Social Nika Dubrovsky

Ожирение — это форма голодания

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/07/22/ozhirenie-eto-forma-golodaniya

Новый текст о Толстых "О бедных и толстых замолвите слово"

Проблема ожирения населения западных стран постепенно превращается из медицинской в социальную.

Так, губернатор штата Аризона Дженис Брюер недавно выступила с инициативой ввести специальный налог на нездоровый образ жизни.

Предполагается обкладывать им курильщиков и взрослых бездетных граждан, страдающих ожирением. Речь идёт о сотнях тысяч человек.

 

Существуют исследования, предполагающие, что употребление некоторых видов кукурузного сиропа, а также усилителей вкуса и других ингредиентов, встречающихся в дешевой индустриальной еде, не только вызывает привыкаемость человеческого организма, но и необратимо изменяет обмен веществ. Если такие исследования подтвердятся, то получится, что толстые люди – жертвы корпораций, наживающихся на производстве и распространении вредных для человеческого организма продуктов.

 

Жизнь человека, страдающего ожирением, очень сложна. Не только потому, что он действительно подвергает своё здоровье опасности, но и из-за постоянной дискриминации в обществе. Толстому значительно сложнее устроиться на престижную высокооплачиваемую работу. Существуют законы, по которым американец может засудить работодателя, отказавшему ему в рабочем месте из-за цвета кожи, семейного положения, сексуальной ориентации или вероисповедания.

и дальше много фотографий:  

 

 

 

 

 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, , ,

Комментарии

61 комментарий на ««Ожирение — это форма голодания»»

  1. Аватар пользователя Nika
    Nika

    комментарии в ФБ Михаэля Дорфмана

    Mark Kovnatskiy Ой фууууууу (с) Масяня
    6 hours ago · Like

    Mark Kovnatskiy Можно сколько угодно сетовать на плохих дядек где-то там, наверху, но когда одна такая мамзель под центнер весом жалуется на проблемы с лишним весом другой такой же… эммм, как бы так помягче… пышке напротив, при этом уписывая бигмак (!), невольно вспоминается знаменитая фраза профессора Преображенского о местоположении разрухи:)
    6 hours ago · Like · 1 person

    Michael Dorfman Правильно все. только насчет налога – это американский карательный образ мышления. пускай лучше налог на бизнесы, продающие вредную еду и напитки, как на алкоголь и табак. но не только это, корпоративная культура заставляет нас ходить покупать фаст фуд. в корпорациях, с которыми я работаю давно убрали кофеварки, кафетерии стоят пустыем потому, что поощряют неформальное общение рабочих, зато поощряется поедание завтрака и обеда у себя за рабочим местом. времени не теряется, типа. Эта вся корпоративная культура гнилая. Дело не в толстячестве. Дешевое мясо полно гормонами, которых этих коров и свиней накачивают, чтобы скорей росли, а они способствуют полноте. Да и пачка сахарных Твигли или жирных гамбургеров здесь дешевле пакета морковки из-за субсидий.
    6 hours ago · Unlike · 4 people

    Michael Dorfman это социальная эпидемия, а не профессор преображенский. тут ведь в субурбии многим и деваться некуда, а доступ к спорту и т.д. куда хуже чем в европе или б. ссср. да и времени почти нет, все пашем на нескольких джобах, дети сидят у тв. ожирение, Марк — это форма голодания
    6 hours ago · Like · 4 people

    Mark Kovnatskiy Это всё так. Напрашивается вопрос: чем думает среднестатистический такой двуногий бегемот, продолжая поглощать то, что заведомо вредно и ведёт к ожирению?
    6 hours ago · Like

    Юлия Никифорова Марк, Вы не уловили главное — у бедных нет выбора.
    6 hours ago · Unlike · 2 people

    Michael Dorfman Это не двуногий бегемот — а человек. чем думал «двуногий бегемот» в советское время, когда его посадили на картошку и в магазинах не было мяса. в америке по сути таже ситуация.
    6 hours ago · Like · 1 person

    Mark Kovnatskiy Юлия, выбор есть всегда. И даже когда денег мало, способов бороться с лишним весом — хоть отбавляй, примеров знаю достаточно и лично. Всё остальное — отмазки для ленивых
    6 hours ago · Like

    Michael Dorfman экой вы марк либертарианец. и тем не менее полнота — общественная проблема, а не личная. и общество не должно делать их виноватыми за сопбственные проблемы, а то хуже будет. их ведь все больше, так они в конце концов и установят нормы, что есть хорошо, и что есть ленивый. и тогда за вами будут гоняться, мол подозрительный какой-то, худой да еще со скрипкой. и ведь поймают 🙂
    6 hours ago · Unlike · 2 people

    Юлия Никифорова Сбитый обмен веществ хрен восстановишь. А посвятить свою жизнь борьбе с лишним весом — много чести этому лишнему весу. ))
    6 hours ago · Like · 1 person

    Mark Kovnatskiy Юлия, благодарю за выраженную таким образом солидарность с моим последним комментарием:)
    6 hours ago · Like

    Mark Kovnatskiy Михаэль, я не либертарианец.
    6 hours ago · Like

    Юлия Никифорова ‎»Михаэль, я не либертарианец.» )))))))))))))))))))))) Да ладно!!! ))
    6 hours ago · Like

    Юлия Никифорова Вы, Марк, наверное, просто не в теме, поэтому Вам прощается фсио. :)) Ловить Вас не будем, ежели Вы обещаете не надоедать. ))))))))))))))))))
    6 hours ago · Like · 1 person

    Michael Dorfman Возможно, Марк, однако Вы просто озвучили их тезисы о «личной ответственности» за общественные проблемы
    6 hours ago · Like

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Re: комментарии в ФБ Михаэля Дорфмана

      Mark Kovnatskiy Вот и «да ладно»:) Основные принципы либертарианства мне не близки, Юлия.
      6 hours ago · Like · 1 person

      Mark Kovnatskiy А разве мы не являемся частью этого самого общества, Михаэль?
      6 hours ago · Like

      Mark Kovnatskiy Не в теле, вы хотели сказать, Юлия?;)))
      6 hours ago · Like

      Юлия Никифорова ‎))))))))))))))))))))))))
      6 hours ago · Like

      Юлия Никифорова Скрипочку далеко не убирайте, а то у меня под руками ничего подходящего нет.
      6 hours ago · Like

      Elya Djikirba пусть худеют!
      5 hours ago · Like · 1 person

      Mark Kovnatskiy Сейчас вам, Эля, объяснят, что вы не в теме:)))
      5 hours ago · Like

      Michael Dorfman ‎:) Mы худеем, Марк, худеем. Но легче будет худеть, если не культивировать в нас вины. А то знаете, получается как та идыше мама, которой надо было лампочку ввернуть, а она не вворачивала до тех пор, пока есть хоть кто нобудь, кого можно сделать виноватым за то, что мама сидит в темноте
      4 hours ago · Like · 2 people

      Ответить
    2. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Re: комментарии в ФБ Михаэля Дорфмана

      > невольно вспоминается знаменитая фраза профессора Преображенского о
      > местоположении разрухи:)

      Абсолютно верно.

      > но не только это, корпоративная культура заставляет нас ходить
      > покупать фаст фуд.

      Кого «заставляет»? Меня не заставляет. Возьми салат и лопай,
      никто гамбургер человеку насильно в рот не сует.
      Хочется человеку подать копеечку.

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: комментарии в ФБ Михаэля Дорфмана

        Салат, кстати, тоже разный бывает.
        Думаю, что у Вас Митя и структура занятости другие, чем у работника «сферы услуг» с оплатой в 6 долларов в час и занятостью по 60-70 часов в неделю.

        Ответить
  2. Аватар пользователя sobakaenot
    sobakaenot

    ожирение — это еще и психологическая зависимость
    ага. давайте тогда жалеть и защищать от дикриминации алкашей и наркоманов. а что? они тоже (особенно алкаши) настоящие жервты корпораций!

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      алкоголики и наркоманы

      ну да. и алкоголики и наркоманы.
      Поэтому во многих странах введены разнообразные государственные программы помощи и лечения, а государство следит за качеством алкоголя.
      Знаменитый российский алкоголизм связан не только с климатом и нац. привычками, но и с качеством продаваемого алкоголя, отсуствием в продаже дешевых и качественных вин, общей криминализацией сферы производства и распространения алкогольных напитков + полным отсутсвием бесплатных мест, где заболевший человек может получить помощь.
      Слышали мы про то, как лечат наркоманов и алкоголиках в новообрзованных «лечебницах»!
      Привязывают к батареи и лупят чем попало.
      При чем, обычно этим занимаются те же самые люди, которые им наркоту и втюхивают.

      Ответить
      1. Аватар пользователя sobakaenot
        sobakaenot

        Re: алкоголики и наркоманы

        да я знаю, чем и как их лечат
        просто на ряду с разговорами о дискриминации тех, кто страдает ожирением: на работу не принимают или увольняют. нужно говорить тогда и о дискриминации алкоголиков. разве нет?
        можно будет сказать: как так, меня уволили, что я просто пью в обед каждый раз, хотя работу свою я выполняю четко. дискриминация!

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: алкоголики и наркоманы

          если работу выполняет, но пьет в свободное от работы время, а его уволили, то и правда дискриминация. Разве нет?

          Конечно, нужно говорить о других зависимостях, которые сознательно распространяются и из которых извлекают прибыль.

          Ответить
      2. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: алкоголики и наркоманы

        > а государство следит за качеством алкоголя.

        Правильно, но делает это с точностью до наоборот.
        Надо в каждую 20ю бутылку подмешивать цианид. Разумеется,
        писать на этикетке, что «каждая 20я бутылка этого напитка
        содержит цианид в концентрации, намного превышающей смертельную».
        Но разумеется, никто не будет знать, какая именно. Причем, не
        «одна на ящик», а 5% всего вала, случайным образом рассованного
        по ящикам (т.е. будут ящики, набитые отравон наполовину, и будут
        «чистые»).
        Ну или не цианид, а метанол, отличить тяжелее (хотя метанол и
        этанол отличаются по запаху, но и это преодолимо).

        Ответить
      3. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: алкоголики и наркоманы

        Да, нужно также продавать заведомо чистый алкоголь, но стоить он
        должен как билет в Турцию.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: алкоголики и наркоманы

          я очень очень люблю вино.
          мне кажется, что хорошее дешевое вино это не вредно.
          его почти нет в России.
          Раньше были грузинские вина, но их, кажется, запретили, да и они стоили по 10-12 долларов.
          в Германии приличное вино стоит 5 евро литр (био и все такое)…

          Ответить
  3. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Существует всего один случай, когда имеет смысл оказывать толстым
    гос. поддержку, это когда у человека проблемы с генетикой, т.е.
    волевым выбором образа жизни он не может повлиять на свое состояние.
    такие люди должны диагностироваться в раннем детстве, получать
    инвалидность и все, что прилагается.
    Но в целом в обществе следует возраждать культ физического здоровья,
    и называть вещи своими именами.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      я ответила вам постом
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/896222.html

      Ответить
  4. Аватар пользователя article282
    article282

    horoshaya tema dlya peredachki ,vernus s morya obyazatelno nado sdelat?Dumayu ti podkyuchishsya?)

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      c удовольствием! хорошего путешествия!

      Ответить
  5. Аватар пользователя brother2
    brother2

    Ну про отсутствие выбора между вредной и невредной едой — это смешно. Рельно 7-10 баксов в день можно вполне есть достсточно здоровую и сбалансированную пищу. Сколько стоит биг-мак, пятёрку вроде или около того, вот и получается, что бара биг-меню с колой это по цене как здоровое питание на день, да ещё и за месяц на беговые кросовки наберётся.

    Корпорации просто идут на поводу у гедонистических послевоенных поколений, давая им возможность зажирать стрессы.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Угу.
      Вообще, я думаю, что ожирение это форма заболевания воли (за
      исключением случаев с испорченной генетикой, но таких очень немного).

      Я долгое время думал, что Америка это тотально жирная страна, пока
      меня в поисках места, где можно побегать не занесло в один из парков.
      Вот там я увидел совершенно другую страну. Видел кстати, довольно полных
      людей, которые по любой погоде накручивали круги, несмотря на видимые
      усилия, красные рожи и пот градом. Ну и со временем приходящих в форму.

      Ответить
      1. Аватар пользователя brother2
        brother2

        Мне кажется воля тут не совсем то. Это какая-то психологическая зависимость (коренящаяся в привычке к простым и приятным решениям и много ещё в каких последствиях отказа от «протестантской трудовой этики», не считая ессно генетических случаев, ну и плюс изменений в ментаболизме у некоторых женщин после родов — эдакое отложенное ожирение, но это возможно лечится гормонами) , которую поначалу всё равно видимо надо снимать какой нить психотерапией, а потом уж только воля. Но это точно не бедность и точно не какие-то пищевые пристрастия (иначе эффект привыкания был бы у всех). Да и по Европе это видно — та же помойная еда есть и там, те же маки, да и традиционная кухня если её жрать не в рамках местной системы питания, а постоянно ничем не лучше мака в плане калорий и жыра, но тем не менее там всё в норме.

        А в Штатах мне с этим повезло, я в основном понаезжал в достаточно универовский городок на СрЗападе (Эймс, Айова), там сами-то городские даж кто на сидячей работе были в пределах номы, студенты даж из афро — тоже, и что меня удивили местные реднеки приехавшие на футбол были больше похожи на своих заокеанских родственников, такие же дородные немцы, чем на то что я видел в телике и интернете.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Да и по Европе это видно — та же помойная еда

          В Европе запрещено законом добавлять кукурузный сироп в продукты.
          Требования к тому,что писать на упаковке во много раз выше (в 100 раз).
          Нет совершенно нищих (высокий социальный уровень защиты населения)
          Выше средний уровень образования и
          больше социальной работы с населением.

          Ответить
          1. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Фруктозовый сироп — это ведь подсластитель. У европейцев есть куча работающих культурных самограночений на потребление сладкого (замететь-те речь идёт имено о сладком, то есть о дополнении к основной пище, причём даже в дешёвых вариантах более дорогов в плане киликалория/денежка, так что бедность тут снова не при чём). Кстати в Японии и Кореее кукурузный сироп есть в продаже и в чистом виде и в продуктах — где ожирение?

            С надписями на упаковке проблема в том, что ленятся их читать, а написано там достаточно, не меньше чем в Европе.

            Да в Европе меньше откровенной бедности и во многом потому, что североевропейцы откровенно экономят на еде, и вместо того чтобы идти в мак сделяют бутерброд дома. Да и как я писал выше, питание мусорной жрачкой (особенно в тех количествах как её поглощают бедные) нисколько не дешевле здорового питания. Боольшой упаковки овсянки за 4 бакса хватит на завтраки на целый месяц, если не больше, но почему-то берут их в магазинах отнюдь не бедные.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            кукурный сироп

            Ваши комментарии отличает категориченый тон утверждения и полное отсутствие ссылок.

            1) в европе ограничения и контроль ГОРАЗДО выше, чем в Америке, где корпорации делают, что хотят
            2) в европе нет бедности потому, что здесь социальное государство — бедным дают помощь: мед.страховку+деньги+жилье
            3)кукурузный сироп добавляют в дешевые продукты как подсластитель. он вреден для здоровье.
            это примерно тоже самое, как в индии 19 века на протухшую еду торговцы сыпали опиум, чтобы не покупатель продолжал брать то, что следует выбросить.

          3. Аватар пользователя brother2
            brother2

            1) да я нисколечко не спорю, что в ЕС контроль действительно выше, но к массовому ожирениь это не имеет никакого отношения, что ни глютаминат натрия, но лецетин сои, ни вкусовые добавки не запрещены. Кстати если амеиканская еда такая вредная, если американская медицина так плоха и недоступна, то почему эта нация ниших жирдяев живёт всего на 1-2 года меньше евровейцев?

            2) А что касается бедности, ну нии при чём тут она, ибо питание в макдональдсе, да ещё в таких объёмах гораздо ророже питания здоровой пищей, которая вполне есть в штатовских магазинах. Вы же жили в Штатах, и можете сравнить что там почём (только помните, что НЙ достсточно дорогой город на фоне Штатов, на Юге, в самых толстых штатх еда дешевле).

            Какие ссылки нужны?

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            нация ниших жирдяев

            :: почему эта нация ниших жирдяев живёт всего на 1-2 года меньше евровейцев?

            откуда вы взяли такие цифры?

            2) я жила в штатах и знаю, что дешевая еда вся с добавками, а био — страшно дорогая. кооперативы био-еды для нашей семьи были недоступны.

          5. Аватар пользователя brother2
            brother2

            СОПЖ взято хотя бы здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
            продолжительности жизни в Штатах такая же как в Дании и Португалии, на год меньше чем в Германии, и на 2.5 меньше чем в Швеции. Остальные евространы там же рядом.

            То что еда не био не означает что она вредна. Итак берём банку квакерской овсянки 2 кг — это бакса 4, пакет сухого молока — около 2 кг, это то же самое что и простое молоко в пластике, только можно разводить и дома, 50 центовый тунец — по баночке на день, 3-4 пачек макарон — это 2-3 бакса, соль, масло подсолнечное, можно (если уж привычно — упаковку хлеба для тоста) — это от силы пятёрка, и за десятку кило замороженых куриных грудок, далее 4 банки coattage chees или как он там называется уложатся в 7 баксов, и фруктов на десятку это где-то 4-5 кг и на неделе под вечер заходить и брать мясо со скидкой — это ещё 10 на 2 недели, ах да ещё овощей тож на десятку.
            Итого посчитаем во сколько нам обойдётся двухнедельное меню включающее молочные продукты, мясо, курицу, рыбу, крупы, овощи и фрукты — 70$ на две недели и при этом ничего жирного, ничего сладкого. Если же добавить к этому долгосрочное вроде пряностей, а так же немножечко слдакого и мож менгоно хлеба и ну ещё чего нить ны получим меню от пуза за 200 в месяц, но с этого меню не разжиреешь даже если лежиш на диване у телика.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            спасибо за ссылку!

            и за меню.
            любопытно, нужно обсудить отдельным постом.

          7. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > 200 в месяц, но с этого меню не разжиреешь даже если
            > лежиш на диване у телика.

            А давайте мы выдадим вам $2,400 на год, ну и через год
            такого меню на вас полюбуемся.

          8. Аватар пользователя brother2
            brother2

            На год ваще или только на еду?
            В чём подвох-то?

          9. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            на еду.
            А подвох в том, что есть большая разница, сидеть
            на этой диете две недели «на спор» (тогда можно прожить
            и на половину от описанного; можно лопать и китайский
            суп из концентрата Maruchan, 29 центов за упаковку)
            или жить на ней.
            Если вы постараетесь потреблять описанное изо дня в день,
            то через месяц вы взвоете не своим голосом, а через
            полгода у вас начнутся проблемы с желудком. Потому что
            пища это ен только белки-жиры-углеводы, а еще много чего.

          10. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Ну насчёт проблем не уверен, но в принципе можно и разнообразить, ибо есть много чего достаточно здорового в бюджетной ценовой группе. Это меню весьма навскидочное (и во многом основанная на тех продуктах цены на которые я помню) и его цель показать, что на весьма умеренные суммы (стоимость продуктов на день сравнима со стоимостью меню в маке) можно питаться вполне сбалансированно и не зажиреть. То есть опровергнуть конкретным примером тезис о том, что бюджетное мею состоит только из продуктов ведущих к ожырению.

            А про овощи фрюхты, ладно, авось кровая гэбня выдаст мне био-пачпорт и в следующем году посещу Страну Песьеголовцев и сам всё посмотрю. Впрочем, фрукты все не так и важны, жизнь в ВостАзии избавила меня от советского предрассудка о важности фруктов в рационе. Редька — источник витаминов, а фрукты — десерт, заместо конфет.

          11. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > но в принципе можно и разнообразить

            Разнообразьте, посмотрите что у вас будет с бюджетом.
            Сейчас в счетах по кредитным карточнакм включают статистику
            траты денег, на что вы сколько потратили. Посмотрите в конце
            месяца на groceries, вас ждут забавные открытия.

            > Редька — источник витаминов, а фрукты — десерт, заместо конфет.

            Да еште редьку, ради бога. Я буду есть фрукты. Годится?

          12. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Я на продукты обычно снимаю сумму налом на месяц, во первыч, потому что хожу на рынок, во вторых, потому что в местном костко не все кредитки принимают, ну а в третьих, чтоб было видно сколько уходит. У меня тут расклад продуктов несколько иной, ибо страна другая, что-то дешевле, что-то дороже, но в указанную сумму вписываюсь.

          13. Аватар пользователя Nika
            Nika

            средний класс

            800 евро на семью в месяц есть у людей, которые получают зарплату.
            Жизнь на пособие в Европе не позволит столько тратить, не говоря уже о реально бедных в Америке, у которых пособий ни хрена нет.

            Человек же, который работает целый день на плохо оплачиваемой неинтересной работе (скажем, кассиром0, а потом 1-2 часа вечером отдыхает, с трудом будет придерживаться вашей диеты.
            жизнь его гавно. он эти 2 часа телик зырит, а там каждые 10 минут 2-3 минуты крутят рекламу чипсом, пицц и сникерсов.

          14. Аватар пользователя brother2
            brother2

            «Жизнь на пособие в Европе не позволит столько тратить»

            350 е на взрослого + 60% от суммы на детей + квартплата и комуналка оплачены — это социал в Германии. В Нл мы вдвоём укладывались в 400 е.
            Учитывая что в Германии еда стоит дешевле, так что на пособие всяко можно так кушать.

            % страдающих ожирением в Штатх 25-32, что гораздо выше не только % безработных.
            % населения с доходами ниже 15 кило на семью (точнее household) из 1-2 человек составляет 15% (живущие на пособие включены в эту цифру), но как мы видим и тут до % страдающих ожирением далеко. И это даже в том случае если мы признаем вех людей с низкими доходами жирными, что конечно же не так. Значит жиреют люди и с куда большими доходами.

            Кстати смотрел телик в Штатх и не сказал бы что там каждые 10 минут реклама, да ещё и треть времени. Не знаю, что у вас за телевизор такой был.

          15. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ответы на все сразу

            что такое в «Нл»?

            1)на 400 евро вдвоем жили? или только на питание? это, конечно, ловко. Я тоже так хочу…
            мы, к сожалению, больше тратим.
            2) в штатах постоянные пособия не платят.
            да и вообще, по-моему, не платят.
            только по безработице, но это не долго.

            3) жирные не те, кто на улице живет. Эти, может и не жирные. Они скорее героиновые наркоманы.
            Жирные те, кто получают 1200 долларов в месяц, работают 40-50 часов в неделю (некоторые 70) и у них остается час-два вечером свободных, которые они проводят у телека с пицей.
            А когда им еще готовить?
            или бегать?
            после того, как отстояли в торговом зале волмарта 10 часов?

            4) если честно, не знаю частоту рекламы в штатах. там 100 каналов. Скорее всего частота разная на разных каналах, то факт — рекламы много.

            5) У нас почти никогда не было дома телевизора.
            мы фильмы смотрим на проекторе.

          16. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Re: ответы на все сразу

            1) не 400 это на еду, ибо там чтоб меньше чем за 500 квартирку снимать надо несколько лет стоять в очереди. Реально в ЕС самые бедные это не безработные, а семьи эмигрантов, потому что жёнам не дают разрешения на работу, плюс нельзя проделать трюк с разводом как делают местные, и в отличие от местных им в очереди на бюджетное жильё не достять ибо местные записываются более чем заранее, и в отличие от сидящих на пособии им жилье не положено. Вот и получается, что если после налогов и страховки остаётся 1000-1200 (для боль мень квалифицированных) из которых 500-600 уйдёт за квартиру и комуналку, а если бы они сидели на пособии, то получали бы 700 чистыми (и оплаченную квартиру).

            Кстати про соцпомощь в Штатах, ну до клинтоновской реформы матери одиночки получали пособие по определению. После реформу афро-малолеткам стало рожать невыгодно. Кроме того food stamps там получает народу больше чем % базработных. Так что на самом деле дофига в Штатх соцпрограм, надо просто знать.

            2) Ну если работать 40 часов на социалку то уже выйдет больше 1200, а если 70 то и за 2000.
            Кроме того если посмотреть на численность домохозяйств с минимальным доходом — это обычно около 2х человек. Если дети значит или мать сидит на пособии и получает детские и food stamps, а главое есть время на готовку, если второй член семьи — это супруга, то значит она может готовить, у неё целый день есть. Так что остаются только 1 member households, но таких среди минималов 15%. Вот и получается, что самих минималов (с доходом до 15 в год) 15% и только к 15% из минималов применима предложенная вами схема — эти меньше 2.5% от населения, а страдающих ожирением больше 25%. Так что выходит остальные жирные американцы жиреют по другой схеме.

            3) я в Штатх телик периодически посматривал и не сказал бы, что там так много рекламы, и что это реклама только вредняшек. Нет, всякое рекламируют. А пица, чипсы и сникерсы с колой прдставлены и на европейских экранах (кроме госканалов, которые почти никото не смотрит). Так что я незнаю откуда у вас сложилось такое впечатление об изобилии рекламы на амеровском ТВ, да не просто рекламы, а сугубо вредной пищи.

          17. Аватар пользователя Nika
            Nika

            2400 долларов в год

            вчера написала этот коммент, но он куда-то пропал ,(

            Интересно, а как живут семьи, которые официально считаются в Америке «бедными» (но не нищими, не за чертой, как я понимаю). Это 8000 долларов в год доход на семью.
            7200 у них должно уходить на еду на троих.
            А на 800 долларов они должны снимать жилье, платить коммунальные услуги и прочее.
            Не работает…

          18. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > и фруктов на десятку это где-то 4-5 кг
            > <...> ах да ещё овощей тож на десятку.

            Простите, вы в какой стране живете? В Боттсване?
            По американским ценам «овощей на десятку» это
            4-5 штук bell pepper обычного размера. На две недели,
            ага.

          19. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Фигасе у час цены скакнули, несколько лет назад было примерно по баксу за фунт. Глянул в тырнете пишут:
            Among specific products, field-grown tomatoes averaged $1.56 a pound at retail nationwide last month, down from $1.79 in May and down from $1.59 in June 2010, according to CPI data. Iceberg lettuce averaged 96.7 cents a pound, down from 96.2 cents in May but up from 88.7 cents in June 2010.
            Navel oranges averaged $1.014 a pound, up nearly 10 cents from April but down 8.2 cents from June 2010. Red delicious apples averaged $1.317 a pound, down 1.1 cents from May and up 5.5 cents from June 2010. Bananas averaged 61.4 cents a pound, down from 61.7 cents in May and up from 57.7 cents a year ago.
            http://www.thepacker.com/fruit-vegetable-news/125745333.html
            Брешут?

          20. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > Фигасе у час цены скакнули, несколько лет назад было
            > примерно по баксу за фунт.

            С 2007 года bell pepper колебался от 2 до 4 за фунт,
            либо, в Крогере, — 2 за $4.

            Помидоры рубль пятьдесят это битые roma tomatoes и в сезон.
            Обычно это от 2 до 3 за фунт. Тоже средний запад.

          21. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            > в Крогере, — 2 за $4.

            Два перца, не фунта.

          22. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ответила отдельным постом.

    2. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
      hymn_to_no_gods

      Верно!

      Даже если представить, что у американцев и правда нет альтернатив макдаку и корпоративным продуктам, неясно, кто заставляет их покупать кока-колу, а не бонакву, большие порции картошки и бигмак вместо гамбургера?
      Зачем нужен абонемент в тренажерный зал, если можно бегать в парке/вдоль улицы?

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        реклама.
        такие же любители зомбоящика как и их российские коллеги.

        Ответить
        1. Аватар пользователя brother2
          brother2

          Никто не заставляет их смотреть телик. Вместо этого можно пойти прогуляться, хотя бы до библиотеки (которые в Штатх бесплатные). Но ведь проще сидеть перед теликом. Вот и получается, что распущенность в действиях, распущенность в еде.

          Кстсти бонакву рекламируют не менюше колы, так что действительно непонятно, почему они останавливают выбор именно на сладком при том что в стоимость включен любой напиток.

          Ответить
  6. Аватар пользователя imfromjasenevo
    imfromjasenevo

    На юго-западе Франции бросается в глаза, что в городе толстые есть, хотя рубашку с 44 шеей мне найти не удается, только если в Париж ехать.
    А в университетских городках все на подбор поджарые, даже оцениваю себя, как самого тяжелого в окрестной лаборатории.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      в университетских городках народ не смотрит так много телевизор.

      Ответить
  7. Аватар пользователя second_path
    second_path

    Вкусовые добавки

    Если человек хочет кушать курицу, то он может купить курицу, а может и что-нибудь другое со вкусом курицы.
    Если человек хочет кушать яблоко, то он может купить яблоко, а может и что нибудь другое со вкусом яблока.
    В случае, если человек злоупотребляет курице-заменителями и яблоко-заменителями, то он будет питаться низкокачественной и несбалансированной пищей. У него, вероятнее всего, будет избыточный по энергии и дефицитный по некоторым питательным веществам рацион. В «нормальных» условиях аппетит на те или иные продукты помогает выравнивать несбалансированность в питании. Применение вкусовых добавок позволяет добиться того, что человек будет потреблять такие продукты в большем количестве, чем ему нужно. И будет голодным при переедании! Таков механизм взлома вкусовой защиты человека от ненужных или вредных ему продуктов питания.

    Ответить
  8. Аватар пользователя immoralist
    immoralist

    (обозревая комментарии)
    В обсуждениях проблемы ожирения, как и других социально маркированных физиологических состояний, всегда наблюдаются два феномена:
    1. Людям очень хочется контролировать тела других людей. Прикрываться это может любыми благими намерениями.
    2. Наиболее активно и агрессивно предлагают решения проблемы те, кто ничего не понимает в физиологии проблемы.

    По существу: я как раз либертарианец. И преследовать человека за физиологию нахожу отвратительным. Ожирение бывает разным, имеет разные причины, и если бы это была проблема в целом (а не в частных случаях) решаемая, она бы давно была решена. ЗОЖ — очень дорогая индустрия, рассуждения о том, что можно и на две копейки питаться сбалансированно и заниматься спортом — очень наивны.

    Большинству тех, кто осуждает толстых, объясняя их физиологию ленью и распущенностью, просто-напросто повезло. Им социально одобряемая конституция досталась без особого труда (тех, кто трудился над ней — единицы). Возможно, у их родителей были деньги для покупки фруктов и мяса/рыбы, а не макарон с сосисками, было время прививать определенный образ жизни. А в моем окружении большинство советских людей ело жареную картошку, макароны и сардельки ежедневно, а детей перекармливали сознательно — «что же ты такой худой! Ешь, с хлебом ешь!»

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      «что же ты такой худой! Ешь, с хлебом ешь!»

      угу.
      и в моем детстве было тоже самое.
      Советский аналог Макдональдса — сосиски, жаренная колбаса и мороженное.
      Мороженное я, например, ела почти каждый день. Дешево, сытно и вкусненько…
      Мне повезло, я в 15 лет попала под влияние арт-учительницы, проповедницы толстовского образа жизни, вегетарианства и еще какой-то сложной пурги. НО, по дороге, я перестала есть, как мороженное, так и сосиськи.
      http://nika.x-31.com/blog/2007/11/24/gribnoi-sup-iz-poroshka

      Ответить
      1. Аватар пользователя immoralist
        immoralist

        Re: «что же ты такой худой! Ешь, с хлебом ешь!»

        Мне повезло исключительно генетически. Я сейчас 80 при 190+, не делая, по большому счету, нихрена. Но. Я имею кучу пищевых неврозов, и ко мне крадется диабет второго типа, он семейный. И вот тогда меня разнесет — после 50 где-то.

        Ответить
    2. Аватар пользователя brother2
      brother2

      Про себя могу сказать, что это не так, я сознательно работаю как над весом так и над питанием и прочим. Пару лет назад практически полнпстью исключил сладкое (1-2 раза в месяц, в основном по социальным поводам), так же урезал еду, ну а к простым тренировкам добавил бег (5-10 км по возможности хотя бы через день). Знаю кучу коллег, кто в силу сидячей работы был на грани довиольно серьёзного ожирения, но урезав еду (исключив сладкое и пиво) и добавив как минимум по часу прогулок перед сном сбросили десятки кило за 1-3 года.

      Я тож не считаю, что надо преследовать или клеймить людей за их внешность, но просто я считаю, что в большинстве случаев орирение американского типа — это их личный выбор, вроде тату, пирсинга, причёсок к прочего. И не надо делать из них жертв, пресловутые корпорации всего лишь удовлетворяют их запросы и не более того.

      Ответить
      1. Аватар пользователя immoralist
        immoralist

        Re: Ответ на ваш комментарий…

        Не все могут себе позволить бегать по 10 км в день в условиях мегаполиса. Не  у всех на это есть силы, время и территория для бега. В Москве бегать по 10 км тупо негде, к примеру. Можно все, и у нас в проекте человек с обменными нарушениями убрал 50 кг. Но превращать жизнь в борьбу с лишним весом — действительно выбор. Я сиднем просидел несколько лет, не выходя из дому. Однако остаюсь в пределах нормального веса. Другие имеют подвижную работу, и все равно разжираются. Это их выбор, или все-таки биологические особенности? Калорийная еда дешевле низкокалорийной. Не у всех есть на нее деньги. Макароны и картошка дешевле кресс-салата и морепродуктов. 

        Никто не выбирает быть жирным изгоем. Но не всех папа-мама приучили с младенчества жрать исключительно полезную пищу,  и стойко отвергать искушающих колой-чипсами одноклассников. И еще пара сотен причин. 

        Ответить
        1. Аватар пользователя brother2
          brother2

          Что-то у меня не стыкуется, если карорийная еда дешеле низкокалорийной, то значит чтобы получить необходимые калории за меньшие деньги. Да можно всегда найти стопитсоттысяч оправданий, можно привести какието примеры (да на подвижной работе, но в весе привал — а что человек ест и пьёт? Да у нас на заводе и на стройке тож были пузаны, по пару литрив пенного после смены (ср. амер. Joe Six Pack) вот и вся опдвижность скомпенсировалась). Да можно сказать что борьба с лишним весом — это недостойная цель чтобы тратить на это время, нет проблем, но это личный выбор, а не результат каких-то злокозненностей со стороны корпораций. Но личмо для меня, как раз пока писал прошлый камент сформулировалось: бобрьба с лишним весом — это как борьба с природой героев-первопроходцев, да они вроде как тоже ради денег, славы, но реально ради борьбы. Да не все борцы, и это нормально, но только не надо никого обвинять (последняя реплика не к вам, а к Нике).

          Ответить
          1. Аватар пользователя immoralist
            immoralist

            Re: Ответ на ваш комментарий…

            Это не в ваш огород, но я очень часто наблюдаю в этом вопросе логику «у них нет хлеба? Ну так пусть едят пирожные!»

            Калории из быстрых углеводов уйдут в жир быстрее и более вероятно, чем калории из белков, к примеру. Дело не только и не столько в калорийности пищи — это я упрощаю, и, наверное, зря. Правильней будет так: «пища для толстых — дешевле». Знаете, для человека, который в силу обстоятельств может управлять своим весом и не обременен медицинским образованием, всегда все просто в вопросах «личного выбора быть толстым». Хотя это личный выбор ровно в той же степени, что и жизнь за чертой бедности, к примеру. Разве невозможно вырваться из нищеты? Возможно. Многие вырываются? Нет. Единицы. 

            Можно с рождения приучить питаться правильно, моя преподавательница по педиатрии буквально слаще редьки ничего детям не давала: вареные овощи, ложка нерафинированного масла. Паровые котлеты без соли и специй. И, да. Они не толстые. Но сколько слез и обид она выслушала — одна одна знает. Потому что вокруг было полно детей с колой-чипсами-пивом, которые смотрелись ничуть не хуже, и выгода этой зверской диеты лет до 30 была неочевидна. 

          2. Аватар пользователя brother2
            brother2

            Re: Ответ на ваш комментарий…

            Увы, но быстрые углероды как раз дороже (кондитерские изделия супротив круп и хотя бы даже и макарон, мне после возвращения из Германии в Россию пришлось годик посидеть на кашках — минус 15 кило), то есть как раз едят пирожки вместо хлеба. Основная проблема бедных и толстых — это с одной стороны просто неумение искать инфу о том как питаться правильно(в Штатах бедность во многом коррелирует с низким образовательным уровнем), а с другой стороны даж при наличии таких представлений с нежаланием менять привычный образ жизни. Да если предложить добровольно жырным, что вот ночью прилетит фея и опа вы постройнеете, то согласятся все, а вот если предложить перейти на овсянку и отварные куринные грудки и каждый вечер перед сном проходить по 10 км — реально оторвать 2 часа от телека или инета может всякий, то и половина не согласится, а уж смогут так продержаться хотя бы месяц — единицы. А ведь для большинства страдающих ожирением этого вполне достаточно, но увы. Все хотят быть стройными, но вот чтоб фея прилетела.

        2. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: Ответ на ваш комментарий…

          ::. Макароны и картошка дешевле кресс-салата и морепродуктов.

          Никто не выбирает быть жирным изгоем. Но не всех папа-мама приучили с младенчества жрать исключительно полезную пищу, и стойко отвергать искушающих колой-чипсами одноклассников. И еще пара сотен причин.

          +100

          Ответить
      2. Аватар пользователя Nika
        Nika

        м добдобавил бег (5-10 км по возможности хотя бы через де

        круто, конечно! Завидую!
        я бегаю по 1 км (или меньше, черт его знает… но, где-то полчаса) с большим трудом.
        Собираюсь, однако продолжать…
        У нас отличный совершенно бесплатный ухоженный стадион с прекрасными беговыми дорожками прямо под боком.

        Ответить
        1. Аватар пользователя brother2
          brother2

          Продолжайте, желаю всяческих успехов, тем более и климат у вас там (не считая пары месяцев в году) вполне приемлемый для этого.

          Ответить
        2. Аватар пользователя 38irtimd
          38irtimd

          Re: м добдобавил бег (5-10 км по возможности хотя бы через

          вряд ли
          километр — это примерно 15 минут ходьбы небыстрым шагом

          Ответить
          1. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: м добдобавил бег (5-10 км по возможности хотя бы через

            10 минут бежать до стадиона, столько же обратно и 10 минут по кругу.
            всего 30 минут (примерно).

  9. Аватар пользователя brother2
    brother2

    бедность ни при чём

    Решил я проверить утверждение о связи бедности с ожырением и нашлась вот такая вот ссылочка: http://www.webmd.com/diet/news/20050502/rich-poor-gap-narrowing-in-obesity

    Here are the income-obesity statistics for 1971-1974:

    Less than $25,000: 22.5% obese
    $25,000-$40,000: 16.1% obese
    $40,000-$60,000: 14.5% obese
    More than $60,000: 9.7% obese
    Here are the results for 2001-2002:

    Less than $25,000: 32.5% obese
    $25,000-$40,000: 31.3% obese
    $40,000-$60,000: 30.3% obese
    More than $60,000: 26.8% obese

    И тут чотко видно, что да в 70е была довольно чоткая корреляция между бедностью и ожирением. Однако к нулевым годам % бедных и толстых увеличился менее чем в полтора раза, % жирных в срелднем классе вырос вдвое, а у midl-up почти втрое. То есть сейчас что мидло, что бедные — примерно по трети жирных и там и там.

    Мне кажется, что победа в холодной войне сильно расслабила американцев, очень сильно.

    Ответить

Добавить комментарий для Анонимно Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *