Social Nika Dubrovsky

О труде

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/10/19/o-trude

С симпатией прочитала Общий Устав Международного Сообщества (Товарищества) «Освобождение труда». 

Что можно сказать? 

вот с этим согласна: 

иначе говоря, борьба за права рабочего класса — мероприятие не только тухлое, но и бессмысленное. Потому что рабочий класс спит и видит, чтобы работать поменьше или, еще лучше, стать интеллигенцией. Что, собственно, и случилось в СССР. Дети рабочих и крестьян получили инженерское образование и захотели переселиться на Запад.
В этих чаяниях нет ничего плохого, а только осмысленное желание психически нормального человека избавиться от трудовой повинности. 

именно! нет ничего важнее освобождения человека! Прежде всего, освобождения его от проклятия: “в поте лица своего будешь ты..”

Дальше там какая-то хрень о товарищах, ты и необходимости оставлять комментарии к каждому посту. Уж не знаю, кто это все писал.

Почему интересно, просто хорошие люди в России, которые идут против течения и находятся в исчезающем меньшинстве, чувствуют себя обязанными разговаривать с позиции силы? Откуда эти смешные интонации?

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

32 комментария на ««О труде»»

  1. Аватар пользователя edictum
    edictum

    это одна из загадок постсоветского человека.
    В бессмертном произведении Милна Пятачок всё время повторяет: страшно жить на свете Очень Маленькому Существу.
    Вот так примерно почему-то ощущает себя наш человек.
    Часто многие проявляют агрессию именно поэтому (вообще, агрессия бывает всегда только от страха).

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      угу, если все равно ничего нельзя сделать, то почему бы не поговорить о «диктатуре пролетариата» или «захвате почты и моста».

      Ответить
      1. Аватар пользователя chaotickgood
        chaotickgood

        Тем более у нас тут такая диктатура и такой тоталитаризм, что всем на это плевать.

        Можно Медведева матом в твиттере послать, можно диктатурой пролетариата угрожать — не тронут. Вот за какую-нибудь борьбу против повышения тарифов можно и арматурой по голове получить или сесть.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          +1

          все так!

          Ответить
  2. Аватар пользователя lojso
    lojso

    Ну ты в своем неподражаемом стиле.

    «борьба за освобождение труда означает борьбу не за классовые или групповые привилегии и монополии, а за равные права и обязанности и за уничтожение всякого классового или группового господства;»

    вывод:

    «иначе говоря, борьба за права рабочего класса — мероприятие не только тухлое, но и бессмысленное.»

    Это очень, ОООООЧЕНЬ иначе нужно говорить, чтобы сделать такой вывод. Ты, что? Дочитала до союза «а», и побежала строчить пост в ЖЖ?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      хм?
      после союза «а» тоже все прекрасно.
      особенно » за уничтожение всякого классового или группового господства;»

      я о другом.

      Ответить
      1. Аватар пользователя lojso
        lojso

        о чем же?
        общество неоднородно. разделено на классы. один класс людей, эксплуатирует другой класс людей. последний — рабочий класс — борется за уничтожение всякого классового или группового господства, за свое уничтожение как рабочего, класса, за общество равных.
        но «иначе говоря» эта борьба «не только тухлая, но и бессмысленная».

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          рабочий класс

          где это интересно «рабочий класс борется за уничтожение всякого класс. господства»?
          Ты кого-то конкретного имеешь в виду?
          Вообще-то основная масса рабочего класса живет в китае.
          что там реально происходит сложно понять, но говорить, что основное содержание их жизни борьба за уничтожение классового общества ты,наверное, не будешь.

          Ответить
          1. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: рабочий класс

            Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

            манифест компартии.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: рабочий класс

            ты сам то веришь в практическую возможность такого развития событий: «путем революции он превращает себя в господствующий класс» ?

            да, кстати, в РФ реальный раб. класс сейчас, кажется, таджики и те же китайцы. В основном они работают, а не бумажки перекладывают.

          3. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: рабочий класс

            а что тут верить то? разоружить и разогнать полицию, армию, чиновников и уолл-стрит, создать ассамблеи на предприятиях и в районах, а также генассамблею.
            это у нас на глазах уже работает, во что тут не верить?

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: рабочий класс

            мне кажется, что ты ошибаешься, если думаешь, что хочешь чего-то похожего с оккупантами ВоллСтрит (или я тебя не понимаю).
            Они себя позиционируют как большинство (99 процентов), а ты себя понимаешь, как «авангард», как носитель некоего тайного знания, иначе говоря, как представителя субкультуры.
            Не думаю,что воллстрит протестующие хотят создавать диктатуру пролетариата (точнее, точно не хотят).

          5. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: рабочий класс

            они сами не знают чего хотят. вроде уже поняли, что просить реформ бесполезно, а до мысли разогнать власти еще не дошли.
            но почти все цели диктатуры пролетариата — прямая демократия, контроль над финансовым капиталом, короткий рабочий день, соцгарантии — они уже вполне поднимают на щит. другое дело, они еще не поняли, как это сделать, т.е. меры ДП пока не обсуждаются.
            например, как поставить финансовый капитал под контроль? ну введешь ты налог тобина. банков и хэдж=фондов сотни тысяч. они создадут еще миллион в оффшорных зонах. и как ассамблея будет контролировать выплату налога?
            ясное дело, что все банки нужно объединить в один, его руководство выбирать на ассамблее, сделать его в любой момент сменяемым, политику и бухгалтерию сделать открытой и подконтрольной совету трудового коллектива.

            насчет авангарда смешно:) население США 300 млн. чел. Посчитай пожалуйста сколько будет 99% от 300 млн. и сопоставь с числом демонстантов. Демонстранты заявляют, что они говорят от имени 99%. Т.е. они авангард по факту — просто они стесняются себя так называть. Что касается сокровенных знаний, то это опять какое-то двоемыслие. Когда марксист защищает свои убеждения и стремится их донести, то это тайное знание, а когда человек врущий, что он аполитичен, что-то втирает, то это нормально, гражданское общество и т.д.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ясное дело, что

            это советские марксисты хотят создать единый банк и им «правильно управлять», а оккупанты на воллстрит просто призывают перевести свои деньги в кредитные союзы.
            Их за это, кстати, начали арестовывать.
            Что, конечно, смешно.

            «ясное дело, что » — это твоя типичная фраза. не хочу тебя обижать, но твоя высокомерность и уверенность в собственной правоте — результат определенных политических убеждений.
            Эти убеждения противоположны тем, которые исповедуют оккупанты.
            Хотя, среди них, наверняка есть и твои единомышленники. Надеюсь, что в этот раз у них не получится победить и создать единый банк, армию и завод.

          7. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: ясное дело, что

            о да, святые кредитные союзы! честная валюта, подкрепленная машинным временем, честные кредитные союзы, честный обмен на рынках, честный обама на выборах!

            я думаю, что мои единомышленники будут вести пропаганду, а движение будет учиться на своих ошибках. если движение найдет другие способы реализовать контроль над финансовым капиталом — я признаю свою ошибку и учту новый опыт массового движения. но пока я вижу, что ни у тебя, ни у движения нет ответа ни на этот вопрос, ни на любой другой.

          8. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            кредитные союзы — это и есть банки, управляемые вкладчиками. именно как ты и призываешь.
            они контролируют суммарно более триллиона долларов.

            не знаю уж, насколько они честные.
            но буду распрашивать сейчас их директора.

          9. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: ясное дело, что

            директора всех кредитных союзов?
            спроси пожалуйста сколько среди их пайщиков малоимущих?
            каков минимальный взнос? вкладывают ли они деньги (по решению управляющего совета) в частные банки? может ли пайщик взять кредит на сумму большую чем все активы союза?
            что они будут делать, если начнется гиперинфляция как в России в 90-е? как он относится к призывам оккупантов (некоторых) переводить все деньги в КСы? является ли это панацеей от кризиса?

            Кстати, ВВП США 14 256 трлн., т.е. всего в 14 256 раз больше активов всех кредитных союзов.

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            нет не всех, конечно,
            у него около 200. а их гораздо больше.
            Там нет центрального банка.

            я задам ему все эти вопросы (некоторые уже задала).

          11. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: ясное дело, что

            и еще! является ли он ответственным (т.е. что с ним будет если он просадит все деньги союза), можно ли его сменить в любой момент? кто и как его назначает? получает ли он зарплату за работу в фонде и если да, то какую? обладает ли он полномочиями назначать зарплату (и премии) себе? как он относится к предложению платить всем чиновникам зарплату не выше средней?

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            спасибо, хорошие вопросы.
            сразу скажу только6 что он не может просадить деньги.
            ибо его функции только представительские.
            о распределение денег в каждом отделььном союзе решают его члены и у них у всех разные правила, есть только несколько общих.
            и да, общее правило, что в региональных союзах ссуды должны иметь возможность получать местные и малоимущие.

          13. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: ясное дело, что

            а что и где он представляет? кредит могут получить не пайщики?

          14. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            насколько я представляю, кредит могут получить только пайщики, но пайщиком становятся не потому, что ты такой важный клиент для кс, а потому что ты:
            — работаешь в том же месте, где создан союз
            — живешь в том районе, для которого он создан

            Первый союз, который он сделал, был союзом сезонных сельхоз рабочих в конце 70-тых.
            Это как если бы кто-нибудь сейчас создал в России Кредитный союз таджикских сторителей. Что, в принципе, стоило бы сделать…

          15. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            в Германии на количество денег, которые можно инвестировать в кред.союз есть ограничение — 800 долларов. Это сделано для того,чтобы не появлялись пайщики, которые окажутся важнее других.

          16. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Re: ясное дело, что

            т.е. речь о том, что в случае ЧП ты можешь забрать свои денежки + взять еще немного в долг. так?

          17. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ясное дело, что

            нет конечно!
            так бы все развалилось! а они уже сто лет сущетсвуют и никаких кризисов и банкротств у них не было.
            Подожди, я через неделю выложу интервью и там все прочитаешь…

          18. Аватар пользователя analitik_tomsk
            analitik_tomsk

            О!

            Да у нас новый адепт!
            Этот Устав — болванка материала, который еще должен быть создан.
            Там же, в комментариях к Уставу все написано.
            1.Устав Сообщества являет собой усеченный вариант Устава I Интернационала, написанный Марксом в 1864 году.

          19. Аватар пользователя nazavrik
            nazavrik

            Re: ясное дело, что

            >Надеюсь, что в этот раз у них не получится победить и создать единый банк, армию и завод.

            Очень надеюсь, что при обратном раскладе у оккупантов вообще ничего не получится. Иначе мы получим очередного Пиночета, деградацию в развитии на *дцать лет и полную невозможность каких-либо массовых и гражданских инициатив на долгие годы.

          20. Аватар пользователя nazavrik
            nazavrik

            Re: рабочий класс

            >да, кстати, в РФ реальный раб. класс сейчас, кажется, таджики и те же китайцы. В основном они работают, а не бумажки перекладывают.

            В корне неверное утверждение.

            На Камазе, Вазе и пр. градообразующих предприятиях по всей России работают местные. За гроши работают. Даже на буржуйских Фордах, Тайотах и пр. работают местные жители. Всё это рабочий класс и бумажки из них никто не перебирает.

            Очень сомневаюсь, что в добывающей отрасли работают или в забой спускаются таджики.

          21. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: рабочий класс

            если не работают еще, то скоро будут. или вы считаете, что таджики с забоем не справятся?

            а что вы называете «работать за гроши»? в каком отношении эти гроши к тому, что платят тем же таджикам?

          22. Аватар пользователя nazavrik
            nazavrik

            Re: рабочий класс

            10.000-15.000 рублей средняя з/п при пятидневной занятости. Типичная з/п в регионах. Не уверен, что таджики выйдут дешевле.

          23. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: рабочий класс

            тяжело, конечно, но таджиком еще хуже — у них даже страховки нет и менты постоянно проверяют.

  3. Аватар пользователя iskatel1
    iskatel1

    Это никакое не сообщество, а один пациент сам с собой разговаривает под разными эккаунтами и заспамливает своим творчеством весь ЖЖ.

    Ответить

Добавить комментарий для chaotickgood Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *