Social Nika Dubrovsky

Второй этап

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/08/25/vtoroi-etap

Нужно уже пересаживать спирулину в аквариум и пробовать выращивать урожай (чтоб быстро росла) , 

а у меня так и не решена проблема с жесткой берлинской водой. 

В воде, после смешивания удобрений появляется белый осадок и пока не понятно, то ли это что-то не так с удобрениями (все-таки мы покупаем дешевую соду в магазине и прочие наши удобрения примерно такого же роде —- не лабораторные), то ли дело в воде. 

В лаборатории среду готовят в дистиллированной воде. 

Мы купили дистиллированную воду и попробуем приготовить в ней.

но еще, пошли в аквариумный магазин и закупились кучей разных прекрасных штуковин: 

— готовая смесь для воды, которая, похоже, содержит все перечисленные в рецепте соли

— нагреватель, измеритель кислотности, автоматический перемешиватель и, даже, специальную штуку для сбора урожая.

Буду постить фотографии собранной конструкции для домашней спирулиновой фермы.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

37 комментариев на ««Второй этап»»

  1. Аватар пользователя woelfhen
    woelfhen

    А в чем «сверхзадача» всей спирулиновой эпопеи? Пишевая добавка?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      бесплатная еда

      если получится, конечно
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/821573.html

      Ответить
      1. Аватар пользователя woelfhen
        woelfhen

        Re: бесплатная еда

        :))

        Ответить
  2. Аватар пользователя dmitrij_sergeev
    dmitrij_sergeev

    «…так и не решена проблема с жесткой берлинской водой.»
    ………………….
    Самое простое — это обзавестись настольным самогонным аппаратом, в смысле — дистиллятором. Вроде бы не проблема.
    У меня такой есть, хотя используется по прямому назначению))

    Ответить
  3. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    взял смешал раствор пищевой соды и хлорида кальция и у меня тоже образовалась белая суспензия. Если у вас белеет водопроводная вода от соды, значит после гидролиза соды до щелочи
    NaHCO3+H2O=NaOH+H20+CO2
    щелочь (=NaOH) высаждает белую известь (=Ca(OH)2) из водопроводной воды

    Ca(HC03)2+2NaOH=2NaHCO3+Ca(OH)2

    Но если по методике прибавлять соду к хлориду кальция, то эффект будет тот же. Что делать спросите того, кто придумал смешивать соли кальция вместе с сульфатами в сильнощелочной среде. Естественно, что у вас образуется осадок или извести или гипса.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      инфографика

      Я изобразил в виде инфографики процесс, как белая суспензия мешает спирулине. см. картинку
      http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=250264495007840&set=a.178936108807346.45051.100000728753519&type=1&theater

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: инфографика

        круто!
        пошлю Руслану.

        Ответить
      2. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: инфографика

        Руслан ответил, что классическая формула раствора рассчитана на дистиллированную воду.
        Мы пользуемся водопроводной водой, чтобы избежать необходимости отдельно смешивать микроэлементы.
        http://nika.x-31.com/page/chem-spirulinu-kormit
        В этом случае, приходиться подлаживаться под конкретную водопроводную воду — в берлине, судя по всему, жесткая.
        я попробую смешать отдельно для дистиллированной и посмотрю будет ли осадок.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          фотографика

          Понимаете, в рецепте Руслана входят соли, содержащие сульфат-анион (это остаток SO4) и огромное количество соды, которая с водой дает щелочной рН т.к. частично расщепляется водой до щелочи. С другой стороны, такие соли кальция как сульфаты и карбонаты называются в народе гипсом и мелом и в воде не растворяются, известь также. Т.е. нельзя смешивать соли кальция вместе с карбонатом натрия или сульфатами, они тут же выпадут в осадок.

          В водопроводной воде кальций существует в форме гидрокарбоната — растворимой соли Ca(HCO3)2 см. википедию, метод называется смягчением воды (т.е. вы убираете из раствора весь кальций)
          см. Реагентное умягчение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

          Но из-за малых количеств получается не осадок, а взвесь осадка в воде.

          Я еще раз повторил, так скажем опыт, зафотографировал
          http://www.facebook.com/media/set/?set=a.250392794995010.72451.100000728753519

          вот что будет, если по рецепту Руслана растворять хлорид кальция и соду вместе. Если у вас твердая вода, то будет то же самое. Может быть у Руслана образовывалась эмульсия? А то, он бросает вызов законам природы))

          Ответить
          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: фотографика

            т.е. в случае дистиллированной воды вам все равно нужно будет добавить хлорид кальция, а в случае водопроводной — не нужно. Но в обоих случаях образуются нерастворимые соли кальция.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: фотографика

            а что вы посоветуете сделать?
            какие практические действия?
            нужен какой-то другой состав найти?
            Дело в том, что нынешний придумал не Руслан. Если вы погуглите (а мы с друзьями так и сделали) — среду Зарука для выращивания спирулины используют все.

          3. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            вы мало бросали ЭДТА

            Я не Заррук, конечно))

            Когда я искал про Заррука, то наткнулся на http://www.libsearch.com/view/465487

            Видите, не вы одни столкнулись с проблемой выпадения осадка. Я думаю, что проблема решается либо закомплексовыванием кальция, железа. Комплексные соединения будут устойчивы в таких растворах и осадков выпадать не будет. ЭДТА — один из таких комплексообразователей, попытайтесь сначала смешать ЭДТА с солью кальция или просто растворить его в водопроводной воде, а затем прибавляйте соду, возможно, нужно прибавить больше ЭДТА, чем у вас написано в методике. У вас в методике вы растворяете 0.1. гр в литре воды, а затем берете оттуда 1 чайную ложку- это очень мало. Растворите 0.2 гр в литре и к этому раствору прибавляйте оставшиеся соли.

            попробуйте поискать в Гугле » капранов бородина модификация среды Заррука» скачайте пдф-ский файл.
            В статье
            1. констатируется, что выпадение осадка характерно для среды Заррука
            2. Они пытаются его определять его состав
            3. Предлагают вносить 0.16-0.2 грамма динатриевой соли ЭДТА

            А у вас в рецепте 0.1 гр ЭДТА, увеличьте в 2 раза. И еще, сначала растворяем ЭДТА, сульфат железа, а потом уже прибавляем соду итд. Вам нужно изменить порядок добавления реактивов.

            !!!ЭДТА прибавляется до растворения солей, чтобы не допустить образования осадка!!!

            1. В одной посудине растворяем ЭДТА в дистиллированной воде и прибавляем к нему сульфат железа
            2. В другой посудине растворяем ЭДТА в дистиллированной воде и прибавляем к нему хлорид кальция
            3. Сливаем два раствора вместе, смотрим не помутнело ли?
            4.Разводим полученный раствор до литра дистиллированной водой и забрасываем оставшиеся соли в произвольном порядке

            или
            1.Берем литр водопроводной воды, закидываем туда 0.2 грамма ЭДТА
            2. Затем бросаем туда сульфат железа
            Не должно мутнеть
            Затем растворяйте оставшиеся соли в любом порядке

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            Руслан отвечает:
            Ну, если на то пошло, то не я бросаю вызов природе, а автор среды Зарук
            Всех с сомнениями отсылаю к первоисточнику.
            http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=568

            Ещё раз обращаю внимание на то, что среда Зарук рассчитана на дистиллированную воду. Водопроводную воду используем из-за простоты.

            Я не помню какую мы навеску соды брали 16.8 г/л (так по прописи Зарук)
            Мы работаем на 10 г/л, можно попробовать уменьшить навеску соды до 10 г

          5. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            большое спасибо!
            я сегодня попробую и сразу же отпишусь, что получилось.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            еще ответ от Руслана
            согласен со сказанным, но насколько я помню достать ЭДТА было для Вас непросто, поэтому мы выбирали комплексные удобрения в магазине. Наверняка здесь собака зарыта.
            Если у Вас есть ЭДТА, то конечно же нужно его использовать для предотвращения выпадения осадка, хотя тут тоже есть предел. Свыше 0.2 г/л ЭДТА таксичен для водорослей

            http://biotex.ibss.org.ua/persons/132/
            Бородина А.В., Капранов С.В. Модификация среды Заррука для выращивания Spirulina (Arthrospira) platensis // Экология моря. — 2005. — Вып. 70. — C. 14 — 19.

          7. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            кстати, не помню, достали мы этот эдта или нет.
            у нас муж смешивает удобрения.
            но я сегодня все посмотрю и выясню.
            спасибо огромное за советы.

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            ВАМ НУЖНО КУПИТЬ ТРИЛОН Б

            Мастер 3.11.38+4 — это не свободная ЭДТА, а связанная с железом, медью, цинком и марганцем. ВОзможно, это удобрение можно было бы использовать вместо сульфата железа. Но кальций оно НЕ СВЯЖЕТ, вам нужна динатриевая соль ЭтиленДиаминоТетрауксусной кислоты(ЭДТА) её еще называют ТРИЛОН Б

            http://ru.wikipedia.org/wiki/Этилендиаминтетрауксусной_кислоты_динатриевая_соль

            Посмотрите, как в ссылке в разделе описание на формуле показано, как мел CaCO3 переводится трилоном Б в комплекс и он становится растворимым(=значит никакого осадка).

            С Мастером 3.11.38+4 у вас вряд ли получится убрать муть или растворить осадок.

          9. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            дело не в дистиллированной воде, просто скорее всего у Руслана был трилон Б(он же динатриевая соль ЭДТА), а вам купили удобрение Мастер…клюнув на то, что там написано комплексы с ЭДТА. Да, там комплексы железа и др тяжелых металлов с ЭДТА, т.е. железо в этом удобрении у вас уже в готовой форме, но а с кальцием из водопроводной как быть. Это удобрение с ним не реагирует, вот его в виде мела и высаждает сода. А сможет ли спирулина рости без кальция вопрос Руслану.

            попробуйте узнать в той аптеке, где вы силитру покупали, трилон Б используют в медицине.

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            я сейчас пойду в магазин,
            распечатаю статью на немецком и спрошу у них.

            а чего тогда, вместо мастера добавлять этот трилон Б?

            спирулина то растет, только не очень быстро.

          11. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            в рецепте Руслана фигурировала ЭДТА, вообще более распространена динатриевая соль этой кислоты, которая лучше растворима и называется трилоном Б. Почему-то в рецепте рядом с ЭДТА внизу написано Мастер…это Руслан или вы написали?

            См. коммент выше, где Руслан писал «но насколько я помню достать ЭДТА было для Вас непросто, поэтому мы выбирали комплексные удобрения в магазине. Наверняка здесь собака зарыта.
            Если у Вас есть ЭДТА, то конечно же нужно его использовать для предотвращения выпадения осадка»

            Вам нужно добавить такой реактив, который не допустит образования осадка. Этот реактив — трилон Б и он содержится в рецепте Руслана. Мастер, который вам купили — это не ЭДТА, а его производное. Т.е. в Мастере ЭДТА не свободна и не сможет реагировать с кальцием в водопроводной воде.

            Аналогия, чтобы не образовывались пробки на дорогах(осадок) вам нужно было купить пустой автобус(ЭДТА), а вам купили автобус заполненный людьми (удобрение Мастер),вроде в названии есть слово автобус(ЭДТА), но такой автобус не сможет работать, он уже занят и люди остануться на остановках(осадок на дне).

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            Понятно!
            не знаю, получится ли достать эту таинственную ЭДТА.
            если нет,то еще есть вариант — посмотреть в химических магазинах и попробовать купить чистое хим. соединение.
            может и дешевле, чем в аптеке выйдет.

            Кроме того, еще есть вариант — использовать раствор для кораловых рифов, который мы купили в зоомагазине.

          13. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            китайский

            да-да, см. коммент ниже, особенно в отечественных магазинах (а как вы тогда привезли реактивы?)
            Цены просто несопоставимы, правда вопрос, сколько стоит отправка бандероли. Скорее всего ваши аптекари звонят в бошие фирмы дистрибьюторы типа сигмы или мерка и покупают там. Так как это аптеки, то им продают для медицинских нужд, какой-то очень чистый, а чем чище, тем дороже. А вам не нужен чистый, вам и технически чистый китайского производства подойдет.

            То же с американцем, который продает пакетик по 60 долларов, сколько там граммов в пакетике, неужели все ваши реактивы, привезенные из России стоили 60 долларов. У вас в Европе и Америке цены большие.

          14. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: китайский

            ага! спасибо большое.
            только что отказались покупать в аптеке.
            а где технический найти можно не подскажите?
            на ибай или на каком то китайском сайте?

          15. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            такие дела

            у меня была идея с ибаем, я не слышал о китайских сайтах ничего. Когда я скал его на сайте Сигма-Олдрич, то там есть только очень чистый и поэтому дорогой. У меня сложилось мнение, что у вас технических не продают.

            Я перезвонил тут в одну нашу фирму, мне готовы продать полКИЛА за 45 грн. Потом позвонил на Укрпочту и тут начались долгие переговоры, говорят, что белый порошок они не переправят, должно быть герментично запаковано(а у этих на фирме с этим проблемы, они взвешивают в кулечке и скотчем закручивают, но вообще можно было бы прошить или запаять) плюс Германия может не принять, на почте говорят нужно разрешение на ввоз от Федерального бюро Германии по вопросам экологии). И тогда подложив ваше разрешение, какой-то анализ(вообще не представляю) в сан-службе вместе с герметичным пакетом, по которому видно, что я его не открывал, может что-то и получилось бы.
            Вы бы узнали, что это за бюро такое. Даже жаль, у нас так дешево.

            А как вам родственники из РФ передавали реактивы и почему у них разрешения не требовали или вы завозили удобрения, а единственный реактив(нитрат калия) покупали на месте в Германии?

          16. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: такие дела

            кстати, вы были совершенно правы на счет причины осадка.
            только что проделали опыт,.
            сейчас выложу фотографии.

          17. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            У вас уже есть трилон б?

            Федерального бюро Германии по вопросам биологии(не экологии!!!)

            Вы уже решили вопрос с трилоном Б?

          18. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: У вас уже есть трилон б?

            нет,
            пока я так и не поняла, где его достать.

          19. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            пути

            Есть несколько возможных путей

            Первый путь. Покупка в Германии

            Второй путь украинский. Покупка мною в Украине(но для этого нужно точно знать какие разрещения и кто должен дать. Есть нюанс, если они действительно затребуют экспертизу санстанции, то та может стоить как весь реактив. Наверное, такие экспертизы делают на заводах на большую партию и на цене это не отражается, а если они экспертизу сюда добавят, то стоимость может удвоится и стать почти как у вас). Мне показалось, что та женщина из справочной почты не очень до конца разбиралась в вопросе. Она мне сказала, должны быть 1. разрешение на ввоз этого реактива в Германию от Федерального бюро Германии по вопросам биологии,2. анализ в санстанции 3. фабричная герметичная упаковка(с этим есть тоже проблемы т.к. они из больших мешков на складе фасуют на развес)).

            Третий путь. купить на ибае по 7 долларов грамм 200( если у них рассылка налажена). Но они должны гарантировать, что они вам точно трилон насыпят(а там есть какие-то возможности проконтролировать на ибае качество чего-то??)
            На сайте Олдрича я нашел 98% чистоты по 17.5 евро за 250 грамм, это дешевле чем в аптеке, но дороже чем на ибае. Но Олдрич — это серьезная фирма, я никогда ничего не заказывал у них, но в принципе они сами должны запаковать и решить вопрос с доставкой http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?N4=03620|FLUKA&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC&lang=en_US

            Четвертый путь купить у китайской фирмы — Китайский, если они вообще могут вам его выслать. Идея, купить там где дешево и у тех, кто его может послать вам послыку!!!Вот я нашел какой-то сайт китайской фирмы с нужным реактивом, они пишут и о доставке и он у них есть (правда цена не написана). Но гугл выдает ссылку на них первой. Даю ссылку прямо на страницу с нужным реактивом. Они его фасуют в мешки по 25 кг. Вам нужно связаться с этой фирмой и, как я сегодня, заказать из Китая в Берлин, узнав могут ли они запаковать вам 1 кг(вместо 25) и сколько это будет стоить. Т.к. они не частное лицо как я, к ним больше доверия со стороны таможни.
            Другая ссылка на другую китайскую фирму http://huaronggroup.en.made-in-china.com/product/JeOmcNIoCDhT/China-EDTA-2Na-Ethylenediaminetetraacetic-Acid-Disodium-Salt-.html

            Пятый путь, попробовать найти отечественную российскую фирму(в моей сказали, что они никогда не отправляли реактивы закордон), которая бы вам отослала этот трилон Б вот первая ссылка на фирму, но доставляют ли они или нет надо уточнять. http://www.chempack.ru/chemistry/details/Na-EDTA.html
            http://www.hebeichengxin.com/cgi/search-en.cgi?f=product_en_1_+company_en_1_&id=431932&t=product_en_1_

            Шестой путь — немецкий трилон Б. Нужны ваши знакомые химики или биологи в Германии. Трилон Б часто используют в аналитической и биологической химии, может есть какие-то знакомые, работающие в Берлине в лаборатории и, могущие отсыпать вам немного.

            Седьмой путь — смирится с осадком и компенсировать недостаток кальция другим хелатом, каким пока не имею представления. Поскольку, железо у вас уже в готовой форме в удобрении Мастер, можно было бы поэксперементировать с другими комплексами кальция.

            Восьмой путь. Изучить состав на этикетках моющих средств и шампунях в местных немецких магазинах на предмет содержания в них disodium EDTA или любых слов с EDTA, а потом добавлять это моющее средство вместо EDTA к спирулине. Но это не лучший вариант.

          20. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: пути

            Огромное спасибо за гигантскую проделанную работу
            Даже не знаю как вас благодарить.
            я думаю, что куплю на ибае за 7 долларов (не думаю, что там будут обманывать. там же есть репутация. я на них накатаю жалобу и потом они ничего не продадут).
            и, кроме того, у меня же есть вода для кораловых аквариумов. Может там вообще уже все есть?

            я сегодня как раз разлила новые пробирки и в одну из них только кораловую воду + разные комбинации. все сфотографировала.
            сегодня не успела написать пост, но завтра напишу.

            моя надежда — может в этой воде для коралов уже все есть?
            она стоит 8 евро, но ее хватает на многие многие литры. мне столько спирулины до конца жизни не съесть, сколько в этих литрах может вырасти.

          21. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            в аптеку за глюконатом ходить не надо уже

            у меня опыт не получился, идея с аптекой — отбой. И с мелом и с лимонной кислотой тоже отбой. Видимо, ЭДТА — найлучший вариант.

          22. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            вопрос к руслану как влияет недостаток кальция на рост

            Интересно, спросите у Руслана, может ли маленькая скорость роста спирулины объясняться недостатком кальция(вы устроили спирулине авитаминоз, когда весь кальций в растворе высадили на дно). Может ей кальция не хватало, вот она и медленно росла. В статье писали, что 0.2 г ЭДТА чуть ли не на 20-30% увеличил прирост.

            смотрите, что тут пишут о роли кальция в развитии растения
            http://www.hydo.ru/basics/fertilizer/34-rol-kalciya-v-zhizni-rasteniya.html

            » Если же его концентрация становится мала …то это может повлиять на темпы развития растения, не зависимо от его возраста. Поскольку кальций неподвижен, и не может быть легко перемещен в область активного роста растения и образования новых побегов и завязей. Таким образом, дефицит кальция может вызвать серьезное отставание в темпах развития растений»

          23. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вопрос к руслану как влияет недостаток кальция на ро

            мы сходили в аптеку.
            они долго проверяли нельзя ли это ЭДТА использовать для создания бомбы,
            когда убедились (ктото им по телефону объяснил), то сказали, что закажут и в понедельник нам позвонят как придет.
            он стоит какихто больших денег, однако. 27 евро.
            или за 2мг желе 15 евро.
            ну, будем ждать до понедельника.

          24. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            не сдавайтесь этим буржуям

            Ника, вам нужно не ЭДТА, а динатриевая соль ЭДТА (Dinatrium-ethylendiamin-tetraacetat (Na2H2EDTA, Natriumedetat, INS 386))

            Очень странно, это очень дешевый и доступный реактив, даже жалко.

            Сравните, в СПб он стоит что-то около 140-150 рублей за кг
            http://neftegaz.biz/himia/board_entry.php?id=66302&PHPSESSID=f0140d6317cb91d6fa856875ad575b84

            У нас гривней 30 (правда в мешках по 25 кг, но иногда они фасуют в разы от этого цена не вырастает), а иностранные фирмы типа Sygma-Aldrich просят по 40 евро за 100 грамм. Так что сами видите, что у вас там не выгодно покупать реактивы.

            Не сдавайтесь этим буржуям, вот смотрите на ebay продают 8 унций(это типа 8*28=224 грамма) за 7 долларов
            http://www.ebay.com/itm/Disodium-EDTA-Chelate-8-Oz-/260347378202

            поищите еще, наверное, эти вам заказывают очень чистый для анализов или для очень современной техники, а зачем вам очень чистый, технический тоже подойдет, вы же не анализы делаете. Обычно фасованные для анализов очень дорого стоят.

            Желе вам не нужно, тем более 2 милиграмм. Вам нужен обычный кристаллический порошок этого реактива, причем на каждый литр воды нужно бросать в 100 раз больше, чем в этом желе — по 200 милиграмм (=0.2 грамма) например, на аквариум с 5 литрами воды нужно будет бросить в 5 раз больше или 200*5=1000 милиграмм=1 грамм(т.е. в пересчете на пачку желе это будет 1000/2=500 пачек желе, сами видите, что не выгодно). Плюс каждый раз будете менять воду,добавлять новые реактивы итд.

            Берите грамм 100 порошка не меньше. Попробуйте или с ebay или отечественный китайский бандеролью переправленный к вам. Это же дорого, вы и за селитру много им отвалили.

          25. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: не сдавайтесь этим буржуям

            ого! спасибо огромное!!

          26. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            на немецком спросите Dinatrium-ethylendiamin-tetraacetat (Na2H2EDTA, Natriumedetat, INS 386) я в википедии взял это название. Я по-немецки ни бум-бум http://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendiamintetraessigsäure

          27. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            мы им показали распечатанную стр. из википедии по вашей ссылке.
            они там целым отделом совещались.
            в основном на предмет нац.безопасности.

          28. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: вы мало бросали ЭДТА

            они у вас там все такие нашуганные, на ebay какой-то безработный швед, кажется, купил актиноиды(это радиоактивные элементы типа урана) и дома на кухне попробовал поделить атом.
            http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14403432
            диалог начинается словами — I’ve always been interesting in nuclear physics
            ….but you must’ve known that this was the highly dangerous thing to try to achieve…

            Неужели нужно какое-то образование дополнительное аптекарю(или кто это был), чтобы знать, что ЭДТА — это хелатирующее средство, которое используют для выведения тяжелых металлов из организма, которым чистят трубы и удобряют. Оно принципиально не взрывается.

            Вот так, в институтах ваших(и США) приносят и привозят тебе все в течении суток максимум, все , что напишешь, но купить то же самое человеку с улицы трудно. У нас — наоборот. Каждый должен сам ездить и все себе покупать, потому что в институте тебе никто ничего не привезет.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *