Про российский национализм

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/09/17/pro-rossiiskii-natsionalizm

Стала думать о том, что же все-таки предлагает российский национализм?

Оксана Тимофеева рассказывала, как готовила исследование о радикальных российских националистах, для чего читала их форумы и сообщества, на которых они деловито обсуждали “проблемы полукровок”, предполагая, что если уж родители решили завести детей от “неправильного генетического союза”, то можно им оставить ребенка дома, в качестве домашнего питомца, но такому ребенку бесспорно не нужно давать не только гражданского, но и любого статуса (кроме статуса домашнего питомца).

Интересный вопрос: а как далеки “цивилизованные” националисты от радикалов?

Любой национализм оперирует с абстракциями, с идеологическими конструктами. Однако, он вынужден выдавать их за “объективную реальность”. 

Хороший пример идеологического конструкта — “еврейская идентичность”. Единственное отличие (в лучшую сторону) от большинства других национальных идентичностей в том, что еврейство рефлексирует по поводу искусственного происхождения. По крайне мере, это не плоть и кровь. Евреем при желании может стать любой. 

Однако, это уже не касается Израиля — обычного национального государства. 

Отличный пример распада концепции национального государства на примере Великобритании приводит в своих лекциях  Anthropology and Globalisation  профессор — Keith Hart .

Он говорит: Недавние опросы показали, что шотландцы и ирландцы себя ни в коем случае не считают англичанами. Одновременно, среди лондонцев все большей популярностью пользуется идея отделения от остальной Англии  и создания города-государства. Что-то типа европейского Гон-Конга. Многие лондонцы не понимают, зачем им делить экономические тяготы с провинциальной Англией. Какое они вообще к ней имеют отношение…Одновременно, с этим существует кризис европейской идентичности и постоянные разговоры о том, стоит ли присоединяться к Европе и что это вообще такое. Мы уже не будем говорить о вопросе являются ли англичанами иммигранты из стран третьего мира, потому что не понятен смысл самого термина ”англичанин”.

Пытаясь доказать объективность идеологического конструкта — “нация” и “национальное государство”, националисты вынуждены “отделять зерна от плевел” и делать все то, что как мы знаем они делают: начиная от создания разных форм тюрем для “нелегальных людей”, кончая прямой расовой сегрегацией и насилием.

Неолиберализм и современные формы глобализации ужасны, но национализм еще более древняя и чудовищная форма угнетения и расправы.


Опубликовано

в

от

Комментарии

39 комментариев на ««Про российский национализм»»

  1. Аватар пользователя edictum

    Одним из продуктов европейского национализма были войны и серия широкомасштабных геноцидов, однако.
    В каковой связи после 2МВ и начались робкие попытки от него отказаться, которые в итоге даже привели к созданию Евросоюза.
    Очень бы хотелось, чтоб исчезла робость и вещи были названы своими именами. Хотя бы в Европе для начала.

    1. Аватар пользователя Nika

      ездить туалеты к богатым без визы чистить

      похоже, что к созданию Евросоюза все таки привела очевидная идея поживиться за счет восточноевропейских соседей и всосать в себя куски развалившейся империи советов.
      Сейчас, когда уже все высосали, начились обвалы экономик пострадавших и пока не понятно, что дальше будут делать…
      Но, никакого объединения то не было. Разрешили рабочим из бедных стран ездить туалеты к богатым без визы чистить, вот и все.

      1. Аватар пользователя roman_kr

        Re: очевидная идея поживиться

        Именно ето мне ни разу не приходило в голову))) Вы бы могли привести несколько примеров?

  2. Аватар пользователя accion_positiva

    Национализм, как и любой эссенциализм, обязательно предполагает бинарность, собственную эксклюзивность и маркировку «врага»: сам по себе он является перманентным источником конфликта.
    У Хайдеггера, по-моему, было очень точно замечание о том, что национализм представляет собой коллективное продолжение либерального индивидуализма: в либеральном индивидуализме индивид легитимирован на бесконечные и безграничные поиски личной выгоды (=счастья), в национализме «национальный интерес» доминирует надо всем. В обоих случаях понятия правосудия и справедливости смешиваются с представлениями о том, что хорошо для меня или для нас. В обоих случаях, преобладает субъективный интерес, то есть, утилитарность. Так что, когда мы слышим любой националистический клич, можно быть уверенным — и можно легко вычислить — кому это выгодно (в прямой, приземленном и материальном смысле).

    1. Аватар пользователя kouzdra

      обязательно предполагает бинарность, собственную эксклюзивность и маркировку «врага»

      Не обязательно вовсе — идеология апартеида («права наций на самоопределение») этого всего не предполагает. Примера для — русские националисты как правило очень хорошо относятся к государству Израиль и полагают его достойным подражания примеромю

    2. Аватар пользователя edictum

      перманентным источником конфликта.

      именно. Как и всё, что выстроено на основе оппозиции «свой-чужой»

    3. Аватар пользователя Nika

      эссенциализм

      термин эссенциализм используется применительно к теориям, в которых утверждается наличие неизменных и вечных качеств вещей, объединённых некоторой родовой характеристикой.


      да, очень точно.
      Хотелось бы найти текст майнстрима русского национализма, типа Крылова, чтобы почитать список «неизменных качеств», присущих «русскому народу».

  3. Аватар пользователя kouzdra

    Однако, он вынужден выдавать их за “объективную реальность”.

    Нет конечно — что нация — «воображаемая общность» давно сформулировано. И национализм прекрасно умеет с этим работать. Другое дело, что «выдача за объективную реальность»- слишком сильный инструмент, чтобы им пренебречь.

    Впрочем — культурные etc различия и разная социальная связность внутри и между этническими группами — фактор вполне объективный и попытки «антифашистов» это игнорировать мягко говоря не умны.

    но национализм еще более древняя и чудовищная форма угнетения и расправы.

    Возможно — но если он как метод работает — что с того? Меня например совершенно не напрягает освенцим.

    1. Аватар пользователя edictum

      Кого не напрягает освенцим?

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Меня например. Да и думаю практически всех кроме евреев («воображаемых» да) — ну понадобилось зачем-то немцам передушит евреев синильной кислотой — ну так их в общем-то проблемы и евреев.

        А если евреи и немцы — иллюзорные абстракции — так и освенцим вовсе иллюзорный — ну кто-то кого-то там убил — дело житейское.

        1. Аватар пользователя maa13

          Иллюзорные фантазии и плод нашего воображения — это сообщества, а люди конкретные, и живые, и убитые.

          Смотреть на живых людей, оценивать их и относиться к ним сквозь призму воображения (нездорового) и иллюзорных фантазий — признак бредового сознания, чем, Ты, вероятно, козел и страдаешь.

          1. Аватар пользователя Nika

            люди конкретные, и живые, и убитые.

            +1

          2. Аватар пользователя kouzdra

            А почему кого-то должны волновать убитые чужие люди? Национализм — д инструмент для убийства и угнетения. Чужих в пользу своих. В том го функция и тем он и ценен — я только что кинул Нике ссылку на Сакая — как белые профсоюзы отжимали китайцев в конце 19 века в США — умеренно жестоко и совершенно практично.

            Ну а «проблемы китайцев профсоюзы не волнуют»

          3. Аватар пользователя Nika

            Национализм — инструмент для убийства и угнетения. Чуж

            очень точная формулировка.

  4. Аватар пользователя jorkoffski

    Коллективизм индивидуализма- по-моему оксюморон. Смешно. Сладкая соль.

  5. Аватар пользователя ex_ttle

    Все проще и сложнее.
    “Проблемы полукровок” — это пережитки родоплеменного устройства, русским, например, вообще несвойственные и русскому национализму тоже — у славян не прослеживается такой традиции.
    «Нация» — понятие, включающее обычно всех граждан определенного государства, которые воспринимают это государство как, условно говоря, свое общее хозяйство и готовы его благоустраивать и защищать.
    “еврейская идентичность” — тут тоже нельзя упрощать. Во-первых, это все же генетическое родство. Во-вторых, это очень древняя родо-племенная единица, уникальность которой в том, что она сохраняет свою идентичность уже более трех тысяч лет точно (я, например, понятия не имею, как именовались мои предки 3 тысячи лет назад, а евреи знают).
    Проблема шотландцев и ирландцев не имеет отношения к проблеме Лондона: эгоизм и национализм — это все же разные вещи.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      «Нация» — понятие, включающее обычно всех граждан определенного государства, которые воспринимают это государство как, условно говоря, свое общее хозяйство и готовы его благоустраивать и защищать.

      Это в популярной ныне теории (насаждаемой — причем безуспешно — российскими властями). На практике же национальное сообщество выстраивать куда проще «по крови» и обычно оно так и выстраивается. Или по крайней мере — по доминирующей культуре интеграция в которую является обязательной («плавильный котел»).

      1. Аватар пользователя ex_ttle

        Я не знаю, честно говоря, кто и что насаждает, моя формулировка совершенно независимая, но «по крови» государство выстроить невозможно — только общину, диаспору и пр. Вся российская история, кстати, тому подтверждение. А вот по поводу доминирующей культуры соглашусь. Но сам культурогенез этой «доминирующей культуры» — проще, государственной — проходит в соответствии с закономерностями, над которыми мы не властны. Возьмите Францию, например: название от франков (говорящих на одном из готских диалектов), язык романский (от завоевателей римлян), государственная культура сложилась на симбиозе культур с доминированием кельтской (галльской). И что?

        1. Аватар пользователя kouzdra

          По крови тлично выстроены немецкое и еврейское государства. Франция таки да — образцово-показательное «гражданское нацгосударство». Россия национальным государством никогда не была — но поскольку после сброса имперского балласта она довольно однородна этнически — если она станет нацгосударством — то практически наверняка «по крови» (плюс некоторые изъятия для автохтонных «индейцев»)

          1. Аватар пользователя ex_ttle

            По крови тлично выстроены немецкое и еврейское госуда

            Еврейское скоро неизбежно будет отказываться от этого принципа (иначе скатится к арабскому варианту «полугосударства-полуобщины»), а немцы, как выяснили генетики, имеют ровно такой же смешанный этнический состав, как любое другое европейское. Их клинило на «чистоте крови» только с конца XVIII века, теперь отпустило )

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Re: По крови тлично выстроены немецкое и еврейское госу

            а немцы, как выяснили генетики, имеют ровно такой же смешанный этнический состав, как любое другое европейское

            Да совершенно не важно какой там на самом деле генетический состав — в этническом подходе важно, что нация выстраивается «по родству». По большому счету можно даже mock-родственные отношения допускать — типа побратимсва, усыновления уес — которые собственно и характерны для родовых обществ именно потому что придают системе дополнительную гибкость

          3. Аватар пользователя ex_ttle

            нация выстраивается «по родству»

            Ну нет, нация выстраивается по языку, вере и общности интересов. Создатели наций известны — тот же Генрих IV, или королева Виктория, или Владимир Святой и пр. Вот как они преодолевали межплеменные распри (а они есть главное препятствие консолидации племен в нацию)? Во главе угла всегда государственная религия, грамотность (письменность на языке, на котором публикуются все государственные документы и церковные книги) и общее законодательство. Разумеется, все отцы (и матери) наций принадлежали к какой-либо более древней культуре, под которую и затачивались все государственные — национальные — институты. Ну, тут уже вопросы сложные, но если не углубляться, то все происходило именно так.

    2. Аватар пользователя kouzdra

      PS: Кстати попытки эрэфских властей противопоставить слова «русский» и «россиянин» привели к естественному результату — развели понятия этнического и гражданского — в пользу этнического (в частности — породили издевательское слово «эрэфия»).

      1. Аватар пользователя ex_ttle

        Я, честно говоря, в слове «русский» этнической подоплеки как раз не вижу. Этнические термины это «славяне», «финно-угры» и пр. Кутузов, например, фамилия, очень распространенная в Чечне. Оттуда, похоже, и происходит (несмотря на родословные — в основном выдуманные). Нарышкины происходят из крымских татар. 30 процентов русских — поволжские финноугры. Вообще, как утверждают этнографы, русские как нация сложились только к началу XIX века. И только благодаря языку, вере и общим границам. Ну и просто те народы, которые были присоединены к России или позже (Кавказ, в частности), или исповедовали иудаизм или ислам, или имели особый уклад жизни (народы Севера), сохранили свою идентичность как «нерусские».

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Ее и не было пока наши умники наверху начиная с ЕБНа не стали противопоставлять «русский» и «российcкий».

        2. Аватар пользователя Nika

          в слове «русский» этнической подоплеки как раз не вижу

          Это очень маргинальная точка зрения среди националистов (или вообще не существует).
          Я хорошо помню ребят из Памяти в конце 80-тых в Питере (и им сочувствующих). Эти люди вполне конкретно понимали слово «Русский». Думаю, что любой современный националист понимает ее по-своему, но в каждом случае не менее конкретно.
          И, если нам придется прожить через десятилетие национализма в РФ, то мы увидим как на практике будет осуществляться «воссоединение с корнями».

          1. Аватар пользователя ex_ttle

            маргинальная точка зрения среди националистов

            Я не помню ребят из «Памяти», меня вообще мало интересуют политические движения. Я попросту специалист в области истории и теории искусства и в этом контексте занимаюсь культурогенезом, этнопсихологий, палеоэтнографией и пр. Вообще палеолитическое и неолитическое искусство, если честно, моя слабость, хотя сегодня на него у меня нет времени. И все, что я вижу в области «национальных вопросов» сегодня, это вопиющий дилетантизм как этнофобов, так и космополитов. Честно говоря, не понимаю их. Если первые хотят провести границы там, где они давно стерлись, то вторые — стереть те, без которых люди обезличатся, обескультурятся.
            Могу Вам разъяснить, конечно, свое понимание слов «русский» и «маргинальный», но это долго и, пожалуй, неуместно.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: маргинальная точка зрения среди националистов

            было бы невероятно интересно услышать ваше подробное мнение о том, что такое «русский».
            может быть напишите у себя и дадите ссылку?

          3. Аватар пользователя ex_ttle

            Re: маргинальная точка зрения среди националистов

            Попробую ))

  6. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Боюсь, Ника, что главный раввин РФ Берл Лазар с вами не согласится.

    В ШЗ он ясно дал знать, что главная задача иудаизма — сохранить идентичность еврейского этноса в условиях, когда у них не было своей земли. Поэтому они отгораживались от других людей и брали замуж/женились друг на друге, формировали закрытый круг знакомых.

    Татьяна Толстая спросила его, не кажется ли ему, что такое поведение может обидеть чувства тех людей, с которыми те не хотят дружить/иметь семью на том основании, что они не евреи. Он что-то говорил про спальню.

    Как я понял, вы очень либерально настроены, но ведь есть и ортодоксы такие как Берл Лазар и другие, которые приезжают в Бердичев как в Мекку на поклонение.

    К евреям отношусь более чем хорошо, тем более, что тут в ЖЗ меня окружают одни евреи и я каждый день с кем-то переписываюсь. Идя в универ прохожу мимо синагоги, а из универа — мимо места, где жила и родилась(?) Голда Меир.
    Но плохо отношусь к иудаизму как к религии(к христианству тоже плохо), особенно плохо к еврейскому богу Яхве, который является отцом Христа. И, даже, если и был человек- философ Христос, то Бога Яхве точно не было. И вся тора (библия)- набор устаревших взглядов. У евреев уже есть своя земля и армия, зачем им нужны эти странные традиции. Почему бы им не апдейтить свою тору. Также плохо отношусь к фарисейству раввинов, например, когда Берл Лазар не может прояснить ситуацию, почему он живет в 5000 каком-то году, а земле почти 4 млрд, где были динозавры итд. Рассказывает про то, что в случае опасности для жизни надо помогать в субботу, а, если человек не сказал, что он в опасности — то не надо. http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#q=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB+%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F&hl=ru&client=firefox&hs=qX5&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvnso&source=lnms&tbm=vid&ei=zTB1TrmZBYWaOrzCpLYM&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=4&ved=0CA8Q_AUoAw&fp=9ce45e7484f5a5a7&biw=1280&bih=856

    Адольф Шаевич на фоне Берла Лазара вызывает глубокое чувство симпатии. А Берл Лазар меня лично чем-то раздражает и отталкивает (вызывает личное к нему чувство антисемитизма только по внешнему виду и по его словам).

    Да, про англичан подтверждаю, в британском совете у меня была преподавательница из ЮАР(белая англичанка потомок колонистов), я хотел провести параллель, показав, что все выходцы из бывшего СССР принимают как данность, если их называют русскими, тоже хотел сказать про англичан и Британию. На что она мне сказала, что у них нет такого понятия, есть шотландцы отдельно, есть англичане итд. Кстати, сейчас в Британском парламенте разбирают вопрос давать ли парламенту Шотландии право проводить референдум, чтобы стать отдельной страной и право самим безотчетно ни перед кем планировать бюджет.

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Адольф Шаевич рассказывал в ШЗ, что еврей может не быть иудеем, но если ты не еврей- то обязан быть иудеем(чуть ли не тору наизусть выучить). Стать евреем атеисту- не реально.

      1. Аватар пользователя Nika

        с гражданами сложно

        ну да.если ты не еврей, то можешь стать евреем, приняв гиюр. стать русским или немцев таким образом нельзя.
        в этом иудаизм явно продвинутая религия.
        но, получить израильский паспорт на основании принятия иудаизма, кажется, нельзя.
        если я не ошибаюсь.

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Re: с гражданами сложно

          почему, но ведь стандартная практика, когда немецкая принцесса принимала православие и становилась русской императрицей:)

          Израильский паспорт можно получить, но кажется, отношение местных будет к тебе, что ты полукровка даже у тех, у кого один из родителей еврей, не знаю как будет с теми, кто вообще не еврей. По словам этого Берла батьковича, еврей должен жениться на еврейке, видимо он боится ассимиляции. Хотя с другой стороны Алла Гербер в ШЗ рассказывала про улицы евреев в Израиле, которые называют себя русскими.

          Дело не в евреях, а во вреде религии(причем любой).

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: с гражданами сложно

            религия да, вредна-с!

    2. Аватар пользователя Nika

      ничего про российских раввинов не знаю.
      а где вы их вообще видите?
      может они по телевизору выступают? вы же, кажется, на украине живете?
      а где Голда Меир родилась? в каком вы городе живете?

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Голда Меир — киевлянка. на ул. Бассейной в домик вмонтирован бюстик,интересно, что рядом Бессарабская площадь. Я живу в Киеве.

        Ну да, российских раввинов я видел по телевизору. Но, а если не раввинов, то в метро часто встречаю(видимо они едут в синагогу). Верующих и определять не надо, все просто — черная шляпа и характерные косички по бокам. Один раз даже коляску с ребенком помогал на лестницу поднимать мужчине в черной круглой шапочке (синагога в центре прямо у выхода из метро).Заметил, что каждый раз поздней осенью в этой синагоге на специальном балконе из сосновых веток делают крышу(наверное, это праздник какой-то типа нового года). В синагоге был на экскурсии один раз, и не у нас, а в Евпатории, там мне сказали, что обязательно было надеть черную маленькую шапочку, а потом нам рассказывали обо всех еврейских праздниках, которых ну очень много.

        А остальных раввинов(паломников) каждый раз показывают в украинских новостях, когда они едут поклоняться какому-то основателю очень ортодоксальной ветки иудаизма в украинский город Бердичев, в прошлом году они устроили драку и их депортировали в Израиль.
        http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/09/13/715070.html

        1. Аватар пользователя Nika

          украина такая украина

          про драку забавно,
          к сожалению видео не работает.

          телевизор я никакой не смотрю, поэтому равина (ни нынешнего, ни прошлого, ни разу в жизне не видела).

          Украина, да, родина восточноевропейских евреев, как и Польша.
          Забавно, что евреям считаете «не кошерным» ездить в Германию, а вот в Польшу и на Украину, где были самые большие массовые зверства при полной поддержке местного населения, ездить считается вполне..

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: украина такая украина

            Да, родина ашкенази. Я убедился в этом, когда пошел на одно старое кладбище и увидел, что почти треть, если не половина — евреи. Тогда я представил масштаб в процентном соотношении. А потом, когда нынешний президент Израиля приезжал в Киев и сказал, что чувствует себя как дома, я в этом окончательно убедился. Тем более, что первые президенты и премьеры Израиля выходцы из Польши-Украины-Беларуси, а потом уже повелось, что появились евреи-арабы у власти.

            Но они ведь едут не потому, что были зверства, а потому, что там духовный центр. Но в ваших словах есть доля правды, когда-то в жж у Ларисы Львовны мы задали Евгении Альбац вопрос, почему она не хотела бы никогда жить в Германии(она об этом сказала в ШЗ). Альбац ответила, что не хочет жить в стране, где до сих пор ходят поезда В Дахау. Садишься в поезд и тебе говорят, поезд идет в Дахау. Хотя, и Познер в той же ШЗ признавался, что всеми фибрами души не любит Германию(а ему пришлось там жить после США).

            Про поддержку местного населения. Это националисты поддерживали. У нас в связи с крахом демократии правая партия Свобода стала набирать силы одно время, а на асфальте появилась свастика, виселица со зведой давида, в переходе — надпись что-то про нацию, спорт и революцию. но есть и безобидные формы, мой знакомый однокурсник увлекается реконструкциев боев второй мировой, причем он на стороне Вермахта(немецкая форма, у некоторых даже есть настоящие сапоги тех времен)…доходит до идеологии. Но они просто в войну играют, никого не бьют.
            Но еврейские погромы ведь были всегда, еще при Российской империи. И то, что евреи подались в революционеры тоже было оценено и личной нелюбовью Николая второго к ним, и упоминаниями, что зверства гражданской войны могли устроить только евреи-революционеры, которых угнетали в свое время (Ленин,Дзержинский…хотя, там весь ЦК, наверное, такой был). А потом это непонятным образом вылилось в том, что они стеснялись еврейского происхождения и в СССР начались при Сталине(?) опять гонения и дискриминация.

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: украина такая украина

            а я не по телевизору, а на сайте новостей смотрел, тоже с ШЗ. ТВ окончательно я перестал смотреть, когда у нас началась борьба с русским языком и все начали дублировать на украинском, меня это окончательно убедило, что смотреть ТВ вредно для нервов.

            не видели?
            http://www.youtube.com/watch?v=M2qF1DtzYy0

            http://www.youtube.com/watch?v=tMtKLkymEyk

Добавить комментарий для roman_kr Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *