Social Nika Dubrovsky

Как нужно избавляться от диктаторов?

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/09/04/kak-nuzhno-izbavlyatsya-ot-diktatorov

В Ливии, вроде как, победившие “союзники” делят нац. богатства.

Понятно, что жителям Ливии может достаться еще меньше, чем при Каддафи. Расскажут им, что “война, понимаешь, не шутка, восстановление и прочее и прочее”, а сами откачают бабло во Францию и кто там еще помогал повстанцам освободиться от диктатора.

Значит ли это, что от диктаторов не нужно освобождаться? 
Я считаю, что это значит только одно: национальные революции стоит производить собственными силами, как это сдедали в Исландии (изменили конституцию и послали западных кредиторов). 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

20 комментариев на ««Как нужно избавляться от диктаторов?»»

  1. Аватар пользователя davnym_davno
    davnym_davno

    Прочитал информацию по ссылкам и вот что скажу: мы имеем дело с очередной «новостью», сочиненной малокомпетентными людьми и тиражируемой людьми еще менее компетентными. Что значит — отдать Франции 35 процентов нефтяных богатств Ливии? Ливия, ввиду технической отсталости, не разрабатывала основные нефтяные месторождения самостоятельно, а передавала их западным компаниям на основании соглашений о разделе продцкции, т.е. западные компании самостоятельно инвестировали в эти месторождения, получая взамен часть добытой нефти. Эти соглашения остаются в силе и было бы глупо думать, что для обеспечения пресловутых 35 процентов ПНС начнет отбирать месторождения у американских компаний и передавать их французским.

    Кстати сам размер «нефтяных богатств Ливии» точно не известен, поскольку значительная часть территории страны не пройдена геологической разведкой, которую также ведут за свой счет западные компании.

    В сухом остатке может оказаться, что 35 процентов — это доля, предлагаемая французским компаниям по новым соглашениям о разделе продукции на разрабатываемых ими месторождениях. Если это так, то это очень хорошие условия для ливийской стороны.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Вы правы, чтобы понять, на сколько новые условия хуже или лучше прежних, нужно иметь более полную информацию.
      Но, понятно, что при Каддафи ливийцы тоже не 5 процентов западу отдавали, а гораздо больше.

      Ответить
      1. Аватар пользователя davnym_davno
        davnym_davno

        В том и дело, что если при новой власти доля западных компаний в соглашениях о разделе продукции окажется меньше, чем при Каддафи, то придется замолкнуть тем, кто орет, что Запад вел войну за нефть. А пойти на такое снижение доли западные компании могут не только безболезненно, но и с выгодой для себя, поскольку при Каддафи. помимо официального раздела продукции, процветало вымогательство ливийских чиновников на всех уровнях.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          я вообще-то думаю, что они, конечно, за нефть воевали. А за что же еще?
          не верят же натовские чиновники в демократию…
          И, конечно, они постараются побольше отжать ливийцев. Возможно, что это гораздо проще сделать, когда вы «недавно вместе воевали»…

          Ответить
          1. Аватар пользователя davnym_davno
            davnym_davno

            Ливия интересна не только нефтью, да и конфигурация активности европейских стран была бы другой, если бы нефтяной вопрос был основным. Ливийская нефть для Франции мало что значит, а вот для Германии — о-го-го. При этом Франция активничала, а Германия чуть ли не саботировала натовские мероприятия. Для Италии ливийская нефть важна, но вопросы нелегальной миграции важнее. Для Евросоюза в целом было крайне невыгодно бузотерство Каддафи в Афросоюзе. Евросоюзу интегрированная африканская структура была бы выгодна, если бы результатом было налаживание евро-африканского диалога, Каддафи же это направление саботировал, ему Афросоюз больше подходил как площадка для произнесения антизападных речей. «Арабскую весну» реакция Каддафи затормозила, что шло вразрез с ожиданиями Запада… И т.д.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            это все так.

          3. Аватар пользователя lojso
            lojso

            аминь.

          4. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Ой, да, как образованный и высококомпетентный профессионал расскажите нам пожалуйста об интересах Норвегии и Катара в Ливии. Дайте догадаюсь, прокаддафийское восстание в Бенгази катарские танки раскатали из желания наладить аравийско-африканский диалог и интегрировать что-нибудь куда-нибудь. А частные армии, что там делали? Неужели тоже интегрировали? Ну Норвегия наверное потому беспилотную зону устанавливала, что европейские ценности защищает так вычурно.
            Про договор о разделе продукции большое спасибо за науку. Будем теперь неумытые знать что договоры заключенные Каддафи «остаются в силе», хотя конечно «было бы глупо думать», что ради французов, будут урезать долю американцев. Просветите нас пожалуйста, а чью долю будут урезать? Ой и еще куда делись деньги за продажу запасов сырой нефти ПНС в начале лета?
            Вы же такой профессиональный профессионал, и высококомпетентный специалист. Откройте тайну, когда французы, для которых нефть «мало что значит», утомленные назойливой благодарностью ПНС, заявят с досадой «ой да оставьте эту нефть себе, она вам нужнее, или вон немцам отдайте»!

          5. Аватар пользователя Nika
            Nika

            какой-то неприятный тон.
            и не нужный.
            если ты хочешь что-то выяснить или донести до аудитории свою мысль, то этот тон тебе ничем не поможет.

          6. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Очень мило. «Все это» вроде и «так», но вот с тоном не угадал. Два за тон. Неправильно оформил ответ. Незачет.

          7. Аватар пользователя davnym_davno
            davnym_davno

            Знаете, я внимательно прочел то, что Вы написали, единственное, что понял, — это то, что Вы со мной несогласны. Если это все, что хотели сказать, то зачем пишете так длинно?

          8. Аватар пользователя lojso
            lojso

            Ну что тут скажешь. Вы понятливы, как всякий профессиональный профессионал. Жаль только при «внимательном» прочтении, вам не бросилось в глаза, что мой комментарий почти полностью состоит из вполне конкретных вопросов. Так, что в отношении внимательности вы не слишком компетентны. Можно сказать, полный компетент:)
            Успехов!

          9. Аватар пользователя davnym_davno
            davnym_davno

            Думаю, что Вы не в претензии. Вопросы в Вашем комментарии есть, но они из той породы, когда вопрошающему ответы и не нужны вовсе. Я воспринимаю наличие этих вопросов лишь как форму, призванную подчеркнуть Ваше несогласие со мной, не более того. Если бы я в ответ принялся разъяснять Вам нюансы политики Катара или Норвегии, это не было бы воспринято Вами в качестве ответов на Ваши вопросы. Скорее всего, Вы сочли бы это формой изощреного издевательства:).

          10. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            я вообще-то думаю, что они, конечно, за нефть воевали. А за что же еще?

            Подозреваю, что еще за возможность посратьсявыяснить отношения промеж себя и многое другое.

    2. Аватар пользователя kouzdra
      kouzdra

      Ну что до ливийских ресурсов — посмотрим, но вообще — даже если изучать гражданскую войну в россии по Черчиллю — прибытие военной помощи с запада ничем практически не отличалось соответствующей сцены от известного фильма (и пиесы) «Интервенция»

      Ответить
      1. Аватар пользователя davnym_davno
        davnym_davno

        Даже между соответствующими сценами пьесы и фильма «Интервенция» есть огромное различие: в пьесе не было кульминационного момента с выездом французского главнокомандующего, считающего на счетах и требующего уплаты долгов. Кому верить?:)

        Ответить
        1. Аватар пользователя kouzdra
          kouzdra

          По крайней мере если верить мемуарам Сандро — то фильм вполне реалистичен:

          27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:

          «Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.

          Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».

          Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 гг., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками.

          Ответить
          1. Аватар пользователя davnym_davno
            davnym_davno

            Это — не совсем то.
            Внутриполитическая ситуация во Франции не позволяла профинансировать интервенцию из бюджета. В поисках альтернативного финансирования был выдвинут план: получить банковские кредиты в виде займа французских граждан, понесших материальные потери вследствие русской революции революции. А этим французским гражданам предоставить гарантии от той части России, которой оказывается помощь. Такой план мог возникнуть только во Франции с ее гипертрофированным сектором финансового капитала.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            не знала об этом! круто-круто!
            граждане собрали народное акционерное общество с целью организации международной интервенции и возврата своих кредитов.

            Примерно тоже самое, если я не ошибаюсь, сделала Англия, устроив опиумные войны с китаем.
            однако, там действовала корпорация, под крышей англ. монархии, а здесь, получается, просто граждане в банду сбились.

          3. Аватар пользователя davnym_davno
            davnym_davno

            Организация держателей русских ценных бумаг существует во Франции до сих пор, хотя сменилось не меньше трех поколений. Специального АО для организации интервенции не было, может быть потому, что не получили русских гарантий:)
            А деньги по подписке на поддержку Добровольческой армии во Франции собирали.

Добавить комментарий для kouzdra Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *