Бедные-богатые

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/08/10/bednye-bogatye

Россия в цифрах и картинках

Изданная в 1912 году книга Николая Рубакина «Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы» содержит помимо любопытных статистических данных еще и чудесные экземпляры инфографики.

Интересно, что современное отношением между очень богатыми, бедными и середняками даже еще более жесткое и разрыв постоянно растет.

Ничего удивительного в том, что бедные жгут магазины нет. Скорее всего будут жечь больше и агрессивнее.

Если конечно политика не изменится на более социально ориентированную.

Политика измениться тоже сама по себе не может. Потому что у богатых нет никаких идеологических мотивов делиться с бедными, а у бедных нет никаких инструментов, чтобы богатых заставить.

via Maxim Ananyev

Опубликовано

10.08.2011

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Богатые-Бедные, Кризис

Nika

09.08.2011

кто есть кто

инородцы — это, видимо, мигранты,
мещани — офисные работники. казаки — это бандиты и менты,
дворяне — олигархия и непосредственная обслуга
а почтенные граждане — сотрудники западных НГО.
духовенство — орг. преступность из РПЦ

прочие — это бомжи, художники и инородцы, но не таджики.

Ответить
1. Анонимно
  
  10.08.2011
  
  Re: кто есть кто
  
  > казаки — это бандиты и менты
  
  Интересно, а история это тоже фашистская наука?
  Ну, в смысле, неприкасаемая.
  
  Ответить
  1. Nika
    
    10.08.2011
    
    Re: кто есть кто
    
    не поняла.
    почему фашистка — это неприкасаемая и как может быть неприкасаемая история, если люди только и заняты тем, что ее постоянно переписывают.
    
    Ответить
2. pravdoiskanie
  
  10.08.2011
  
  Почтенные граждане должны ликвидировать РПЦ — ОПГ!
  
  Документы – юридические основания для ликвидации РПЦ — КГБ в Верховном Суде РФ! http://pravdoiskanie2009.narod.ru/11.html http://pravdoiskanie2009.narod.ru/12.html
  Жалоба в Конституционный Суд РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/13.html
  Жалоба Генеральному прокурору РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/PROK2005.htm
  Жалоба в Европейский Суд по правам человека: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/zhal-repr.htm
  Юридические основания для ликвидации РПЦ: http://pravdoiskanie.livejournal.com/46925.html
  Подав иск в Верховный Суд РФ!
  
  Ответить
  1. Nika
    
    10.08.2011
    
    Re: Почтенные граждане должны ликвидировать РПЦ — ОПГ!
    
    +100
    
    Ответить
unklemika

09.08.2011

Ника спасибо,от дворян;)

Ответить
lyoha_the_final

09.08.2011

Пардон, все эти погромы — как раз результат того, что богатые делятся. В результате развелось количество черни, которая паразитически живет за скромные, но достаточные соцгарантии безо всяких, кроме животных, устремлений. Отслушал щас книгу момзена о древнем Риме — там та же ситуация возникла после того, как была введена практика даровой раздачи хлеба. Цезарь существенно изменил ситуацию, сократив раздачу харчей, взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колониям.

ИМХО.

Ответить
1. Анонимно
  
  10.08.2011
  
  Есть здравое зерно.
  Есть такое современное суеверие, что если все отнять у бужуев
  и поделить между несчастными черными лондонсками гопниками,
  последние тут же заговорят стихами, и наступит всеобщее
  благоухание.
  А разруха-то, она в головах.
  
  Ответить
  1. brother2
    
    10.08.2011
    
    «тут же заговорят стихами»
    
    так уже, гангста-рэпом
    
    Кстати судя по фотом, тамошние гопы отнюдь не в «адибас» с местных черкизонов одеваются, а вполне себе в фирму. На каждом погромщике шмота на две три сотни. Уууу, проклятые корпорации, как цены заламывают!
    Ну и золотишко само собой, судя по фотке многодетного отца невинноубиённого кровавым лондонским режимом. Надо что-то с этим делать, это совершенно неуместно, когда люди не могут позволить себе больше трёх золотых цепей.
    
    Ответить
    1. Анонимно
      
      10.08.2011
      
      > так уже, гангста-рэпом
      
      Это не стихи, а обезьянье кваканье.
      
      > а вполне себе в фирму.
      
      А где фирму-то шьют?
      
      А три золотые цепи, ну что? Вот пожалуйста, результат перераспределения собственности о котором люди, думающие,
      что они «левые», мечтают.
      Еще раз скажу: разруха она в головах. Дай обезьяне вдоволь
      материальных средств, она себя золотыми цепями увешает.
      «Понюхает, полижет, на хвост нанижет».
      
      Ответить
    2. Анонимно
      
      10.08.2011
      
      > Надо что-то с этим делать, это совершенно неуместно, когда люди
      > не могут позволить себе больше трёх золотых цепей.
      
      Причем заметьте, наплодив четверых, наш агнец по всей видимости
      не испытывает проблем с их прокормом и обеспечением прочим
      необходимым, раз еще на три золтые цепи сдача осталась.
      
      Ответить
  2. Nika
    
    10.08.2011
    
    все отнять у бужуев
    
    а как вы думаете, что «все» можно отнять у современного буржуя?
    что собственно у него есть?
    в англии ничего не производят, кроме массмедия картинок и патентов.
    
    Ответить
    1. Анонимно
      
      10.08.2011
      
      Re: все отнять у бужуев
      
      Тогда и вопросов нет. Если и у тех и других
      ничего нет, о перераспределении чего идет речь?
      
      Ответить
      1. Nika
        
        10.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        возможно, производить нужно другое и для других целей?
    2. angel_ext
      
      11.08.2011
      
      Re: все отнять у бужуев
      
      «в англии ничего не производят, кроме массмедия картинок и патентов.»
      
      Неужели Вы ничего больше вокруг себя не замечаете?
      
      Вы наверняка неоднократно пользовались весьма сложными девайсами, производимыми в UK. Они большие, и не заметить их трудно. Конечно, на них не написано большими буквами, где их сделали, как, впрочем, и на всем остальном не написано.
      
      Ответить
      1. Nika
        
        11.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        если вы имеете в виду железную дорогу или аэропорт, то они ведь не находятся в собственности неких «буржуев». Это все корпорации, которые по сути, я являются некими странными «персонами», однако вовсе не людьми или, с другой стороны, их можно сравнить с разновидностью советского командного социализма, когда на бумаге «все для людей», а на деле — кормятся управляющие с жирными затылками.
      2. angel_ext
        
        11.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Мне не надо ничего «иметь в виду».
        
        Вы написали: «в англии ничего не производят, кроме массмедия картинок и патентов.»
        
        Я Вам намекнул, что это утверждение весьма далеко от действительности.
        
        То, что не обращая внимание на факты, можно построить много всяких теорий про командный социализм, корпорации и т.п., не вызывает никаких сомнений. Но они не представляют никакого интереса.
      3. Nika
        
        11.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        иногда у вас появляется странный тон школьного учителя, который пришел принимать у меня экзамены.
        
        это у вас такая сексуальная фантазия, может быть?
        
        идите, Митя, на хуй.
      4. angel_ext
        
        11.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Вы меня с кем-то путаете. С ded_mitya [lj.rossia.org], что ли?
        
        Пожалуй, я лучше действительно пойду, но по нескольку иному адресу. Если Вас не заинтересовало даже то, о каком «девайсе» я говорил, то мне тут делать нечего.
      5. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        о! извините, ради бога.
        дура я такая дура!
      6. angel_ext
        
        12.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Это ничего, бывает. Все ОК.
        
        На другой коммент я постараюсь ответить, но попозже.
      7. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        :: Вы написали: «в англии ничего не производят, кроме массмедия картинок и патентов.»
        
        Я Вам намекнул, что это утверждение весьма далеко от действительности.
        
        Может быть вы определеннее выскажитесь?
        Уточню: мы говорим о производстве
        1) которое можно отобрать
        — я полностью за то, чтобы отобрать все патенты
        — а процесс демонтажа массмедия и создания народной журналистики и так идет полным ходом
        2) отобрать у конкретных людей, которые заняты этим производством (на манер фабриканта 19 века, который управляет швейной фабрикой, как какой-нибудь Энгельс) — таковых, как мне представляется, в Англии не осталось.
      8. angel_ext
        
        13.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Увы, я очень плохо понимаю общий framework всех этих рассуждений. Мне кажется, что они основаны очень сильно искаженом представлении о действительности. Типа того, что в Англии ничего не производят.
        
        Мне бы не хотелось указывать на публичном ресурсе, что у кого можно отобрать. Зачем мне публиковать подсказки. Я думаю, что и Вас есть что отобрать, но Вы этого, видимо, не осознаете, и не осознаете, что если начнут отбирать, то и до Вас очередь дойдет.
        
        По поводу пункта 1, я считаю, что:
        — патентное право необходимо ровно по тем причинам, по которым оно было введено: как стимул к изобретениям, разработкам, и т.п. Те люди, которым этот стимул не нужен, и сейчас имеют полную возможность отказаться от своих прав, снабдив результат своего труда небольшим документом, типа одной из Creative Commons лицензий.
        — я думаю, что Вы очень сильно переоцениваете все эти процессы, просто в силу того, что Вы, видимо, живете в альтернативной среде. А подавляющее большинство людей смотрит ящик, и хорошо, если у них есть выбор между левыми массмедиа (CNN, все основные air новостные каналы в США) и немного поправее (Фокс Ньюс в США — отнюдь не правый канал, несмотря на его репутацию).
        
        Существование массмедиа неизбежно просто потому, что мнений очень много, а людей уже невообразимо много, равно как и событий. Кто-то должен делать выбор и предлагать его публике. Это и называется массмедиа.
        
        По пункту 2, Вы, наверное, все же неясно выражаетесь. Отобрать можно многое, но я не хочу говорить что. Производство, разумеется, можно отобрать, и в той же Британии это неоднократно делалось, а потом его приходилось возвращать в частные руки, чтобы оно работало.
      9. Nika
        
        13.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Я думаю, что ни у вас, ни у меня, ничего такого, что можно было бы поделить просто нет.
        Во время военного коммунизма, скажем, делили квартиры. Вернее подселяли к уже жившим в них жильцам — новых. Я никогда об этом не думала, а недавно мне на это обстоятельство указал френд:
        в Питербурге почти все квартиры были в съемной фонде, а владельцами были — застройщики доходных домов (исключая аристократию). Поэтому, когда у владельцев отобрали дома, жильцов просто уплотняли…
        
        но, это не важно. Реальные средства, которые можно распределять -у господина Путина и Абрамовича. И это даже не их замки, а те властные рычаги, которыми они опутали рф.
        Это не имущество (которое распределяли большевики) — это правила игры.
        
        к правилам игры относятся патенты.
        можно его даже не отменять, а вернуть к тому виду в котором его изначально приняли — 7 лет и потом все переходит в паблик домейн.
        и никаких наследственных прав корпорациям
        
        про массмедию — людей хоть и много, но они не мусор и должны оценивать события самостоятельно.
        зы
        для меня загадка за чем вы зашли сюда и стали читать мой дневник, если вы считаете фокс ньюс не правым каналом.
        как вы тут оказались?
      10. angel_ext
        
        13.08.2011
        
        Re: все отнять у бужуев
        
        Делить у Вас, может, и нечего, откуда мне знать. Но Вы несомненно владеете неделимыми вещами, которые можно отобрать. Скажем, компьютер, на котором Вы тут пишете. Должен сказать, что я не смогу поверить в то, что у Вас нет своего, и Вы пишете только с компьютеров в общедоступных библиотеках. Ну, и, конечно, у Вас есть делимый символической объект — деньги. Его то запросто можно отнять и поделить.
        
        Рассуждения на счет квартир в Петербурге я не понял. Вы же сами сказал, что у владельцев **отобрали** дома. А у жильцов **отобрали** право жить с определенными удобствами. У Вас есть опыт жизни в коммунальной квартире типа ленинградской или современной петербургской?
        
        Простите, а зачем что-то делать с патентным правом? Просто чтобы что-нибудь у кого-нибудь отобрать? Если человеку оно не нужно, он может отказаться от своих прав, или оставить себе часть, которая ему дорога. Наследственных прав у корпораций нет, поскольку к корпорациям неприменимо понятие наследования.
        
        Идеи о том, что люди что-то **должны**, ни разу не привели к успеху. Люди либо делают что-то, либо нет. Опыт показывает, что люди не склонны оценивать события самостоятельно. Может, просто потому, что у 99,99% на это нет ни времени, ни ресурсов. У нас с Вами, судя по тому, что мы тут болтаем, много лишнего времени. Но это отнюдь не норма.
        
        У Вас же открытый дневник, или хотя бы часть записей. Почему бы мне здесь не оказаться?
        
        Скажите пожалуйста, Вы самостоятельно оценили канал Фокс Ньюс? Вы его систематически смотрели, или систематически читали Фокс Ньюс сайт в сети?
      11. Nika
        
        14.08.2011
        
        вещи умирают
        
        1) что можно отнять:
        
        я думаю, что вам больше, чем 50 лет и вы выросли в ссср. напуганы страшными (без всякой иронии) историями о том, как большивики отбирали последнюю козочку и прочее и прочее.
        в современном мире владение вещами и так де факто отменено. человек, обладающий достаточной квалификацией (дипломом, навыками, связями), чтобы работать белым воротничком покупает не вещи — сундук с добром, а лицензию.
        
        все равно все машины, айфоны и компы устаревают через год или два.
        никому не нужны они в собственности. покупают право пользоваться.
        это совершенно другая модель владения.
        
        === про патентное право, я советую вам почитать что-нибудь о его совр. состоянии, а потом поговорим.
        
        — «Опыт показывает, что люди не склонны оценивать события самостоятельно. » == возможно, что вам стоит начать с самого себя.
        
        —У Вас же открытый дневник, или хотя бы часть записей. Почему бы мне здесь не оказаться?
        
        это так. и я как раз обдумывала, не стоит ли мне эту ситуацию изменить.
      12. angel_ext
        
        14.08.2011
        
        Re: вещи умирают
        
        Чтобы вырасти в СССР, не надо быть старше 50-ти.
        
        «в современном мире владение вещами и так де факто отменено.»
        
        Вот как. И никто этого не замечает. Интересно, что это тут у меня вокруг. Призраки?
        
        Машины не устаревают вообще. Все существенное в устройстве автомобиля зафиксировано не одно десятилетие назад. И люди их таки покупают. И белые воротнички, и синие, и пестрые. Предыдущий компьютер мне прослужил около десяти лет, и до сих пор работает. Только диск у него маленький. Зачем нужны айфоны, я не знаю. Сколько лет у меня текущий мобильный телефон, не помню, он прекрасно работает.
        
        Знаете, абстрактных заданий что-нибудь почитать я не выполнял никогда (таких заданий даже в школе не давали), тем более не буду в ЖЖ. Откуда Вы знаете, что я читал по поводу патентного права?
        
        «возможно, что вам стоит начать с самого себя.»
        
        Мне кажется, я с Вами вполне вежливо разговаривал. Но раз уж Вы взяли такой тон, то мне придется заключить, что с Фокс Ньюс Вы не знакомы ни по телепередачам, ни по интернету.
        
        Вам так неприятно общество тех, кто с Вами несогласен, что Вы хотите изменить характер дневника из-за моего намека на то, что в Британии производять сложные и вполне материальные устройства?
        
        Надо же. Прошу прощения, пожалуй я на этот раз удалюсь и не будучи посланным на три буквы. Мне бы не хотелось, чтобы Вы из-за меня меняли характер дневника, так что я готов обещать Вам больше не заглядывать.
      13. Nika
        
        15.08.2011
        
        Re: вещи умирают
        
        у меня тоже старый мобильник, который разваливается и я его не меняю.
        но это не характерное поведение для консьюмера, скорее причуда и промышленность на нас с вами не рассчитывает 🙂
        
        я не хочу ругаться.
        просто люди задают одни и те же вопросы… годами.
        
        нужно сделать,наверное, какой-нибудь FAQ и отсылать в него.
      14. angel_ext
        
        15.08.2011
        
        Re: вещи умирают
        
        Не знаю, какой у Вас мобильник (впрочем, не знаю и какой у меня) и что Вы с ним делаете, но мой не разваливается и функционирует точно так же, как пять и больше лет назад.
        
        Промышленность запросто может выпускать мобильники, которые будут разваливаться через любое заданное время. Через год, или через месяц. Но она почему-то делает такие, которые работают много лет. Чтобы люди покупали новые, приходится добавлять все новые и новые функции — фотоаппарат, веб-браузер, GPS, и еще не знаю что. Не вижу проблемы в том, что это соблазнаяет часть публики. Меня нет — я предпочитаю иметь все эти функции отдельно (и, в частности, иметь больше физических девайсов).
        
        Неужели люди годами задают Вам мой вопрос о Фокс Ньюс?
      15. Nika
        
        15.08.2011
        
        о фокс ньюс
        
        да. именно.
      16. angel_ext
        
        15.08.2011
        
        Re: о фокс ньюс
        
        И Вы всегда уклоняетесь от ответа? Стоит ли тратить столько усилий на то, чтобы НЕ отвечать?
      17. Nika
        
        15.08.2011
        
        Re: о фокс ньюс
        
        люди, разделяющие взгляды фокс ньюс, а таких среди русскоязычных блоггеров определенного возраста большинство — постоянные читатели и комментаторы моего журнала (к сожалению).
        поэтому я ответила — да, я хорошо знакома с этой тв-станцией. я ее смотрела, и вижу комментарии на ее передачи в других программах,которые смотрю.
      18. angel_ext
        
        15.08.2011
        
        Re: о фокс ньюс
        
        Спасибо. Увы, Вы знакомы с ней по известному принципу: «Ну и что это ваш Карузо? Ничего особенного, мне Рабинович напел.» Комментаторы Вашего журнала, комментарии других каналов! Да я Вам запросто сочиню комментарий CNN, только это будет настолько противным занятием, что мне нужно будет за это заплатить (почасовая оплата в размере моего основного занятия 🙂 — не принимайте это близко к сердцу).
        
        У Фокс Ньюс нет никаких взглядов. У них есть разные комментаторы, у каждого из которых свои взгляды, и правые, и левые, и пытащиеся выглядеть нейтральными. Правизна ее выражается не более чем в том, что они чаще, чем другие новостные каналы дают слово правым комментаторам. Не в рамках «интервью»-перекрестного допроса, а так, вежливо. За последний год они наняли известного левого комментатора и уволили (оформили это как дружеское расставание) самого правого.
        
        По ящику я ее, как и все остальные новостные каналы, смотрю крайне редко. (Ящик у меня чтобы кино смотреть; бывало, что вообще не было по нескольку лет.) Слишком медленная передача информации. А их сайт я смотрю. Их выбор новостей практически не отличается от выбора новостей основных каналов. Их оп-эд материалы трудно назвать правыми. Часто я просто поражаюсь — и у этих людей репутация правых?
        
        Тут есть серьезная языковая и терминологическая трудность.
        
        Во-первых, в России и в Америке эти термины употребляются в разных смыслах; российский особенно запутан и искажен недавними историческими событиями.
        
        Во-вторых, в Америке этот термин часто используют чисто тавтологически: за текущую политику демпартии — левый, за республиканской — правый. Все осмысленные тесты, на которые частно дают ссылки в ЖЖ, построены именно так, и совершенно ясно (если немного знать *текущую* американскую политику), какой ответ на какой вопрос куда сдвигает по шкале авторов теста. Вот эти тесты помещают Фокс Ньюс ровно в центр. А все остальные каналы — влево.
        
        Но это неинтересный подход — следовать линий партии, неважно какой. Тем более что серьезная разница между ними бывает только по вопросам, которые вообще не относятся к политике, и им бы лучше их совсем не касаться.
        
        Как понимаете альтернативу правый/левый Вы?
2. Nika
  
  10.08.2011
  
  взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колониям.
  
  точно! давайте их всех расселим по колониям!
  
  Ответить
  1. lyoha_the_final
    
    10.08.2011
    
    Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
    
    Боюсь, что уже некуда — весь мир заселен, причем в наиболее колниальных местах наиболее плотно.
    Что делать — не знаю. Но нахаляву человека кормить нельзя, человек должен трудиться. Повторюсь, погромы — результат сытого бесцельного существования тунеядцев. Это отнюдь не голодные бунты.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.08.2011
      
      где работать?
      
      должны работать, конечно!
      Например:
      школьными учителями, врачами, инженерами, модельерами и художниками.
      только все эти области нар. хоз. в последнее время попали под сильное сокращение.
      а вы бы их куда отправили работать?
      
      Ответить
      1. lyoha_the_final
        
        11.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        «Например:
        школьными учителями, врачами, инженерами, модельерами и художниками».
        Плохие примеры. Гопники не пойдут в учителя. И во врачи не пойдут. Про модельеров молчу. А если пойдут — не обрадуетесь.
        
        «только все эти области нар. хоз. в последнее время попали под сильное сокращение».
        Соответственно Ваш тезис о том, что нигга Шармба грабит кого-то в подворотне, потому что wasp Джо потерял место педиатра, мне кажется умозрительным. Это два разных человека.
        
        Не знаю я, куда б я их направил. Теоретически, их можно направить на землю — в России офигеть сколько необрабатываемой плодородной земли, у нас можно целую страну в деревне вырастить на самокормлении. Но на земельку они тоже не пойдут. Деревенский быт разрушен, быть колхозником/реднеком западло.
        
        В принципе, все развивается относительно нормально. Паразиты контролируются правоохранительными органами. Ущерб, ими наносимый, невелик. Но лично я для себя считаю важным уяснить их опасность, и не сильно заигрывать с ними. Иначе — охлократия со всеми вытекающими.
      2. Nika
        
        11.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        они не могут пойти в учителя-врачи потому, что эти специальности требуют лицензирования. Лицензии стоят кучу бабок.
        За них бы могло платить государство или раздавать лицензии бесплатно, но государство контролируется корпорациями, корпорации не думают ни о чем, кроме прибыли, а социальные сервисы прибыли не приносят, поэтому может начать происходить следующее:
        — людей будут еще больше зажимаь
        — волнения будут расти и выйдут из-под контроля.
        
        мне бы хотелось, чтобы я ошибалась.
      3. lyoha_the_final
        
        11.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Сеньора, это, я боюсь, сильное упрощение. Скорее так: человек, который пошел бы во врачи, пойдет теперь в менеджеры по продажам, вытеснив того, кто пошел бы в менеджеры, на нишу продавца в супермаркете или водителя такси, тот чувак, который, не закройся должность врача, работал бы таксистом, пойдет во дворники, а вот дворник изначальный — он сопьется/сколется/зарежет.
        Даже это уравнение в принципе может быть решено простым увеличением количества дворников/грузчиков/подсобных рабочих.
        
        Но беда в том, что людям не хочется работать. Зачем, если сидя на паперти и побираясь, можно зарабатывать в Росии по 500-1000 руб. в день? Зачем, если можно отнять у двеннадцатилетней девчонки мобилу и снять золотые сережки? Зачем, если можно сидеть на пособии и грабить супермаркеты?
        
        Уровень производства современного общества настолько высок, что может содержать огромное количество паразитов. Но люди ведь — не цыплята, определенный образ жизни порождает у них определенную философию и психологию, довольно, как мы видим, деструктивную.
        
        Кстати, в более бедной Киргизии, когда беспорядки во время последней смены власти перешли в мародерство, воров быстро начали отстреливать. Видел фотки трупов мародеров в торговом центре в Бишкеке. Люди строили баррикады. Сытые британцы пока только убирают за этим сбродом мусор.
      4. Nika
        
        11.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        %%Уровень производства современного общества настолько высок, что может содержать огромное количество паразитов. Но люди ведь — не цыплята, определенный образ жизни порождает у них определенную философию и психологию, довольно, как мы видим, деструктивную.
        
        Любопытно, что именно правые русскоязычные пользователи в основном настаивают на всеобщей трудовой повинности.
        Что, в принципе, должно было бы больше следовать логики военного коммунизма, а не либерализма, к которому они себя относят…
        
        http://nika.x-31.com/blog/2011/08/11/logika-voennogo-kommunizma
      5. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Я в политике петровский крестьянин, и право-лево не различаю.
        
        Ваш тезис про гопников-художников, которым правительство не дает работать, пока не считаю достаточно обоснованным.
      6. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        не понмю, чтобы я про «гопников-художников» писала…
      7. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        А вы гляньте наверх. Вы пишете, что люди бунтуют, потому что определенные сферы (ооочень разные; удивляюсь, как Вы их только могли увязать) попали под сокращение.
        
        Я утверждаю, что бунтуют они от бессмысленной сытой жизни.
      8. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        а почему вы считаете, что они ведут сытую жизнь?
        Вы знаете, что средняя продолжительность жизни богатого лондонца 83 года, а лондонца из бедного района — чуть больше 60?
        с чем вы сравниваете?
      9. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Не понять мне Вашу логику.
        Ну, мрут те, у кого денег нету, быстрее — это отнюдь не удивительно. при этом, учитывая приведенную Вами статистику, доживают они до вполне приличных сроков.
        Не от недоедания же они кони двигают.
      10. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        мне тоже вашу логику не понять.
        «приличные сроки», «мрут»…
        вы сами то себя к какой категории относите?
        знаете, в России все мужчины живут еще меньше, чем бедные в Англии.
      11. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Знаю, конечно.
        Потому и говорю, что сроки жизни приличные. 60 лет, черт подери.
        
        К какой категории я себя отношу из каких? Богатых-бедных? По европейским меркам — бедный, в России — середнячок.
        
        Паразит-непаразит? Непаразит, я работаю и создаю рабочие места.
      12. Nika
        
        12.08.2011
        
        Богатых-бедных? По европейским меркам — бедный, в Росси
        
        хороший вопрос, конечно, «что именно производите», но его считается не приличным задавать.
        в СССР большая часть населения производила запчасти для военной промышленности, и тоже считала себя полезными членами человеческого общества.
        Потом, правда, оказалось,что нет, ни фига они не полезные были.
        Единственный полезный — тунеядец Иосиф Бродский.
      13. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: Богатых-бедных? По европейским меркам — бедный, в Рос
        
        В СССР был специфический крен в сторону впк. Но, во-первых, нас пока не месят, как Ливию, благодаря тем мощностям впк, которые создал ссср, во-вторых, мы активно экспортируем наши наработки и имеем с этого денежку, в-третьих, ссср производил дохрена всего на внутренний рынок и т. д., и т. п. И помер он от перекоса в том числе. Что вовсе не делает отдельные, ныне приватизированные ушлыми людьми, отрасли, неэффективными.
        И люди жили-рожали-учились-снимали кино и т. д. Вы всех этих людей, числом свыше двухсот миллионов, объявляете бесполезными по сравнением с Бродским.
        
        Это гениально.
      14. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: Богатых-бедных? По европейским меркам — бедный, в Рос
        
        нет не бесполезными.
        но, значительная часть населения, могла бы не работать или заниматься другими более полезными делами.
        собственно, население питалось вареной колбасой и макаронами.
        а при этом, где-то сидели «умные дяденьки», которые рассуждали,кто полезный, а кто нет.
        потому и лопнуло все.
      15. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Под сытостью я понимаю именно сытость.
        Сравниваю, стало быть… с Эфиопией, наверное.
        мой тезис: после того, как человечество перестало умирать от голода, все более значительная его часть начинает вести сытую бессмысленную жизнь. Все. Нет величайшего стимула — не движемся. Сидим на пособии, отнимаем мобилы, торгуем крэком.
        Негры из бедных кварталов америки наверняка умирают даже раньше лондонцев, и отнюдь не от голода.
      16. Nika
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        ожирение — это голодание на самом деле
        http://sensusnovus.ru/opinion/2011/07/22/9100.html
        
        Существуют исследования, предполагающие, что употребление некоторых видов кукурузного сиропа, а также усилителей вкуса и других ингредиентов, встречающихся в дешевой индустриальной еде, не только вызывает привыкаемость человеческого организма, но и необратимо изменяет обмен веществ. Если такие исследования подтвердятся, то получится, что толстые люди – жертвы корпораций, наживающихся на производстве и распространении вредных для человеческого организма продуктов.
        
        и так далее…
      17. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: где работать?
        
        Ожирение — это ожирение, а не голодание.
        Ожирение от стремных продуктов это все равно ожирение. Голод — это отсутствие жира по причине отсутствия еды.
        
        У них нет альтернативы? Богатых кормят другими харчами? Не уверен, в макдональдсе питаются все.
    2. Анонимно
      
      11.08.2011
      
      Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
      
      > Но нахаляву человека кормить нельзя, человек должен трудиться.
      
      Кому должен?
      
      > Повторюсь, погромы — результат сытого бесцельного существования тунеядцев.
      
      Из предыдущего утверждения этого, кстати, не следует.
      
      Ответить
      1. lyoha_the_final
        
        11.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        «Кому должен?» — Да хоть мне, чтоб не ходить далеко.
        
        Не понял, что там из чего не следует.
      2. Анонимно
        
        11.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        > «Кому должен?» — Да хоть мне, чтоб не ходить далеко.
        
        Вам никто ничего не должен.
        Труд вообще анахронизм и пакость. Прогресс преследует цель сведения
        трруда к минимуму, менты и гебно преследует противоположную цель.
      3. lyoha_the_final
        
        11.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        Все должны всем и никто никому не должен ничего. Долг — это форма мотивации, а проблема, которую мы здесь обсуждаем, по-моему, заключается в том, что после того, как люди перестали помирать от голода, у значительной части населения не осталось вменяемых мотивов.
        Я стою на позиция, что труд — штука неплохая. Эта позиция лучше Вашей про пакость лишь тем, что она мне нравится больше. В остальном никакой разницы.
        
        И еще, можно разграничить труд и деятельность. Человек — существо ленивое, но деятельное.
        
        Менты самостоятельно цели не преследуют, они инструмент. Реклама — примерно тот же инструмент.
      4. Анонимно
        
        11.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        Хехе.
        Точка конфликта между двумя школами мысли, «быдло должно стоять в
        стойле (напр. работать)» vs. «быдла быть не должно».
        Я придерживаюсь второй школы мысли. То, что большинство людей при
        отсутствии приложения сил скатится до свинского сосотояния, это факт,
        с которым трудно спорить. Но труд в качестве решения проблемы только
        закрепляет статус-кво. Он конечно сделал из обезьяны человека,
        но он не сможет сделать из человека сверхчеловека. Да и келовек
        труда получился какой-то чахлый.
      5. Nika
        
        11.08.2011
        
        . «быдла быть не должно»
        
        кто решать то будет про быдло?
        пользователь с шербиной между зубов — это быдло? или он спец.фотографию для разговора о гопниках себе поставил?
      6. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: . «быдла быть не должно»
        
        Быдло, точно Вам говорю. Я его знаю!
      7. lyoha_the_final
        
        12.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        Итак, давайте определим предмет дискуссия. Кто такой было?
        Мое мнение: человек, плохо образованный, настроенный агрессивно, ведущий паразитический/околопаразитический образ жизни.
      8. Nika
        
        11.08.2011
        
        Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
        
        +1
  2. Анонимно
    
    10.08.2011
    
    Re: взяв ее под контроль и расселив дармоедов по колония
    
    Почему «колониям»? Где вы на современной карте мира колонии
    нашли, или география тоже… мда.
    
    Отправить на Землю Отцов.
    
    Ответить
yatsutko

10.08.2011

Ну, картинка, мягко говоря, немного о другом. Дворяне, например, вовсе не обязательно были богаты. Крестьяне, мещане, инородцы и казаки тоже бывали в имущественном отношении очень разные. К слову, здесь почему-то забыты купцы. Наверное, отнесены к прочим.

Ответить
1. Nika
  
  10.08.2011
  
  сословное общество
  
  купцы — это, наверное, мещани?
  Может они и были разные по имущественному положению в нач. 20 века, особенно потому что социальные перемены обещали скорый приход общества всеобщего благоденствия.
  однако, сегодня мы опять возвращаемся к сословному обществу и никакого всеобщего благоденствия.
  
  И даже если зажиточный крестьянин был «богаче», чем нищий дворянин,он все равно был холоп и немытая харя.
  Вот и сейчас к этому дело идет.
  
  Ответить
  1. yatsutko
    
    10.08.2011
    
    Re: сословное общество
    
    Нет, купцы — это не мещане. Это отдельное сословие. Делилось на несколько гильдий, часть купцов принадлежали также к «почётным гражданам». Принадлежность к гильдии подтверждалась предъявленным в деньгах, товаре и ценных бумагах состоянием. Если купеческое семейство не могло по той или иной причине предъявить в течение определённого времени требуемое состояние, оно вычёркивалось из списков гильдии и обращалось в мещане или сельские обыватели — со всеми причитающимися повинностями и обязанностями.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.08.2011
      
      Re: сословное общество
      
      ух ты как!
      В Америке почти так и есть: если у тебя нет достаточного капитала, чтобы нанять нормального юриста и бухгалтера, с тебя сдерут три шкуры, костей не соберешь.
      а если есть — с каждым годом будет платить все меньше и меньше налогов. Потом правда, могут прийти жители бедных районов, как сейчас в Лондоне, и прямо сразу убить.
      
      Ответить
      1. brother2
        
        10.08.2011
        
        А в Европе оно таки не так, богатые не нанимают налоговых консультантов и юристов, начальники госструктур вроде немецкой почты не выписывают себе «золотые паращюты», да и riotsв Европейских городах не бывает.
      2. Nika
        
        10.08.2011
        
        мечтаю, что социально ориентированная северная европа плохие времена переживет, но Лондон, вообще-то, европейский город.
        и Афины тоже.
        и Мадрид,
        и Рим.
      3. brother2
        
        10.08.2011
        
        Афины последний раз были европейским городом при крестоносцах, с тех пор — Левент Левантом, который немецкие банкирчеги взяли в зону евро дабы шашни саои обделывать.
      4. Nika
        
        10.08.2011
        
        про шашни с вами совершенно согласна
  2. Анонимно
    
    10.08.2011
    
    Re: сословное общество
    
    > купцы — это, наверное, мещани?
    
    Прекрасно, я считаю.
    
    Ответить

Бедные-богатые

Россия в цифрах и картинках

Комментарии

72 комментария на ««Бедные-богатые»»

Добавить комментарий для angel_ext Отменить ответ