мешают.

В Манхэттене много бездомных, которые беспорядочно спят по всему городу прямо на тротуарах, писают под себя, оставляют мусор, иногда пристают к прохожим.

Периодически бездомных собирают полицейские и отвозят в редкие и плохо обустроенные ночлежки.

Почему же вдруг компактно расположенные «оккупанты», «захватившие» небольшой садик, где они организованно проживают, ежедневно убирая за собой, раздавая еду и книги всем желающим и уж явно ни на кого не нападая, вызвали такую панику у властей?

Бюджет полиции был немедленно увеличен, сотрудники работают сверхурочные, к Нижнему Манхэттену стянуты нешуточные силы.

Почему информационная блокада вокруг «оккупации» была прервана после того, как полиция проявила в отношении протестующих бессмысленную жестокость – начала распылять горчичный газ?

Потому что в этом небольшом скверике формируются новый символический ряд.

Новый тип отношения власти и граждан.

У меня, к сожалению, нет готового сценария «антитюремного эксперимента», но хочется верить, что кто-то его придумает и реализует.


Опубликовано

в

от

Комментарии

20 комментариев на ««Об отношениях с полицией»»

  1. Аватар пользователя lapsedmodernist

    За последние десятилетия эксперимент был многократно повторен в разных странах и всегда приводил к одному и тому же результату: испытуемые вели себя согласно выданным им знакам отличия.

    Not really!! It is not possible to repeat the experiment in the US with the current federal guidelines of ethical research with human subjects (so, not just that it’s unethical, but it would be literally impossible to get institutional permission to conduct a repeat experiment, which I think is a GOOD thing—the only sort of analogous thing in the US was «The Wave» experiment in a California high school in the 1960s, before the Stanford experiment—and even so, The Wave was closer in some ways to the Milgram experiments than the Stanford ones). The only example I know of where the experiment was repeated (and it was repeated only partially, some things had to be changed) was the Haslam and Reicher 2003 study in the UK, and the outcome was different, and they theorized it differently.
    http://www.holah.co.uk/summary/reicherhaslam/
    They explain the differences with the Stanford experiments at that link, too.

    1. Аватар пользователя Nika

      Ника, ты хочешь сказать, что есть какая-то информация о том, что в других странах, в других культурах люди, поставленные в такие обстоятельства вели себя по-другому, чем во время «Тюремного эксперимента»?
      Если это так, то в чем же было отличие?

      1. Аватар пользователя lapsedmodernist

        Я имею в виду что для этого обобщения: «За последние десятилетия эксперимент был многократно повторен в разных странах и всегда приводил к одному и тому же результату: испытуемые вели себя согласно выданным им знакам отличия» нет фактического обоснования. он не был многократно повторен—возможно, мы с тобой не согласимся насчёт того было ли бы хорошо/полезно если бы он был повторен, но на сегодняшний день он не был повторен, за исключением этого aнглийского эксперимента в 2002.

        Единственный опубликованный «повтор» этого эксперимента привёл к несколько другим результатам—(короткая версия—http://en.wikipedia.org/wiki/The_Experiment#Findings);

        Вот интервью с Хасламом где он рефлексирует на тему различий между экспериментами и выводами. кстати, я думаю тебе понравится его теории и заключения—его интересует (и он видит в своём эксперименте) динамику противостояния, о которой писал Фуко. У него не так всё безнадёжно как у Зимбрадо…(я как раз в среду рассказывала моим студентам про Стэнфордский эксперимент!)
        http://www.guardian.co.uk/education/2005/oct/31/highereducation.uk1

        1. Аватар пользователя Nika

          Абу Грейб тоже эксперимент на эту тему

          Абу-Грейб

          Когда разразился скандал в Абу-Грейб (издевательства и пытки над заключенными в Американской военной тюрьме в Ираке), март 2004, многие эксперты сразу заметили его сходство со Стэнфордским тюремным экспериментом, — среди них Филипп Зимбардо, который очень заинтересовался подробностями этой истории. Его обеспокоило, что усилия официальных военных и правительства были направлены на то, чтобы обвинить в злоупотреблениях несколько «паршивых овец» вместо того, чтобы признать это как системные проблемы официально установленной военной системы исполнения наказания.
          Фактически, Зимбардо оказался в команде юристов, что защищала одного из надзирателей тюрьмы Абу-Грейб штаб-сержанта Айвена «Чип» Фредерика. Он имел доступ ко всем следственным документам и документам с ограниченным доступом, а также свидетельствовал как свидетель-эксперт на военном трибунале Фредерика, что был приговорен к восьми годам заключения (октябрь 2004)
          Зимбардо использовал свой опыт в деле Фредерика при написании книги «Эффект Люцифера: Осмысление преобразования добрых людей на злых» в которой предполагает, что между Стэнфордским экспериментом и злоупотреблениями в Абу-Грейбе есть много общего.[1]

          1. Аватар пользователя lapsedmodernist

            Re: Абу Грейб тоже эксперимент на эту тему

            Abu Ghraib is not an experiment; because it is real life and not a controlled experiment, it is impossible to identify factors such as proclivities towards sadism or other character traits that may have been self-selecting in people who succeeded professionally as guards. In the Stanford experiment the roles were randomly assigned; in the UK experiment, the roles were randomly assigned AND the researchers ensured a psychologically healthy, well-balanced sample, which would not necessarily have been the case for people stationed at Abu Ghraib both by the virtue of self-selection and the fact that they had been serving in combat. Abu Ghraib seems to confirm the Stanford hypothesis, but it is impossible to actually exclude other variables that would be controlled for in an experimental setting.

    2. Аватар пользователя Nika

      перепрограммировать роль

      Reicher and Haslam disagree and argue that the guards and prisoners behaviour was not due to a natural acceptance of their roles but may have been more to do with the instructions given to them by Zimbardo.

      Наверное, это очень верно. Существует некоторая социальная роль «полицейский». Люди, которые одели эту форму и играют такую роль, стараются ей соответствовать.

      По сути, действия протестующих должны заключаться как раз в попытке перепрограммировать роль.

      Подать «полциейским» некие знаки, которые бы изменили их представление об ожидаемом поведении.

      1. Аватар пользователя lapsedmodernist

        Re: перепрограммировать роль

        Да; я считаю вообще что их теория очень важная.

        http://www.holah.co.uk/study/reicherhaslam/

        «Reicher and Haslam argue that their findings concerning reactions to inequality cannot be explained through a general or ‘natural’ tendency to assume roles and assert power.

        Instead, they argue that there are a range of factors that determine whether people themselves identify with the social positions to which they are ascribed by others. Some of those factors operated in ways specified by social identity theory.

        They argue that groups are the basis for collective self-realization – that is, the creation of a social order based on shared values and norms. However, where groups fail, the researchers argue that people will be more inclined to accept the imposition of a social order by others, even where that violates their values and norms. Therefore, in contrast to those who explain tyranny and other extreme social phenomena in terms of the psychological dysfunctionality of groups, Reicher and Haslam interpret them in terms of the dysfunctionality of group failure. «

  2. Аватар пользователя brother2

    Не было никакой информационной блокады. Просто, до того как оккупанты огребли от полиции на них смотрели как на группку очередных городских сумсшедших и хиппи, а после того как огребли, стали присматриваться, исходя из того, что раз власти действуют, значит это что-то большее групки хипарей.

    Посмотрим как пройдут эти выходные, похоже полиция учла опыт, и оставит их как есть, с падающим общественным интересом и фактическим пректащением оккупаций в мире.

    1. Аватар пользователя Nika

      дайте, пожалуйста, ссылки на «падающий общественный интерес» и «прекращение оккупации в мире».

      1. Аватар пользователя brother2

        Прекращение оккупаций по миру отслеживается очень легко, через месяц после чачала по всему миру действительно прошли (в выходные) акции по оккупации чего нить местного, ни в следующие выходные, ни в через следующие они не повторились. В Берлине разве чего-то оккупируют?

        1. Аватар пользователя Nika

          да вроде все в порядке
          http://occupywallst.org/article/planting-real-seeds-change-guerrilla-gardening-and/
          http://www.floridatoday.com/article/20111107/NEWS01/311070011/Part-time-protesters-help-keep-Occupy-movement-going-strong

          В Берлине практически развитой социализм, по сравнению с ньюйорком.

          1. Аватар пользователя brother2

            Это всё про Штаты. А я про то, что по миру прошла всышка в конце октября и всё потухло.
            Б Берлине кстсти после оккупантов куча мусора усталась.

            Ну а равнять Берлин — дотационный студенческий город, с НЙ — как-то странно, если уж сравнивать с НЙ то Франкфурт или Мюнхен, ну или Дюссельдорф, где на Кёнигсаллее такой же бомжатник как на Манхеттене.

        2. Аватар пользователя lapsedmodernist

          В Берлине разве чего-то оккупируют?

          да

          http://rt.com/news/occupy-corporate-movement-financial-185/

          1. Аватар пользователя brother2

            Спасибо, как я понял в Берлине в этот раз было совсем немного, а в основном во Франкфурте (дошло, наконец до них, где в германии Ваал Стрит), но в прошлые разы во Франкфурте вроде не было.

  3. Аватар пользователя tfuka

    А вы видели вот это?
    http://www.indiegogo.com/10-Percent-Movie?a=296914&i=addr

    А вы видели вот это? Мне этот фильм нравится заранее, Defamation был прекрасным.

    1. Аватар пользователя Nika

      нет, не видела.
      так по ссылке нет фильма же. или?

      1. Аватар пользователя tfuka

        фильм ещё не готов, по ссылке то, что пока готово, ему не хватает денег.

  4. Аватар пользователя nravov

    Я что-то никак не пойму в чём смысл или в чём доказательная сила таких экспериментов? Людям сказали, давайте поиграем в тюрьму, вот вы будете тюремщиками. Они и играют честно. Может кому-то и нравится, вон БДСМ-щиков полно например, но что из этого следует?

    1. Аватар пользователя Nika

      в том то и дело, что все отобранные психологами люди были абсолютно нормальные, без всяких маргинальных увлечений.
      и все они вели себя ненормально.
      Кто-то подчинялся сверх меры, а кто-то, наоборот, проявил такую жестокость, что через десятки лет все продолжают извиняться.
      и все участники говорят, что если бы эксперимент не прервали раньше срока, то не понятно, кто что еще бы там понаделал.

      1. Аватар пользователя nravov

        Я просто не могу понять что тут ненормального. И жестокость и подчинение чрезвычайно распространены, и многие из людей которых Вы числите нормальными наверняка отрываются ещё и похлеще. В человеке есть все модели поведения, и дай только волю ))))

Добавить комментарий для tfuka Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *