Новости спирулинорастения

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/08/30/novosti-spirulinorasteniya

Благодаря помощи Oleg Lozinski  пытаемся выяснить откуда взялся белый осадок в растворе со спирулиной и почему она медленно растет. 

Собственно, осадок не важен, его можно смыть во время сбора урожая. Важно, что из-за неправильно приготовленной подкормки,  спирулине не хватает кальция и света. 

Насколько я понимаю, проблема вот в чем: мы решили не добавлять микроэлементов, а вместо этого воспользоваться водопроводной водой, в которой они и так есть. Плюс купить готовый раствор Мастер. 

Этот процесс описан у меня на сайте, 

Раствор микроэлементов  — можно попробовать не добавлять вообще, так как в городском водопроводе вода и так полна микроэлементами. Если у кого-то из крана течет дистиллированная вода, скажем, вы живете 1000 км над уровнем моря, то 
имеет смысл купить готовый. Небольшой пакетик в российском магазине стоит 200 рублей и хватит его на 1000 человек. 

Волшебный мешочек за 200 рублей, похоже, не очень то подходит.

Однако, смешивать самой микроэлементы — не вариант. Это сложно и, даже если я, в качестве настырного первопроходца это дело и осилю, это ни фига не поможет остальным.

Нужно найти что-то простое и готовое. 

Идея растить спирулину дома — это идея ленивого фермера, а не страстного юного химика, которому чем смешивать всего со всем, тем лучше. 

Поэтому мы и купили в аквариумном магазине готовую смесь для коралловых рифов с волшебным названием серии Easy Life: ProFito и FOSFO. Если она сработает — будет нам счастье (8 евро на такое количество литров, в которых вырастит спирулина для всех моих 1000 жж-френдов). 

В пробирках слева на право: 

— дистиллированная вода + традиционные удобрения (нет осадка, но посмотрим, как будет расти)

—  водопроводная вода + традиционные удобрения (сильный белый осадок) 

— водопроводная вода + удобрения из аквариумного магазина (нет осадка, вода чистейшая — на эту пробирку самые большие надежды)

Я сделала по две пробирки каждого состава, чтобы исключить случайные факторы. Все влияет на рост спирулины, вплоть до того, насколько больше солнца попадает на ту или иную часть подоконника. 

вот какой белый осадок образовался в банке со смесью — водопроводная вода + удобрения

Хорошо бы, конечно, от него избавиться. Даже как-то не эстетично.

У меня уже целая лаборатория разных банок-склянок скопилась. Если второй этап пройдет нормально, то через недельку переселю спирулину в уже заготовленный аквариум и приступлю к этапу сбора урожая. 

Кстати, спирулина приехала в Питер. Она там пока еще не разрослась, так что раздавать будут, я надеюсь, через пару недель.

Просто приятно, что на карте уже две зеленые точки появились (где она есть), а не только синии (где ее ждут). 


Опубликовано

в

от

Комментарии

30 комментариев на ««Новости спирулинорастения»»

  1. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    а на какой стадии появляется такой белый осадок, точно когда вы соду в чистой водопроводной воде растворяли? У меня тоже мутнее водопроводная вода, но не так сильно. Меня последовательность интересует. Вы добавили соду в воду, сода растворилась с образованием белой мути?

    Еще, я там выложил фотографии, где видно, как вам повезло, что вам купили готовое удобрение к ЭДТА-комплексом железа(Мастер), если по вашей методике взять сульфат железа(FeSO4) и смешать его с раствором соды(по методике) но без ЭДТА, смотри что бы у вас было. А так, отстутствие ЭДТА было только видно по белой мути (мел высаждался), если бы вы сделали все по методике(но без ЭДТА) то, отфильтровали осадок гидроокиси железа как спирулину. Учтите, что на фотографии не спирулина!!! а осадок гидроксида железа(2). Хотя внешне они похожи!!!

  2. Аватар пользователя dennett

    тебе будет интересно посмотреть фильм
    Garbage Warrior
    он со сприулиной прямо не связан, но по духу тебе близок

    1. Аватар пользователя Nika

      а ты видишь, там кусочек твоих «Неприятностей» вылезает?

      1. Аватар пользователя dennett

        да, здорово! это у тебя все выглядит как лаборатория уже. респект.

  3. Аватар пользователя niktoshkadesign

    да уж, настоящая лаборатория! а ты говорила, что вы не химики..!

    1. Аватар пользователя Nika

      не, не химики.
      ни фига не понимаю, почему там белое выпадает и чего туда нужно добавлять.
      но стараюсь слушаться и выполнять инструкции (смешивает при этом все Ноэл. я бы все равно все перепутала).

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        художественным языком

        Так сложилось, что от природы в берлинской водопроводной воде растворено очень много мела(вы это называете микроэлементами в воде). Когда вы пытаетесь растворить в воде соду, то сода вступает в химическую реакцию с растворимым мелом и тот из растворимой переходит в нерастворимую в воде форму — выпадает в осадок. Вы как-бы чистите водопроводную воду от мела, а мел — это кальций. Поэтому вы обедняете водопроводную воду на кальций.

        Чтобы этого не было, нужен специальный «растворитель осадков» — ЭДТА, это как в красках, нужно добавить растворителя, чтобы краска жиже была!

        1. Аватар пользователя niktoshkadesign

          Re: художественным языком

          Олег, сейчас кстати и я понял!
          По настоящему инфографический ответ!

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            химическим жаргоном

            Вот, если бы Ника научилась писать обменные реакции, то мы бы с ней разговаривали на одном языке. Но я не многу от нее этого требовать, да и где она это будет употреблять. Достаточно было бы ей записать тогда

            я такую реакцию проводил, чтобы показать, что сода высаждает кальций
            CaCl2+2NaHCO3=CaCO3(осадок) + 2NaCl+CO2+H2O
            а у Ники в водопроводной воде получается что-то такое
            Ca(HCO3)2+2NaHCO3=(белый осадок)CaCO3+Na2CO3+2CO2+2H2O

            А трилон б (динатриевая соль ЭДТА) помогает мелу CaCO3 растворится, или просто сразу реагирует с катионами кальция в водопроводной воде

            C2H4N2(CH2COONa)2(CH2COOH)2 + Ca(HCO3)2=C2H4N2(CH2COO)4Ca + 2CO2 +H2O

            где C2H4N2(CH2COO)4Ca — комплекс кальция с ЭДТА, который растворим и с содой не реагирут — осадка нет

            Тот же ЭДТА нужен, чтобы также воспрепятствовать выпадению сульфатов кальция, ведь там есть сульфаты, которые для кальция также не растворимы. Если бы она вносила как по рецепту сульфат железа и хлорид кальция, то
            сульфат железа бы прогидролизовал
            FeSO4+2NaHCO3=(зеленый осадок у меня в фотографиях на фейсбуке)Fe(OH)2+2CO2+Na2SO4
            потом этот осадок окисляется кислородом воздуха до ржавчины — гидроксида железа (3), который более устойчив
            2Fe(OH)2 +0.5O2 + H2O = 2Fe(OH)3(бурый осадок)
            Чтобы такого не происходило и употребляют ЭДТА, который также комплексует железо, как и кальций
            C2H4N2(CH2COO)4Fe . Удобрение мастер, которое Нике купили вместо ЭДТА по сути и есть комплекс ЭДТА с железом, поэтому выпадал у нее только мел из водопроводной воды т.к. Мастер — это комплекс железа с ЭДТА, а не свободный ЭДТА и кальций удобрение мастер не может закомплексовать.

            Хотя, я хотел уточнение когда выпадает осадок для того, чтобы точно знать, что это карбонат кальция(мел), ведь выпадать должен наименее растворимый(т.е у кого Произведение растворимости или ПР наименьшее), надо было бы посмотреть таблицу, но я не буду. Вообще этот питательный раствор не очень удачно подобран, т.к. многие катионы и анионы могут реагировать друг с другом и давать нерастворимый осадок, что и получалось. Поэтому для Питатльного раствора этого ученого(как-то на З его фамилия, забыл уже) придумали модификацию, добавлять больше ЭДТА.

          2. Аватар пользователя Nika

            моя надежда на коммерческие удобрения

            Самая главная моя надежда — это, что смешав водопроводную воду с удобрением из этих двух баночек
            http://www.google.de/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ProFito#q=ProFito&hl=de&prmd=ivns&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ei=BLdcTtHTM8vVsgad7P2qDw&ved=0CDYQrQQ&fp=1&biw=1680&bih=880&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&cad=b
            и
            http://www.aquaristikshop.com/e_Produktinformationen/Easy-Life-Fosfo-250-ml.htm
            я больше не должна буду сама смешивать среду Зарука.

            Пока спирулина в тех пробирках,где насыпано коммерческое удобрение растет не быстрее и не медленнее , чем в других.

            Если так пойдет дело дальше, то это существенно упростит задачу.

          3. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: моя надежда на коммерческие удобрения

            логично, тем более в одной баночке смесь нитратов и фосфатов, а во второй шла речь о калии и железе. А пиаш нужно всеравно(сода??). Удобрения удобрениями, а кислотность важна!

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: моя надежда на коммерческие удобрения

            то есть, вы советуете в банку, где разведены эти удобрения добавить еще и соды в той же пропорции, что и в основном рецепте?

          5. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            рН важный показатель

            Я читал когда-то(лучше уточнить у Руслана), что спирулина хорошо растет в щелочной среде, например pH=8-10. Это как раз и есть ваш децинормальный( или 10 гр на 1 литр) раствор соды.

            Также, как важна освещенность, температура, также важен и контроль pH питательной среды. Лучше было бы померять индикаторной бумажкой(кстати я у того американца кажется видел пиашметр в числе его фотографий инструментария) и, если удобрения не обеспечивают нужного pH, то тогда надо что-то делать!

            Но предугадать, что из этого получится трудно, потому, что мы не знаем, что находится в банке с удобрениями и как оно прореагирует. Но лучше бы
            1. если бы хотя бы на простом уровне вы могли мониторить кислотность среды(иметь индикаторную бумагу), тогда бы вы могли проверить какой рН в удобрениях
            2. Если Руслан скажет, что спирулине нужна только щелочная среда для роста, а в нейтральной среде(раствор чистых удобрений в воде) она плохо растет. То, тогда пробуйте добавить соду.

            Смесь Зарука можно разложить по задачам, которая она перед собой ставит

            1. задачу обеспечения нужной кислотности (рН) обеспечивают 10 грамм соды на литр воды

            2. задача по обеспечению минералами спирулину (фосфаты, нитраты, железо, кальций, калий итд в удобрениях) — ее в принципе могут решать и готовые смеси удобрений.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: рН важный показатель

            ага!
            у меня есть спец. приспособа из аквариумного магазина для измерения уровня PH.
            Завтра же попробую и доложу!
            спасибо!

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: рН важный показатель

            Олег, хотела посоветоваться.
            Я сейчас буду менять воду в аквариуме.
            и пока купила дистилированной воды.
            но, поскольку нам пришла ЕДТА, то хотела бы провести эксперимент и посмотреть, получиться ли справиться с ее помощью с жесткой берлинской водой.
            можно ли попросить у вас помощи?
            нет ли у вас скайпа?

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            скайп

            в скайпе я уже еть

            oleg_lozinski

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: скайп

            добавила
            nikadubrovsky (мой)

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: химическим жаргоном

            я бы с удовольствием научилась писать формулы.
            вот выделю специальную неделю и буду читать хим. учебники (школьные) и учиться!!

          11. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Браво

            Вы сильная женщина 🙂

            Там все очень просто, сложности могут возникнуть при подборе коэффициентов, а так и учебников не надо- меняете первую часть одной молекулы со второй частью второй молекулы

            AB+CD=AD+CB

            NaOH + HCl=NaCl + HOH

            видите, что Na соединился с Cl, а H с OH

            другой пример(уже с коэффициентами), считайте, сколько атомов с одной и другой стороны знака равно, они должны быть равны

            CaCl2 + Na2SO4=CaSO4 + 2NaCl

            ну итд

            а что вы называете микроэлементами ?(я думал кальций в водопроводной воде, там может быть железо итд), но нитратов и фосфатов там быть не может.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: Браво

            там кобальт, например и еще какая-то целая куча.
            я поищу список.
            смешивать микроэлементы еще сложнее, чем соли.
            так что дистиллированная вода скорее для подтверждения вашей теории осадка… растить в ней вряд ли получится.

          13. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            скажем мы друг другу БрАво-БравО

            я в списке не видел кобальта, я сомневаюсь в наличии кобальта в вашей водоброводной воде — это тяжелый металл (яд при регулярном употреблении в больших колиичествах), хотя и ключевой элемент витамина В12.

            То, что я видел — взвесить навески 9 солей (сода, гидрофосфат калия, нитрат калия, хлорид кальция, сульфат магния, сульфат железа итд, ЭДТА)и кинуть их в воду , причем порядок не имеет значение, возможно. У вас не получалось из-за отсутствия ЭДТА, а вообще все предельно просто.

            Но ваша идея с удобрениями для водорослей тоже хороша своей удобностью. Но у вас это уже будет своя методика (отличная от Зукера(?) — поэтому надо проследить все нюансы, наблюдайте за спирулиной, какая концентрация удобрений наиболее оптимальная, потом подберете лучшее рН и температуру. И можете с Русланом писать новую статью(в научный журнал) «о выращивании спирулины на промышленно доступных готовых удобрениях» — вы трудитесь как полноценный ученый.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: скажем мы друг другу БрАво-БравО

            не, это вы с Русланом можете статью написать. я работаю удаленным лаборантом.
            ,))
            могу выполнять инструкции и то с большой осторожностью.

            спасибо-спасибо за помощь!

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: художественным языком

          ::вы это называете микроэлементами в воде
          нет, не только мел.
          если смешивать среду Зарука (ее придумал не Руслан Геворгиз, она во всем мире используется), то правильно делать два этапа соли и отдельно микроэлементы
          http://nika.x-31.com/page/chem-spirulinu-kormit
          мы второй этап сократили.

          Кстати, в дистиллированной воде нет осадка. НО там, наверное, должно не хватать чего то спирулине?

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: художественным языком

            дистиллированная вода — это чистая вода без чего бы то ни было. Таким образом, в дистиллированную воду надо добавлять хлорид кальция, который вы не добавляли в водопроводную воду из-за того, что она жетская. Но ведь и из водопроводной воды кальций вы высаждали содой. Так, что условия одинаковы в водопроводной и в дистиллированной — недостаток кальция

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: художественным языком

            то есть, кальция ей бедной не хватает?
            но, может добавиться из аквариумных удобрений?
            вот еще, здесь о спирулиновой подкормке
            http://nika.x-31.com/page/rastvor-dlya-vyrashchivaniya-spiruliny

          3. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: художественным языком

            да, а я о чем говорил. Я говорил, что интересно было бы, если бы вы спросили у Руслана, мог бы медленный рост спирулины объяснятся дефицитов кальция.

            Вы весь кальция из водопроводной воды содой высадили на дно, а спирулина не лишайник и не ест камни со дна, ей нужен суп — кальций не в осадке,а в растворе! Но без ЭДТА кальций не может существовать в присутвии соды! Без помощи ЭДТА у спирулины будет что-то вроде рахита.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: художественным языком

            я уже спросила Руслана и он с вами согласился.

            так что пока у меня план такой:
            1) выяснить могут ли аквариумные удобрения спасти спирулины и меня от замешивания кучи солей
            2) если нет, тогда искать ЭДТА
            и продолжать мешать, пока не найдется более простой ход.

  4. Аватар пользователя alexanderbasov

    Так и непонял,зчем есть эту спирулину. Жратвы же — полно!

  5. Аватар пользователя Nika

    Re: УРА

    угу.
    та самая .
    Если я правильно помню, Вы предположили, что она поможет в борьбе с берлинской водой.
    Это была бы большая удача, а то мне опять пришлось покупать дистил. воду.
    Это и деньги, и работа — таскать банки по 5 литров.
    Хотелось бы избавиться…

Добавить комментарий для Анонимно Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *