Идеальная школа

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/08/18/idealnaya-shkola

Если бы я делала свою школу в Берлине, то она была бы устроена так: 

1) 40 человек детей и 6 преподавателей. Начальная школа с 6 до 12 лет. Дети всех возрастов учатся вместе.

2) Дети native speakers: 10 немцев, 10 англоязычных, 10 итальянцев и 10 русских.
Таких детей сейчас в Берлине много. Родители стараются отправить их в 2язычные школы, которых не хватает и тогда, они записывают их в национальные школы выходного дня. Обычно в них преподают тоскливые старушки.

3) Школа свободная: один человек — один голос. Каждый ребенок сам выбирает, что ему делать в течении дня, где находиться, чему учиться (и не учиться), с кем разговаривать и с кем не разговаривать. 

4) При условии, что дети и родители принимают основную идею школу: дети разделены на группы по языкам. В школе 4 больших комнаты и единый общий холл. В комнате “своего языка” можно делать что угодно, но только на родном для этой комнате языке. 

Обязательным в течении школьного дня является только посещение двух встреч: утренней встрече в своем языковом классе и вечерней общей встрече в общем холле.

Общая встреча будет проводиться на одном из языков (по очереди) и  по необходимости переводиться переводчиками на родной язык. Переводчиками будут двуязычные дети, иногда учителя. Они должны меняться.

Как это все будет работать: 

Дети, не зная языки друг друга, будут постоянно нуждаться в переводчике. Некоторые (стеснительные) дети, будут редко выходить из своей языковой среды, другие предпримут активные “набеги” на чужие территории и быстро освоятся. 

Роль учителей, которым будет разрешено разговаривать только на своем родном языке, состоит и организации коммуникации между классами: совместных игр, затей, путешествий, демонстраций компьютерных игр, фильмов, организации путешествий и т.д.

По Бениному опыту можно с уверенностью сказать, что ребенок, проучившийся в такой школе несколько лет будет знать 4 языка. 

Вероятно, он научится и математике, и чистописанию, заведет друзей и сходит на экскурсии в музеи. 

Главное, что он сможет целыми днями делать то, что он сам сочтет нужным: рисовать, играть, бегать, лепить, строить разные штуки из лего или просто читать книжки.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

111 комментариев на ««Идеальная школа»»

  1. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

    упаси Господи, отдать ребёнка в такую школу.

    «Вероятно, он научится и математике, и чистописанию, заведет друзей и сходит на экскурсии в музеи. «

    а мне надо не «вероятно», а обязательно и в объёмах не меньше, чем предусмотрено программой любой средней школы.

    И никакой свободы выбора, что делать ребёнку, разумеется. Дисциплина, требовательность, поощрение результатов.

    1. Аватар пользователя Nika

      вы своего, наверное, в солдаты готовите?
      или в патрульные?

      1. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

        вот хороший патрульный как раз получится из тусовщика-полиглота.

        А профессионал в сложно-технических сферах деятельности обязан быть знающим и дисциплинированным. Иначе никак.

        Многие почему-то не понимают, что одношь знание ин.язов — это ещо не профессия. Переводчиков-то нынче много не надо.

        1. Аватар пользователя woelfhen

          «А профессионал в сложно-технических сферах деятельности обязан быть знающим и дисциплинированным. Иначе никак.»

          — опыт России убеждает, что все — в точности наоборот! Прусская система образования, о которой Вы говорите, целиком ориентирована на создание военной ситуации — в обществе начинается гражданская война, если нет войны внешней.

          «знание ин.язов — это ещо не профессия.»

          — любая профессия осваивается за 3 месяца, если человек не учился в сов. школе.

          «Переводчиков-то нынче много не надо.»

          — Бу-га-га! Это верно: где стреляют, переводчики не нужны!

          1. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

            — любая профессия осваивается за 3 месяца, если человек не учился в сов. школе

            вы это серьёзно? даже программиста-кодера за 3 месяца не подготовишь.

            — опыт России убеждает, что все — в точности наоборот! Прусская система образования, о которой Вы говорите, целиком ориентирована на создание военной ситуации — в обществе начинается гражданская война, если нет войны внешней

            да что вы говорите?!

            — Бу-га-га! Это верно: где стреляют, переводчики не нужны!

            зачем переводчик, скажем, учёному, который и так неплохо знает английский? Общаться с коллегами он может и без толмача.

          2. Аватар пользователя woelfhen

            «вы это серьёзно? даже программиста-кодера за 3 месяца не подготовишь.»

            Абослютно серьезно! «Профессии», на подотовку к которым уходит продолжительное время, не отвечают требованиям гибкого рынка — они НЕ НУЖНЫ! Как бы Вы не возмущались, время полезности «угрюмых кодеров» существенно меньше времени их подготовки. Пока «кодер» будет писать свои 8 миллионов строк, 2-х месячный приготовишка решит задачу с другой стороны — таковы принципы рынка.

            «зачем переводчик, скажем, учёному, который и так неплохо знает английский?»

            — При чем здесь ученые?! Я Вам говорю, что человек в Европе живет в принципиально многоязыковой среде — в школе обязательно изчучение 3 языков, потому что работу потом ищут на всем пространстве от Исландии до Турции и Эстонии — в этом смысл европейского рынка. И переводчики сейчас — САМАЯ востребованная профессия — в Европе сейчас в ходу 20 языков.

          3. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

            К вашему сведению, рынку нужны только опытные программисты со знанием ключевых технологий конкретной отрасли. Недостаточно знания синтаксиса Си, нужны глубокие (по-настоящему глубокие) знания, например, банкинга, DSP или ТАУ. Плюс умение работать в больших проектах по жёсткому графику — это постигается тоже исключительно опытом. Подготовишки даже после честного универа НЕ нужны, даже за копейки. Это я вам как инженер, работающий в немецкой промышленности говорю.

            — И переводчики сейчас — САМАЯ востребованная профессия — в Европе сейчас в ходу 20 языков.

            ну вот пусть в Европарламенте голова и болит — это им за каким-то лядом надо всё делопроизводство вести на всех европейских языках. Сами эту глупость придумали — пусть сами и мучаются. Нафига знать 20 языков, если для работы необходим лишь родной, английский и ещё один «для души»? Да и последний в принципе не очень-то и нужен для трудоустройства. Почитайте объявления: от кандидата требуется знание языка страны пребывания работодателя и английский. И всё. А иностранцу зачастую достаточно знания лишь английского. И кроме того: платят зарплату не за «спикание», а за конкретные профессиональные навыки и знания. Язык — это просто нечто необходимое вроде умения набирать тексты в Ворде, но не профессия сама по себе.

          4. Аватар пользователя o_proskurin

            *Язык — это просто нечто необходимое вроде умения набирать тексты в Ворде, но не профессия сама по себе.*
            Неужели Вы хотите, чтобы в начальной школе учили профессии?

          5. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

            несомненно, основам любой профессии: самодисциплине, родному языку, математике, умению читать и понимать текст. В любом случае, ребёнок не должен ходить в школу чтобы потусоваться без конкретной цели. Он должен работать.

          6. Аватар пользователя jimi_

            а как же ученые?
            чтобы подготовить профессионала, например, в биологии, нужны годы и годы, потому что слишком много знаний и навыков должны уложиться в голове.

            а как же врачи? я не хочу лечиться у человека, кто овладел своей профессией за 3 месяца.
            и я не хочу жить в домах, которые проектировал архитектор, тоже освоивший свою профессию за 3 месяца.

          7. Аватар пользователя Nika

            врачи, ученые, писатели и вообще умные люди за 3 месяца не появляются.
            Они должны постоянно учиться.
            Для этого они должны любить учиться, а не только слушаться команды.
            А то вот и получатся врачи, как в советской поликлиннике или учителя, как в современной школе.

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            К врачам в советской поликлинике у меня существенно меньше претензий,
            чем к врачам в американской.

          9. Аватар пользователя Nika

            с этим я, пожалуй, соглашусь,
            Но это уже по другим причинам.
            Врачи советской еще не научились у фармацевтических компаний брать взятки за то, что они прописывают пациентам не нужные или даже прямо вредные лекарства.

          10. Аватар пользователя kincajou

            «Профессии», на подотовку к которым уходит продолжительное время, не отвечают требованиям гибкого рынка — они НЕ НУЖНЫ!

            Врачи, например, абсолютно не нужны. Ни хирурги, ни терапевты — никакие.

          11. Аватар пользователя true_poser

            Божественно.

            Вы, как я понимаю, журналист?

          12. Аватар пользователя walter_simons

            3х месячной подготовки 🙂

          13. Аватар пользователя xarkonnen

            2-х месячный приготовишка решит задачу с другой стороны — таковы принципы рынка.

            о да. через мои руки прошла масса «задач, решённых приготовишкой с другой стороны», причём в области, несколько более простой, чем программирование. как ни странно, каждую эту задачу приходилось таки перерешать уже с правильной стороны, ибо..

          14. Аватар пользователя ratibor_vv

            Согласен: накопление глубоких знаний и отточенных навыков несовместимо с гибким рынком. Только вывод из это я делаю другой: не нужен рынок.

          15. Аватар пользователя Nika

            про рынок

            с рынком да, сложно.
            нужно что-то решать.
            не очень он… человечный.

          16. Аватар пользователя raccoon

            Маркетологом можно стать и за 3 месяца.
            А вот филологом, лингвистом, программистом меньше чем за 3,5 года не получится (и то только у людей с хорошей математической подготовкой на моей памяти получалось). Чтобы стать физиком (специалистом в области ядерной физики, к примеру), потребуется от 8 до 12 лет. А вот для математика всей жизни может оказаться недостаточно (исключение составляет прикладная математика — с ней все-таки полегче).

          17. Аватар пользователя Nika

            что такое профессия

            все так!
            просто в изначальном комменте речь шла о «профессии».
            Математик или теоретический физик — это не профессия в том смысле, в котором профессией является парикмахер или даже зубной техник (пожалуй, не зубной врач.. это уже сложнее).

          18. Аватар пользователя raccoon

            Re: что такое профессия

            На зубного врача в США учатся лет 8 в общей сложности (университет + ординатура).

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: что такое профессия

            ну и хорошо.
            Это правильно.
            Но, вот вроде бы нашли возможность зубы растить из стволовых клеток прямо во рту . Если эта технология (с успехом опробованная в колумбийском универе) распространиться, то все 8 лет жизни вылетят коту под хвост (лицензия правда останется).

          20. Аватар пользователя raccoon

            Re: что такое профессия

            >зубы растить из стволовых клеток прямо во рту
            >Если эта технология (с успехом опробованная в колумбийском универе) распространится
            Что Вы! Жизненный цикл любой технологии (от идеи до запуска в массовое производство) составляет никак не менее 10 лет. Это для традиционных областей. В мире электроники все происходит быстрее, но им («электроникам») ведь не нужно ставить того умопомрачительного количества тестов в режиме реального времени и на реальных живых тканях и организмах (а эти процессы, в отличие от электроники, гораздо медленнее, и живут по своим биологическим часам). Так что за эти 10 лет (мимнимум), которые пройдут от идеи до первых промышленных воплощений, вполне можно и окупить вложения на образование, и получить другую, «продвинутую» лицензию.

          21. Аватар пользователя Nika

            а вы сами сколько языков знаете?

          22. Аватар пользователя lexa_myxomopbi4

            английский и немецкий хорошо, итальянский «для души» — могу спросить дорогу, время, объясниться в ресторане, магазине, обсудить погоду… В школе изучал английский.

          23. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Я так понимаю, что представления о естественно-научных дисциплинах
            у вас сугубо абстрактно-теоретические?

          24. Аватар пользователя woelfhen

            Не могу устоять перед соблазном согласиться с Вами: у меня, действительно, практически обо всем на свете — абстрактно-теоретические предсталения, ведь я (немецкий) профессор математической физики. :))

          25. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > любая профессия осваивается за 3 месяца, если человек не учился в сов. школе.

            Мой любимый вопрос (задавался мной неоднократно, но почему-то граждане
            вольнодумные гуманитарии его в упор не замечают; во всяком случае
            ответов на него — никаких — я еще не видел):

            Вы ляжете на операцию к хирургу, у которого за плечами школа, живо описанная в
            тексте наверху плюс три месяца освоения медицины?

          26. Аватар пользователя Nika

            Митя, меня забавляет то,что вы всегда рассуждаете с позиции человека, который неоднократно порожал мир своими открытиями и другими полезными изобретениями.
            Я помню, вы дали ссылку на статью про оптику.
            Вы одну статью написали? или две?

          27. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > Я помню, вы дали ссылку на статью про оптику.
            > Вы одну статью написали? или две?

            А вы сначала ее прочитайте, а там посмотрим, стоит ли бисер метания или нет.

          28. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Ника, вы жестоки, между прочим у одного вашего знакомого из Севастополя, если посмотреть список литературы, то самая крутая статья из всего списка вышла в журнале International Journal on Algae с импакт фактором 0.045(??). А в журнале Nature импакт фактор 36.01. Разница 36.01/0.045=802 раза журнал Nature больше цитируется, чем International Journal on Algae.

            Кстати, Ника, Эйнштейн в молодости написал две статьи изменивших ход мировой физики

            1.«К электродинамике движущихся тел». С этой статьи начинается теория относительности
            2. «Об одной эвристической точке зрения, касающейся возникновения и превращения света». Одна из работ, заложивших фундамент квантовой теории.

            философ Витгенштейн написал две книжки — Логико-философский трактат (первый перелом в философии 20 века), и вторую -философские исследования (второй перелом в философии 20 века).

            но это не всем дано

          29. Аватар пользователя Nika

            об индексах

            вот мы сделаем движение opensourcefood
            международным и бесконечно важным и статьи начнут писать о Руслане, а не наоборот 🙂

            Что я не слышала о недавнем перевороте в оптике после выхода Митиной статьи. Мне, конечно, на все индексы наплевать, но почему же в ЖЖ о пользе бизнеса рассуждают исключительно низкооплачивемые наемные программисты, а о пользе наук и невежестве других не очень удачливые ученые?

          30. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            не наплевать. Дружба — это дружба против кого-то

            Ув. Ника,
            Во-первых, я был бы рад за вас, если у вас что-то получится. Но мне кажется, что те качества, которые позволяют вам толкать такие дела вперед (упертость и идеализм), с другой стороны ограничивают ваши возможности (вы типичный первопроходец-мечтатель). Вам не хватает фишки американской философии в виде прагматизма.

            Во-вторых, как же наплевать, вы же дружите с математикой, а это математический способ оценить качества вашей работы.

            Про ученых
            я думаю, все очень просто, нельзя рассматривать вашего митю в категории «не очень удачливых ученых» отдельно от остальных ученых, посмотрите на него в купе с другими учеными его страны (РФ?).

            Продуктивность ученого характеризует так называемый индекс Хирша. Наша украинская академия наук оценила своих академиков этим индексом. Оказалось, что даже ее президент имеет индекс около 15 (с таким индексом берут научных сотрудников в западные НИИ, а в академию наук США надо что-то около 45). Если природники имеют показатели от 15-45 (у одного нашего академика по химии 45), то дела с гуманитариями обстоят хуже, у многих наши экономистов(министр экономики), историков(глава парламента и по совместилельству вице-президент НАНУ и зав. кафедрой истории нашего универа), философов — директор НИИ философии(позиционировал себя как моральный авторитет), этот индекс равняется нулю. У нас говорят, какая академия, такие и академики, такие и журналы.

            Возможно, в РФ та же ситуация, стоит ли винить в этом отдельного человека?

            Этот индекс показывает, сколько раз конкретного ученого цитировали. Раз вы с Русланом претендуете на мировое признание, то значит, что Руслан должен получить высокий индекс Хирша(его фамилию будут постоянно упоминать, когда речь будет заходить о спирулине).

            Другое, Бертран Рассел в своей нобелевской речи описывает дружбу, как дружбу двух народов против третьего (французы — лягушатники с точки зрения англичан, но те с ними будут дружить, если надо будет воевать с СССР, или англичане будут дружить с СССР в случае угрозы марсиан). Мы выбираем себе друзей, чтобы противостоять угрозе. Постижение нового всегда угроза. Будут ли ваши дети дружить со всеми культурами или остановятся на одной иностранной культуре, а остальные станут в оппозицию к ней.

            Так и дети, научатся дружить конкретно с детьми из определенного этноса(территориальный принцип -комната-культура связана с землей)(русские с немцами против англичан или англичане с франузами против итальянцев итд). В таком идеальном мире(4 класса, 4 культуры ), равное представительство может закончится избирательной дружбой, заложенной уже в школе. Например, еврей скажет, я дружу со всеми детьми в моей школе, но границы не переступать,по субботам я не поеду их встречать в аэропорт, не смогу им быть другом. То же скажет русский итд, исходя из своих традиций.

            Я бы добавил 5й класс — евреи. Согласятся ли евреи наконец дружить со всеми и не прятаться за свои традиции. Шутка. Пусть все учатся в одном классе и у них проходят уроки разных культур. Не надо территориально закреплять культуру за классом. Это идеализм (4 класса и один общий), а должен быть здоровый американский прагматизм.

          31. Аватар пользователя Nika

            смотря какие дети

            насколько я знаю, Митя — американец.
            Про разные культуры — это очень формальное определение. Например, мой ребенок сможет спокойно переходить из одного в другой в 3 комнаты. Он на всех трех языках разговаривает как найтив спикер.
            В Берлине большинство детей немецкий и так знает как родной.
            К тому же абсолютное большинство детей хоть как-то знает английский.
            Поэтому, по крайне мере, 2 из 4 языков для местной публике будут хорошо знакомы.

            так что, это в России возможна ситуация противостояния, а крупном западном мегаполисе — пока, слава богу, нет.

          32. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            конкуренция типа sibling rivalry. система гетто

            1. А у Бени в школе такая система классов как вы описали здесь(дети итальянцы «живут» в своем классе как в Италии? Это их земля? ). Насколько я знаю, вы раньше писали, что у вас классы смешанные. Это другое, у них всех одна земля — наша планета (а живут они в Германии), поэтому они вместе дружат и говорят по-немецки. У них нет территорий (правильно я понимаю, класс это такое гетто?). А средняя комната — это способ организации системы монокультурных групп.

            А, если ввести такие классы(удельные княжества), как вы предлагаете, то

            1. на земле(классе) итальянских детей первенствующей будет итальянская культура, а не мультикультурность, начнется соревнование в процессе обучения (здоровая конкуренция) между классами,но уже по этническому признаку, отсюда возникнут союзы и альянсы для более успешного противостояния.

            2. Набегать в реальности будут не отдельные дети (идеальная ситуация без связей между детьми, которые вы не просчитали), а группы детей(мой друг и я, если мне страшно. Если я ознакомился сначала с итальянской культурой, то с другом итальянцем я пойду изучать английский. Вдвоем мы лучше знаем друг друга, чем итальянцев — они чужаки для нас, до тех пор, пока мы их не поймем). Накопится критическая масса (число детей разделяющих интерес к определенному числу культур=2 ребенка 3 культуры, процесс ознакомления остановится из-за необходимости соревноваться. Остальные станут в оппозиции).

            3.Средняя комната не решает вопрос культурного обмена. А только «один котел», в котором все варятся на элементарном уровне решает этот вопрос.

            P.S. Так может быть зря вы митю раскритиковали. А что за журнал, может там приличный журнал, у него еще все впереди.

          33. Аватар пользователя Nika

            Re: конкуренция типа sibling rivalry. система гетто

            Митя мне самой нравится, это я в ответ на его грубость написала.

            Про разные территории — возможно, что вы и правы.
            Не понятно, как это в реальности получится…
            Хорошо бы провести сначала какой-нибудь летний лагерь. Собрать вместе детей на пару месяцев.
            У сына только 2 языка. и все дети более-менее знают оба. они учатся вместе, но отдельно изучают «родной язык».

          34. Аватар пользователя raccoon

            Re: об индексах

            >почему же в ЖЖ о пользе бизнеса рассуждают исключительно низкооплачивемые наемные программисты, а о пользе наук и невежестве других не очень удачливые ученые?
            Да потому что у остальных нет времени на ЖЖ.
            Ну или они просто настолько умны, чтобы не поддаваться на этот соблазн и провокацию (в общем-то, по большому счету, социальные сети и есть одна сплошная провокация). IQ, значит, высокий, в себе вполне уверены, вот и не поддаются на провокации.

      2. Аватар пользователя raccoon

        Почему ж?
        Может быть, просто в приличную физматшколу ™ и далее на физико-математическое отделение приличного университета или технического вуза ™.

  2. Аватар пользователя woelfhen

    Примерно такие школы (laborschule) действуют на территории Германии уже 36 лет. Трое из наших старших детей учатся здесь http://www.uni-bielefeld.de/LS/laborschule_neu/. Результат — 5 разговорных языков. В школе есть еще много интересных особенностей: например, у каждого ученика имеется своя собственная, сугубо индивидуальная программа, которую он нарабатывает в течение всего предыдущего обучения — класс длится три года, учатся вместе; каждый ребенок самостоятельно исчерпывает свою программу и переходит в следующий класс. Примерно 3 недели в году они ездят по Европе. Действует система индивидуальных рабочих проектов: ребенок может изучать, что ему действительно интересно и рассказывать своим сверстникам на еженедельных общих семинарах. Дети самостоятельно переводят книги, что-то пишут. Мой страший сын (14 лет), например, занимается административной историей Западной и Восточной Римских империй — темой, которую он сам и придумал (аргументируя это тем, что династии и население менялись и замещались, а административная структура развивалась монотонно и логично привела к созданию Единой Европы) — по-моему, вполне оригинально и правдоподобно.

    Общий результат таков, что дети каждый день идут в школу с удовольствием — счастье, которое нам не довелось испытать.

    1. Аватар пользователя Nika

      ого!
      почему я об этом ничего не знала??!!
      Звучит просто великолепно.

    2. Аватар пользователя Nika

      а где все это происходит? в каком городе?
      и на каких 5 языках ваши дети разговаривают?

      1. Аватар пользователя woelfhen

        Cисетма Laborschule действует во многих землях Германии. Мы учимся в Bielefelde (NRW). Дети учат английский, французский, немецкий, испанский, русский. Но выбор языков гораздо более богатый, дело вкуса.

        1. Аватар пользователя Nika

          я посмотрела сайт, но ничего в берлине, кроме одной знакомой свободной школы не нашла.
          Свободная школа, которая там отмечена, мне как раз совсем не нравится:
          там вообще никто никого ничему не учит и цели такой нет.
          Дети просто болтаются по помещению, играют в компьютерные игры.
          Всяко лучше, конечно, чем строем ходить. НО, можно и лучшее применение 8 часам рабочего времени найти…

    3. Аватар пользователя Nika

      а какие языки они изучают?
      я все продолжаю с завистью думать об этой школе…

    4. Аватар пользователя grimalkin2006

      Как мне такой школы не хватало в детстве!

      1. Аватар пользователя woelfhen

        Нам всем ее не хватало! Уверен, если бы были такие школы, вся жизнь (и личная, и у страны) сложилась бы иначе.

  3. Аватар пользователя vivat1960

    На мой взгляд такая система общения и обучения подходит для школы полного дня-первые 4-5 уроков-обычная программа-математика,физика,химия и прочее,в том числе и грамматика изучаемых языков.а потом-все эти группы общения и самостоятельные дисциплины.Такие и в Москве есть.

    1. Аватар пользователя Nika

      так ведь физику-химию все равно никто в начальное школе, вроде как не изучает.
      и потом, если вы будете целый день изучать грамматику, у вас может не остатсья времени на изучением самого языка.
      в америке дети с 8 до 4 чего-то учат и ни фига не знают в результате.

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Чечечече?
        В советской школе сначала было природоведение, причем с вполне систематическим изложением предмета, а мачиная с 5го класса (11
        лет) физика. насчет математики это прости хихи. Надо было не читать
        худ.лит на уроках, а учителя слушать, вы бы тогда не путали невежество
        с вольнодумием.

        1. Аватар пользователя Nika

          а вы где учились сами-то?

          у нас, кстати, была хорошая математика в школе. Из нашей школы поступали в 239 и 30 ку легко.

          Но, вся школьная математика — это занятия на каникулах. По крайне мере, в обычной, даже советской школе.

          Обожествление «попотеть нужно, чтобы научиться» — это чисто советский феномен, идущий от военруков.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > а вы где учились сами-то?

            До 8го класса — в обычной средней школе, причем в союзной республике.

            > Но, вся школьная математика — это занятия на каникулах. По крайне мере,
            > в обычной, даже советской школе.

            Это заметно.

            > Обожествление «попотеть нужно, чтобы научиться» — это чисто
            > советский феномен, идущий от военруков.

            Я так понимаю, что ваше образование ограничилось советской средней
            школой (иначе «попотеть» в университетах других стран пришлось бы
            объяснять наличием военруков, которых там не было), на уроках которой
            вы занимались ерундой, вместо того, чтобы послушать учителя.

            Это печально.

          2. Аватар пользователя Nika

            а потом сразу у духовную академию попали?

            ded_mitya [lj.rossia.org]
            2011-08-18 05:21 pm UTC (from 128.146.235.183) (link) Select
            > а вы где учились сами-то?

            До 8го класса — в обычной средней школе, причем в союзной республике.

            и там вам открылась истина?

  4. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Была б моя воля, я бы всех художников, дизайнеров, поэтов, социологов,
    знатоков древних языков отправил бы на далекую прекрасную планету. Где
    окружающая среда не испорчена выхлопами фашистских заводов, где нет
    фашистских атомных электростанций, где круглый год +25 градусов цельсия,
    бьют фонтаны, бегают олени, порхают колибри, цветут цветы.

    И где население на 100.0% состоит из выпускников описанных школ.

    Право возвращения на Землю будет даваться только по результатам сдачи
    экзамена по матану и общей физики в объеме 10 класса средней школы образца
    СССР 70х.

    (я жесток, да)

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Хочу уточнить: на планете нет НИ ОДНОГО человека, прошедшего
      обучение в нормальной школе, и нет ни одного фашистского физика и
      ни одного сантехника.

      1. Аватар пользователя Nika

        нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехник

        сантехников и фашистких физиков на платформы никто не и не пустит.
        их за 2 копейки наймут чинить с удаленным доступом.
        при этом они будут жить, не как сегодня, в прекрасных лабораториях или университетах, а как и положено рабам, которые не умеют сражаться за свою свободу в толчках и на развалинах.
        кибер-панк, короче.
        такой кибер-панк.

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

          > их за 2 копейки наймут чинить с удаленным доступом.

          Не наймут. Любой сантехник с тремя классами образования поймет,
          что стоит подождать месяца полтора, и «художники» будут предлагать
          уже не две копейки, а а собственные органы за подобные услуги.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

            если бы сантехники были такие шустрые, средний класс бы, Митя, не исчез.

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

            Сантехники это средний класс, ага.
            Oh noes, this is just getting better.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

            я бы посоветовала вам поступат так, как это делаю я:
            Если вы видите на просторах жж пользователя
            — с недостаточным образованием,
            — извращенными представлениями о реальности
            и прочими дефектами и глюками —
            НЕ ЧИТАЙТЕ ЕГО ЖЖ и, уже тем более, не тратьте время на комментирование.
            очень помогает!

          4. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

            Но какой тогда смысл в ведении журнала
            с открытыми комментариями?
            Мне кажется, что именно в этом и смысл.

        2. Аватар пользователя kouzdra

          Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

          Напомню — был такой «киберпанк» 100-летней давности «машина времени» называется. Там как-бе фашистские физики и сантехники жили не очень. Но сторонники свободных искусств там имели ровно одну социальную функцию. Ты, кстати, не очень на нее сгодишься — мяса мало.

        3. Аватар пользователя aso

          Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

          при этом они будут жить, не как сегодня, в прекрасных лабораториях или университетах, а как и положено рабам, которые не умеют сражаться за свою свободу в толчках и на развалинах.
          кибер-панк, короче.

          Кибер-панк предопределяет, что рабами являются десигнеры и прочие «творческие личности», перманентно подключенные к компьютеру аки придатки.
          Остальные верятся как могут — в силу своей сообразительности.

        4. Аватар пользователя antontsau

          Re: нет ни одного фашистского физика и ни одного сантехн

          бугага. Ну, платформу и планету не обещаю, но Австрал (да здравствует королева!) очень неплохо это моделирует. Ух как тут гуммунетарии на дерьмо исходят, когда им за втыкание вилки в розетку (не далее как в тяпницу лично это проделывал, на данный момент личный рекорд — два с половиной часа езды, через весь город, и три секунды работы) или включение выбившего автомата баксов 300 заряжают только за сам факт выезда. Ух как они начинают не любить трейдисов кровососов, гегемонов жлобастых, боганов недоделанных, сантехников-электриков галимых. И вот прямо так, рыдая кровавыми жабьими слезами, и подписывают докет, ибо куда денутся-то, с выпавшей из розетки вилкой жисть кончается.

      2. Аватар пользователя eldhenn

        Ещё Михаил Евграфович говорил, что не может такого быть, чтобы не было мужика. Мужик всегда найдётся.

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          «Мужик» это ужасный тоталитарный фашист, таким не
          место на Планете Элоев.

    2. Аватар пользователя Nika

      я жесток..

      да, они, Митя, туда скоро и едут (вот Шитман уже рекламирует передвижную платформу для миллиардеров).
      А выпускники тех. вузов будут им туда ресурсы поставлять (как и сейчас, впрочем).
      За нищенскую зарплату будут.
      Потому что их методом «равняйсь, смирно!» обучили только подчиняться и не бузить.большинство даже не способно просчитать куда дует ветер (особенно те, кто происходят из советских инженеров).

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: я жесток..

        Ах да, Шиитман, конечно-конечно, авторитет из авторитетов.

        > А выпускники тех. вузов будут им туда ресурсы поставлять <...>

        Я постоянно недооцениваю глубину вашего отрыва от реальности.
        Вы даже не знаете, чем занимаются выпускники тех.вузов. Впрочем,
        да, вы читали худ-лит. на уроках.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: я жесток..

          да, ладно вам, Митя,
          мне не удобно говорить, но 8 класс я закончила только с 2 четверками. то есть, практически была отличницей.
          А потом я перешла в гуманитарную школу, где учительницы математики и физики — усталые тучные домохозяйки, тоскливо повторяли то, чему наша энергичная поджарая Зинаида Васильевна научила нас к 5-оум классу.
          ну я зато философией занималась и разговаривала с моими друзьями-физиками, к тому моменту уже закончившими спец.мат школы о том, как они вырастут,неприменно откроют общую теорию поля и с первой нобелевки купят маме заграничные колготки.
          Никто, кстати, не открыл.
          Многие устроились работать в софтовые фирмочки, кто-то в банки.
          Все вроде как преуспевают, о не так, как мы тогда планировали.

          1. Аватар пользователя karpion

            Отличие физики от художества очень существенное:
            Физики должны строить теории, адекватные реальности. Все построенные теории проверяются по объективным критериям.
            Художники не проходят такой проверки. Есть некий спрос на картины, и признание получат те художники, которые лучше всего удовлетворяют спрос. Это как в спорте, где на любых соревнованиях есть ровно три призёра.

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Причем спрос на картины никак не зависит от ее художественной ценности.
            Н.Носов выразился по поводу «современного исскуства» исчерпывающе:

            — Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил
            ему Козлик. — Не ломай голову зря. Тут все равно ничего
            понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что
            богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие
            вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные
            закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и
            хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное,
            бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не
            можешь понять — просто мерзость какая-то! А богачи смотрят
            да еще и похваливают. «Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина
            была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник
            чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает,
            а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк,
            чтоб ничего не понимать и в темноте жить». Видишь, как
            рассуждают!
            — «Незнайка на Луне»

            Я не понимаю, о чем после выше процитированного вообще можно
            разговаривать, альфа и омега современного искусства, подробная
            анатомия.

          3. Аватар пользователя karpion

            А что означает выражение «художественная ценность»? Как её измерить?

          4. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Говорить о художественной ценности можно, наверно, только используя
            традиционную ценностную пре-модернистскую систему. В условиях
            современности (постмодерна) нельзя даже дать определение художественной
            ценности, не то что ее измерить.
            Я не очень хорошо выразился в предыдущем комментарии; именно потому
            что не существует понятия «худ. ценность», спрос и признание художника
            определяется исключительно маркетингом (вкус, как социальный конструкт,
            тоже, собственно, опнятие вкуса это один из основных элементов
            маркетинга), и к фактуре картины не имеет отношения.

            Т.е. спросом будет пользоваться тот, кто (или за кого) лучше промывает
            мозги платежеспособной публике.

        2. Аватар пользователя coshko

          Re: я жесток..

          » — Хихикать, друг мой, будете по окончании разговора… Они не взбунтуются, нет, дорогой товарищ. Возможность революции будет истреблена в корне. Каждому трудовику после классификации и перед выдачей трудовой книжки будет сделана маленькая операция. Совершенно незаметно, под нечаянным наркозом… Небольшой прокол сквозь черепную кость. Ну, просто закружилась голова, — очнулся, и он уже раб. И, наконец, отдельную группу мы изолируем где-нибудь на прекрасном острове исключительно для размножения. Все остальное придется убрать за ненадобностью. Вот вам структура будущего человечества по Петру Гарину. Эти трудовики работают и служат безропотно за пищу, как лошади. Они уже не люди, у них нет иной тревоги, кроме голода. Они будут счастливы, переваривая пищу. А избранные патриции — это уже полубожества.»

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: я жесток..

            Очень поучительное, кстати.
            Как можно заметить, для реализации такого порядка вещей
            как самый минимум необходим Гарин («фашистский физик»);
            собственно, «богема» обязана ему своим возникновением, и
            своим существованием. При этом ратование за такой порядок
            (см. выше по треду) и плач по угнетаемым катпиталистами
            бедным пролетариям, вкупе со всей левацкой риторикой
            представляется в лучшем случае раздвоением личности.
            Ну и наконец, здесь в комментах резонно заявляют что
            социальная функция «богемы» (ака Элои) более адекватно
            описана в «Машине Времени».

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: я жесток..

            да и сейчас почти что так.
            к сожалению,
            Проблема в том, что «уколотые» будут из последних сил отстаивать статус кво.

          3. Аватар пользователя coshko

            Re: я жесток..

            Проблема в том, что «трудовики» нужны всегда и всем, а ваши прекрасные эльфы могут существовать лишь благодаря капризу «патрициев».

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: я жесток..

            так эльфы и есть патриции.

          5. Аватар пользователя coshko

            Re: я жесток..

            Только в ваших мечтах.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: я жесток..

            В ваших , конечно, патриции — это сантехники или инженеры.
            Напомню, что на это как раз рассчитывало поколение лохов, которые забацали перестройку и рассчитывали все переехать в американскую мечту, а оказались на помойке.

          7. Аватар пользователя coshko

            Re: я жесток..

            В ваших , конечно, патриции — это сантехники или инженеры.

            Разве я это утверждал? Я говорю не о выборе профессии, а в предлагаемой вами методике образования («хочу — не хочу, делаю что хочу»).

      2. Аватар пользователя alamar

        Re: я жесток..

        Скажи пожалуйста. Ты читала сказку про золотую рыбку? Если да, то какие выводы сделала из прочитанного?

  5. Аватар пользователя vivat1960

    Вы ,наверное.ни одного ногмального советского инженера не видели или Вас в технический вуз приличный не приняли,поэтому и такую чушь пишете.Такие школы-только для изучения языка и приятного проведения времени,но не для системного изучения наук.

    1. Аватар пользователя Nika

      системное изучение

      а как должно выглядеть системное изучение?

      1. Аватар пользователя vivat1960

        Re: системное изучение

        Как во всем мире-урок с объяснением и самостоятельное закрепление.При этом надо использовать и разные методики-с использованием современных средств обучения,индивидуальные занятия и т.п. Математику даже уровня начальной школы тоже надо учить с приложением некоторых усилий.Даже история и природоведение-не просто наборы занимательных историй,а системные науки.на заре советской власти много экспериментировали с образованием,и была одна»методика»-«комплексный подход».Изучают УТКУ-где живет,что ест,кто ее родственники и как утка по французски и по английски.Можно ли это назвать образованием?Может какой ребенок и заинтересуется несчастной уткой и придет к изучению биологии серьезно,но самому это будет сделать очень трудно,нужна помощь учителя. Так зачем изобретать велосипед ?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: системное изучение

          понятно.

          а какую школу вы считаете идеальной?
          советскую с предметами, учителями, 30 человек в классе?
          уровень знаний вас тоже устраивает (я про начальную школу спрашиваю).

          1. Аватар пользователя karpion

            Re: системное изучение

            Советская школа тоже была неидеальной — мало внимания уделялось подгону программы под личность каждого ученика.

  6. Аватар пользователя ivanoff272

    основная задача начальной школы — приучить детей к систематическому самостоятельному (иногда скучному и тяжелому) труду
    как-то непонятно, как в Вашей школе это будет достигаться ….

    1. Аватар пользователя Nika

      как будут учиться

      не будет достигаться.
      никакого тяжелого труда. Предполагается, что ребенок сам захочет узнать, что происходит у других комнатах, ему будет любопытно поучаствовать в общем собрании и он постепенно начнет учить другие языки.
      А, поскольку каждый класс будет готовить регулярные программы, посвященные их культуре, истории, играм и прочее и прочее, то еще и выучит историю, географию и все остальное.
      Мой сын выучил за год немецкий просто находясь в комнате с немецкоязычными детьми и играя в пластилин.
      Почти полгода молчал, а потом заговорил и сразу на немецком.

      1. Аватар пользователя karpion

        Re: никакого тяжелого труда

        Ну и что будет делать ребёнок, когда он вырастет и станет искать работу? В большинстве случаев на работе надо делать то, что требует работодатель, а не то, что нравится работнику. Примеры может привести любой работник.
        Но и предприниматель тоже не может делать то, что ему нравится — он делает то, что нужно его партнёрам-потребителям.

        На чистом интересе ребёнок сможет выучить многое. Но знания будут не систематические, а отрывочные.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: никакого тяжелого труда

          я ответила вам отдельным постом.

  7. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Мои дети в Америке (в конкретной школе, а не в стране)в результате что-то знают и с удовольствием ходят в школу.
    Мои дети не научились языку только от нахождения в одном помещении с детьми и взрослыми. Им понадобился класс ESL. Да, мои дети не гениальны, хотя могут и хорошо учится, и своеобразны, но такие тоже есть.
    Я верю, что некоторым детям может быть хорошо в такой школе, но всем ли? Мои будет хорошо?

    1. Аватар пользователя Nika

      конечно, все дети разные. Это еще серьезно зависит от возраста и от ситуации.
      Если ребенок уже взрослый (с 12 лет как раз), то выучить язык только общаясь может и не получиться. тогда действительно, придется учить грамматику, слова по карточкам — все как обычно.

      еще важно в какой ситуации находится конкретный ребенок. Если у него есть брат, сестра, друг, с которым он может комфортно общаться насвоем языке, то никакого смысла выходить наружу и пытаться понять, что там происходит нет.

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        Когда мы приехали старшему было 10, младшему 4.5 года. Младший говорил мало и плохо, и не было комфортного общения.
        слова учили без карточек. Грамматику и так нужно учить. А идиотскую фразу я от учителей «неидеаьных школ» много раз слышала.
        Ваша «иделаьная школа » подходит для здоровых успешных детей богемы с возможностями. Очень не для всех школа.

        1. Аватар пользователя Nika

          Школы для всех не существует. Все дети разные. Но почему эта школа для богемы не понятно.
          главное, что в конце концов все дети учатся разговаривать и, если живут подолгу в новой языковой среде, то учат новый язык.

          1. Аватар пользователя fromtxwithlove

            Значит идеальной школы не существует.
            Запросы, свойственные богеме.
            Дети мексиканцев в Техасе быстро и легко учат язык, но их язык совсем отличается от языка моих детей. Их язык бойкий и эфективный для их жизни, а у моих детей его нет и не будет, так же как и их жизни. Но, видимо, для работников техасских школ главное то же, что и для вас.

          2. Аватар пользователя Nika

            а чем отличается язык Ваших детей, от языка детей мексиканцев?

          3. Аватар пользователя fromtxwithlove

            После субботы попробую перечислить. Но мне кажется, вы сами знаете, но хотите поиграть в игру «ни в сем нет отличий, все и всё одинаково».

          4. Аватар пользователя fromtxwithlove

            Про разные языки. Различается тем, читают дети ли нет. Из читающих семей они или нет. Насколько квалифицированным трудом заняты родители и какое у них образование. Большинство техасских мексиканцев даже непредпологают продолжение образования для детей, и в Мексике не имели шансов, а в Америке имеют именно шанс.
            Это все разные языки, как и были разными языки в советской школе у меня и моих друзей и ПТУшников. И ни коммунисты, ни империалисты в этом не виноваты.

  8. Аватар пользователя vivat1960

    Любой успешный человек-артист,ученый.политик,бизнесмен-должен очень много работать.неважно.что он делает-ставит эксперимент,ведет переговоры,пишет картину или работат над ролью.с неба успех не падает. и чтобы достичь видимого результата-надо работать.работать и работать.Я уж не говорю о музыкантах и спортсменах-тяжкий труд с раннего детства. И только так и никак иначе!И бегая из комнаты в комнату работать не научишься.А правидьно организовать свой труд-этому тоже надо учиться.Может ли такая школа этому научить?

    1. Аватар пользователя Nika

      мне кажется, что вас больше заботит не что именно дети будут учить и не чему они научатся (об этом вы ничего не пишите), а чтобы они «от рук не отбились» и чтобы их «приучили к труду».
      Я так понимаю, что для вас труд — это что-то не желанное, но необходимое.

      1. Аватар пользователя karpion

        Даже если труд в целом интересен и приятен, в нём всегда более половины — нудная рутина либо что-то трудное или тяжёлое.

  9. Аватар пользователя redshon

    Важно, чтобы каждый ребенок сразу начинал изучать голокост и историю евреев и геев.

    1. Аватар пользователя karpion

      Re: историю евреев и геев

      А в каком ключе будут изучать эту историю? Будут ли рассказывать, что император Нерон с симпатией относился к евреям, кормил львов христианами, сжёг Рим и единственный вступал в однополые браки (один раз как муж, другой раз как жена)?

  10. Аватар пользователя Nika

    скажите, а по какой ссылке вы сюда пришли?

  11. Аватар пользователя Nika

    как-то много комментов именно на один коммент в этом посту.
    где-то есть конкретная ссылка. думала, может вы знаете.

    1. Аватар пользователя true_poser

      Просто это изумительная в своей лаконичности и изяществе шигалёвщина.

  12. Аватар пользователя kincajou

    ноныче приготовишки у нас спутники запускают. Потому что пенсионерия уже не может ничего, а промежуточных поколений, считай, и нету вовсе

  13. Аватар пользователя boza_revenge

    Я уже как-то видел «программиста», который писал «типа крутых баз данных», но ему не только фамилия Страуструп, но и фамилия Дейт ничего не говорила.

  14. Аватар пользователя pingback_bot

    Идеальная школа

    User referenced to your post from Идеальная школа saying: […] Мне сегодня вот такой интеерсный пост проидеальную школу попался. […]

Добавить комментарий для woelfhen Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *