Личные качества рабов и рабовладельцев

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/09/01/lichnye-kachestva-rabov-i-rabovladeltsev

Все время копировала этот текст из комментов. Решила вынести в отдельный пост. Уж больно хорош…

юзер yushi пишет:

Довольно бессмысленно оценивать личные качества рабов и рабовладельцев. И те, и другие — продукты определённого устройства общества; поменяй раба и рабовладельца местами — всё останется по прежнему, “хитрожопость” vs. “мачизм” это ложная дихотомия, даже довольно глупый человек достаточно адаптивен, чтобы играть и в ту, и в другую игру.

Социальные психологи провели десятки очень убедительных экспериментов, демонстрирующих механизмы, с помощью которых любой перещёлкивается из “гопника” в “еврея и гея™” и обратно за считанные часы, если не минуты (Stanford Prison Experiment самый знаменитый, хотя и не самый аккуратный).

А вот поменяй устройство общества — и те же самые (в смысле, ничем принципиально не лучшие в плане, скажем, генетики) люди начнут вести себя совершенно по другому.

Даже неловко пересказывать такие банальности, но — это именно та причина, по которой я ненавижу разговоры насчёт “slaves shall serve”, “их должно резать или стричь” и прочие рассуждения про ”быдло”.

Эти разговоры создают ощущение, что вот есть такие врождённо тупые и авторитарные “массы”, и есть элита, чудо-эльфы, вынужденные на этих массах паразитировать, чтобы выжить. Это хуйня.

Есть устройство общества, порождающее “массы” и “элиту” со всеми омерзительными чертами тех и других. Надо не оправдывать такое устройство общества (в том числе утверждениями типа “быдло само виновато” в духе Ортеги-и-Гассета и прочих противников канализации), а способствовать его устранению.

Если, конечно, оно тебедействительно не нравится.


Опубликовано

в

от

Комментарии

11 комментариев на ««Личные качества рабов и рабовладельцев»»

  1. Аватар пользователя haspar_arnery

    Ага. Как раз закончил статью про то как несколько сот тысяч представителей среднего класса перековались в «быдло»
    http://liva.com.ua/mizrahim-in-israel.html

  2. Аватар пользователя paidiev

    Именно.

    А все спекуляции Ваших оппонентов построены на факторе инерционности человеческой психики, особенно если речь идёт о многих тысячах людей, в условиях ограниченности ресурсов на переобучение (из батрака лётчика и инженера. Или из слабосильного еврея-горожанина — земледельца в Сибири).

    1. Аватар пользователя warlen

      Re: Именно.

      Да, но надо сказать, что инерционность психики иногда бывает очень велика. Я, вот, никогда не мог вжиться в роль богача, сколько бы ни зарабатывал. Однажды мне пришлось долго убеждать дантиста, что я не бедный студент, и одна дорогостоящая платная услуга меня не разорит.

      Это не в опровержение, а так, к слову…

  3. Аватар пользователя pigbig

    Это Маркс.
    Он пишет о том, что речь не идет о личных качествах — они суть функция социальной позиции.

    1. Аватар пользователя Nika

      перещелкивается за 2 минуты

      кстати, да.
      Только марксизм сразу же ассоциируется с тем, что социальные позиции (классы) формируются поколениями и их борьба требует могучих общественных перемен (типа революции).
      А в этой цитате очень изящно рассказано про то, как мы все «перещелкиваемся за 2 минуты».
      В традиционном детерминистком марксизме об этом мало говориться…

      1. Аватар пользователя pigbig

        нет, маркс не пишет о том, что «психика» формируется поколенниями.
        он пишет о том, что «личные качества» капиталиста не причем.

        1. Аватар пользователя Nika

          кто кого защищает

          если говорить о традиционной советской интерпритации Маркса, то , если я правильно понимаю, речь шла о том, что человек принадлежит к своему классу практически во всех своих проявлениях.
          В том числе, умрет, защищая его интересы.
          В тексте юзера yushi утверждается другое, а именно легкая смена идентификации в зависимости от предложенных социальных обстоятельств.

  4. Аватар пользователя qi_tronic

    Хм. Когда я вижу набросанные на газон бутылки и прочий мусор, я удивляюсь, какие же это рабовладельцы мешают убирать за собой…
    И вот можно подумать, что это устройство общества виновато в подобном поведении.
    Прямо-таки открыто пропагандирует по радио и телевидению…
    Ага.

  5. Аватар пользователя alex_nik

    Ктобы чтобы ни говорил, но классики были правы: бытие определяет сознание.

  6. Аватар пользователя erikamilda

    проблема в том что «оно мне действительно не нравится», а ему самому нравится, большинство людей в принципе все устраивает, а за уши к счастью никого не потянешь.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *