Social Nika Dubrovsky

Роботы дешевле и сговорчивее.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/11/07/роботы-дешевле-и-сговорчивее

некоторые цитаты:

“Это — первые шаги настоящей революции в военной промышленности”. 

“Одно дело, все-таки, давать машинам стрелять, когда их контролируют люди. Совсем другое дело, предоставлять машинам право выбора, в кого они будут стрелять”

Не помню кто, кажется vd, как-то сказал, что феодализм кончился в тот момент, когда научились стрелять из ружей. Раньше нужно было десятилетиями готовить Знатного Рыцаря, который умел ловко управляться с копьем и мечом. А тут — раздай крестьянам по ружью и они всех рыцарей за 5 минут уложат парой выстрелов.

Возможно, что тоже самое относится и к нынешней технологической революции: раньше нужны были армии квалифицированных, более-менее патриотически настроенных солдат, которые будут согласны взять таки ружья-автоматы и стрелять в кого им скажут.

Теперь же достаточно иметь технические ресурсы. Любая, располагающая достаточными средствами, корпорация может наштамповать себе столько солдат, сколько ей будет нужно. При этом их срок годности, потребности в обеспечении не сопоставимы с прежними высокими расходами на поддержание “демократической армии людей”. Роботы, конечно, дешевле и сговорчивее.

Постепенно отпадает потребность в промышленных рабочих. Простые американцы начали устраиваться на работу тюремщиками и солдатами. Скоро и эта трудовая ниша закроется. 

Главное при этом, что отпадет необходимость игры в демократию.

Это еще одна причина, по которой главная нынешняя опасность — корпорации, корпоративная идеология и американский закон, позволяющий корпорациям участвовать в политике. 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

20 комментариев на ««Роботы дешевле и сговорчивее.»»

  1. Аватар пользователя dennett
    dennett

    мне кажется, нужно смотреть глубже — и не сосредотачиваться на конкретном понятии — не создавать жупела — корпорации

    проблема серьезнее. проблема в том, что группа сильнее каждого отдельного человека. если несколько людей обьединились в группу — они сильнее меня. если несколько слабых обьединились в группу, они становятся сильнее не только слабых — но и сильнее сильных — и могут подавлять всех вокруг.

    и их никак не остановить — они сильнее. единственный способ справиться с группой — это обьединиться в другую группу. и устроить БАЛАНС СИЛ — BALANCE OF POWERS.

    Группой может быть корпорация — да, она опасна. Группой может быть государство — оно еще опаснее. Группой может быть партия. Группой может быть класс. Группой может быть дачный коооператив. Группой может быть профессиональная организация — армия (мы знаем армейские путчи и диктатуры) — церковь (мы знаем религиозные диктатуры) — группой могут быть силовые органы.

    В Америке неприятной группой, к примеру, является National Rifle Association. Еще одна — это класс врачей и их лобби, которые по настоящему разоряют страну. Ущерб от того, что врачи обьединились в группу — колоссальный. Примерно такой же ущерб — что пенсионеры обьединились в группу — и разоряют страну, собираясь проесть все, что делают молодые и этим сегодняшним молодым ничего не оставив.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Группой может быть государство — оно еще опаснее.

      Это наш общий миф под названием «ужас совка».
      Государство в СССР и было корпорацией. С единым управляющим органом и всеми прочими признаками.
      Государственный Монополистический Капитализм, павший в неравной борьбе с многочисленными пираниями — подвижными мелкими корпорациями-хищниками, которые не несли таких больших социальных расходов как корпорация СССР и были гораздо более гибкими.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

        нет, это не миф. американское государство начало преступную войну в ираке, в которой погибли сотни тысяч людей. немецкое государство начало вторую мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей — и само это государство. и это только два примера того, что делает государство. если посмотреть, что делали румынское социалистическое государство, камбоджа, зимбабве — и так далее — становится понятна потенциальная опасность государства.

        и я несколько не понимаю тебя — неужели ты считаешь, что группа под названием госудаство — ВДРУГ — просто потому что она называется государство — всегда будет белая и пушистая? она, что, эта группа, не из людей состоит???

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

          конечно, не будет белая и пушистая.
          ТОлько мне кажется, что Американское государство до такой степени контролируется корпорациями, что говорить о его самостоятельности просто не имеет смысла.

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            государство всегда будет контролироваться корпорациями. вот посмотри на францию или италию. в америке все это компенсируется тем, что корпорации борются друг с другом и не дают никакой одной захватить власть.

            население в америке мечтает присоединиться к той или другой корпорации — и не хочет их давить. ты конечно скажешь, что оно тем самым вредит своим интересам — а я тебе скажу — а что такое интересы? — если у меня главный интерес — богатые и процветающие корпорации — и надежда на то, что я — или мои внуки — стану их членом (через акции, к примеру, или поступив работать туда, или сам основав корпорацию) — (заметь, это я не про себя, это я для примера) — если у меня такой интерес, даже если я живу в трейлере — кто ты такая, чтобы мне говорить, чего мне хотеть???

            у тебя лично — главная ценность сейчас — равенство — равное распределение благ — а у других — неравенство — их больше волнует не реальное, а возможное — им плевать на твой буржуазный скромный рай

            и вот ты хочешь уничтожить корпорации — или их осадить — я это понимаю — но без них — усилится государство само — и кто тебе сказал, что оно будет совершать меньшие злодеяния, чем корпорации??? я гляжу на окружающие государства — и не вижу у тебя никаких доказательств, что власть бюрократов (а это и есть государство) — будет лучше власти корпораций. Еще раз повторю — корпораций хоть много — и они между собой грызутся — а у бюрократов будет монополия на власть — и это гораздо хуже.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            я конечно же не считаю, что государство лучше корпораций. государство и есть корпорация.
            скажем, американская федерация, рассосредоточение власти было шагов в правильном направление по пути устранение власти государства.
            но, к сожалению, оно тут же попало под власть государств в государстве — экономических государств, то есть корпораций.
            власть должна идти не сверху, а снизу.
            Как, кстати, это более-менее работает в северных европейских странах. Особенно небольших, как Исландия или там Норвергия, Швеция.
            В идеале весь мир должен быть разделен на такие территории, которые, будут друг с другом как-то договариваться.
            Давид Грэбер мне как-то сказал, что возлагает большие надежды на распространение ядерного оружия. Если сила оружия такого, что можно всех и сразу убить, то войн, вроде как, можно и избежать…

          3. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            http://www.smartmoney.com/map-of-the-market/
            залезь вот сюда, посмотри на сравнительные размеры корпораций — и обьясни мне какие корпорации контролируют америку —

            вот к примеру — волмарт — его интересы похожи на интересы боинга или локхида? а где гугл? а старбакс? если ты посмотришь на капитализацию — то в америке нет никакой центральной группы корпораций, чьи интересы полностью совпадают. Гугл или АТТ совершенно не хотят, чтобы BofA или Дженерал Електрик стали контролировать государство. И корпораций, повторяю, так много в Америке, так разнообразны их интересы, что никакая одна — или даже группа — не могут ничего сделать.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            общие интересы корпораций: не платить налоги, уводить деньги зарубеж, не иметь экологический проверок, не иметь профсолюзов, уводит промышленность заграницу и прочее.
            то есть, им выгодно все то, что не выгодно американцам.
            и они побеждают!
            через свои лобби каждый год пробивают все больше и больше антиамериканских законов.

          5. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            ну конечно же нет
            к примеру — волмарт не хочет, чтобы промышленность и деньги уходили за границу — догадайся почему.
            Боинг и Локхид не хотят, чтобы не платились налоги — догадайся опять 🙂

            С экологическими проверками — тоже все совсем не так — и довольно просто — вообрази — с одной стороны — химическое производство, с другой — Гугл. Понятно, что отсутствие экологических проверок более выгодно химикам, чем Гуглу — без проверок у химиков прибыльность выше. Без экологических проверок люди болеют и денежки все сливаются врачам и фармацевтам — а не рекламщикам и сетевикам. Так что там тоже не так все однозначно.

            Конечно, группы хотят, чтобы группы были сильнее — чтобы само понятие группы было священным — но это опять — обычная борьба группы против индивидуума.

            И это действительно глубокая задача — как усилить индивидуума. Конечно, идеалом является наделение индивидуума максимальной и равной долей власти и разума. Однако это сделать не так-то просто, избежав появления массы и массово-толпящихся явлений. Этим занимается твой Ноэль — но я как-то от тебя не слышу ничего конкретного по этому поводу. Ты даже пересказать его идеи не берешься — хотя казалось бы — они в центре твоей позитивной программы. С другой стороны — есть еще один, более простой способ усиления индивидуума — примыкание его к группе. К корпорации, то бишь. 🙂 Не примыкая к сильной группе — к роду, к племени, к государству, к корпорации — индивидуум всегда гиб — и будет гибнуть еще долго.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            корпорации против американцев

            у корпорации, в отличии от человека, нет далекоидущих задач. Персону «гугл» интересует квартальный и годовой отчет, а не то, что будет с америкой через поколение (это Форда могли интересовать такие абстракции, но он был человеком).

            конкуренция между корпорациями вторична, по отношению к их солидарности: им вредна демократия, социальноориентированное государство.

            Думаю, что они разрушат Америку. По сути, они уже превратили ее по уровню жизни для большинства граждан в страну третьего мира.

          7. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            Нужен какой-то механизм объединения, который позволит человеку сохранять человеческое, объединяясь с другими людьми. Все сейчас об этом думают. Оккупанты на Волл Стрит тоже, вот.
            Корпорации, партии, государства — любая структура, где власть делегируется вышестоящим структурам не годится.
            Но есть много экспериментов, например liquid democracy
            http://scholar.google.de/scholar?q=liquid+democracy&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

          8. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: Группой может быть государство — оно еще опаснее.

            да, это действительно интересная и центральная задача
            мне кажется, ты недооцениваешь ее трудность — и в результате недооцениваешь ценность существующих решений.

            тебе кажется, что существует какая-то магическая штучка, которая позволит людям обьединяться гармонично — так чтобы подавлялось худшее и вылезало лучшее. штучки этой нет. группы по большому счету отражают качество входящих в них индивидуумов. единственным путем совершенствования общественной жизни является воспитание правильных людей. решение — в области детской психологии, воспитания, педагогики — а не утопической политики.

    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      в исторической перспективе

      ты прав, если смотреть на всю историю человечества, но если смотреть на конкретный исторический момент — сегодня — то самые опасные именно корпорации.
      особенно, если предположить, что они вооружаться вот такими автоматическими стрелялками.
      что-то я не думаю, что лобби врачей или пенсионеров будет закупать себе военных роботов, а корпорации уже это делают. У них есть частные армии.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        Re: в исторической перспективе

        я еще раз повторяю, мне кажется в Америке ущерб от группы пенсионеров и врачей — несравнимо больше, чем от всех корпораций вместе взятых.

        корпораций много — они хоть как-то борются друг с другом — а группа пенсионеров — едина и монолитна, обладает огромной властью, жадна и ей плевать на то, что будет после — хоть потоп. и если кто-то и разорит америку — то это они.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: в исторической перспективе

          мне не кажется, что «группа пенсионеров» обладает хоть какой-то властью. Вот завтра лишат ее медикайта, как это сделали в 90-тых в совке и что она сделает? пойдет войной на вашингтон?
          а у нее есть автоматические дроны, чтобы закидать капитолий гранатами?
          скорей уж вашингтонские корпоративные лоббисты закидают пенсионеров гранатами, как бессмысленный, не нужный человеческий шлак, который уже не может не покупать, не производить, то есть в корпоративных играх совершенно не нужен.
          А главное, в том, что происходит — все меньше и меньше корпоративной системе нужны люди.
          Если ты посмотришь, то там про новые модели оружия постоянно говорят: «раньше это делала группа солдат, а теперь это сможет делать только один» или «раньше нужно было посылать куда-то солдат, а теперь мы просто нажимаем дистанционные кнопки» и, главное,
          «дистанционное управление не выгодно», выгодно , чтобы не теряя времени решения роботы принимали на месте».

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: в исторической перспективе

            ты тут как-то совершенно наивно выступила, я даже смеюсь. это как сказать, что jpmorgan лишат счетов на бирже. ха. никакой даже малейшей надежды на снижение медикейда нет.

            http://www.aarp.org/
            вот у этой организации больше членов чем у любой корпорации — и более сильное лобби

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            забавные цифры…

            а что это за организация/
            зы
            The median net worth of households headed by someone 65 or older was $170,494. That is 42% more than in 1984, when the Census Bureau first began measuring wealth broken down by age. The median net worth for the younger-age households was $3,662, down by 68% from a quarter-century ago, according to the analysis by the Pew Research Center.
            забавные цифры…

          3. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: забавные цифры…

            интересно, что как раз вчера-сегодня появились новости о силе пожилых людей и их реальном положении
            http://www.pewsocialtrends.org/2011/11/07/the-rising-age-gap-in-economic-well-being/
            а ты — гранатами закидаем

            http://en.wikipedia.org/wiki/AARP
            40 миллионов членов
            по сравнению с этим любая корпорация — пшик

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: забавные цифры…

            спасибо!
            про войну поколений — это очень интересно, я об этом не думала. конечно, если у человека что-то есть: квартира, какой-то небольшой капитал, то он всегда может в нашей финансового ориентированной экономике обернуть его с прибылью. Что делать, если у него ничего нет.
            Кроме студенческих долгов. Рассчитывать на то, что можно много заработать… 53 процента уже по этому поводу все сказали.
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/950171.html

  2. Аватар пользователя kouzdra
    kouzdra

    Вооруженные силы из живых стали превращаться в мертвые. Поначалу результаты этих перемен были скромными.

    Ответить

Добавить комментарий для dennett Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *