Social Nika Dubrovsky

Заметки о конференции

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/07/09/zametki-o-konferentsii

Участвовала в голосовании европейской комиссии демократического образования.
Два года назад на конференции в Лейпциге обстановка была практически домашняя. Народу мало, все друг друга знают лично.

Напряженная ситуация возникла только однажды, когда из educa выкинули Израиль. Хотя первая демократическая школа возникла в Израиле (в Хадэре) и само название придумал израильтянин Яков Гехт, европейцы заявили, что Израиль
а) не относится к Европе
б) пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится.

Израильтяне, кстати, все равно составляют значительную часть активистов eudec. Просто это те израильтяне, которые живут в Европе.
А таких очень очень много.
В течении последних лет, не только увеличилось количество участников движения, но стало модным само название “свободные и демократические школы”.
Множество школ попросились в eudec. Все хотят штамповать лого на своем сайте, выдавать дипломы со словами “свободное” и получать значки.
Есть и не демократические школы, которые хотят стать частью организации и, возможно, позже захотят поменять и саму организацию.
То есть началась политическая борьба.

Часть организаторов хотели заморозить на год прием новых школ и организаций, другие хотели создать приемную комиссию, которая будет решать кого брать, а кого нет.
Возникло также предложение дать новым членам не полные права. Если бы это решение прошло, то получилось бы смешно: закрытая организация с внутренней дискриминацией ( не полные права у некоторых членов), созданная для того, чтобы продвигать свободное и демократическое образование. Оксюморон.
В результате кровопролитных многочасовых боев организацию оставили абсолютно открытой, однако образовали комиссию, которая будет отслеживать нежелательных новых членов. Получилось что-то вроде правил принятых в википедии —- приходите все, однако мы организуем заслон, направленный против пользователей с нехорошими намерениями.

Размышляя над вопросом dennett, я думаю вот что: свободное и демократическое образование основано на предположении, что если детей и взрослых освободить от страха, от обязанностей выполнения отчужденных механических задач, то они будут вести себя рационально, проявят к друг другу симпатию.
В рамках небольших демократических школ это предположение работает.
Никто не знает наверняка почему. Ведь школы тоже не в вакууме существуют. Большинство школ создано образованными людьми для собственных детей.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

48 комментариев на ««Заметки о конференции»»

  1. Аватар пользователя shraibman
    shraibman

    Израиль — государство апартеида, расизма. Половина или треть населения там лишена гражданских прав, вытесняется с земли, сдавливается блокадами. Поэтолму на Израиль в мире реакция такая, как некогда на Южную Афирку. Или на кафе «только для белых» в США. Просто людям противно, что такое вообще существует еще в 21 веке.
    Конечно, можно сказать, что в мире много всяких других безобразий от Сирии до Китая и от Афин до НЙ, а в Африке вообще творится ежедневный ужасный ужас. Такая болезненная и специфическая реакция на израильский апартеид — это результат не антисемитизма, как это пытаются представить сионисты и их сторонники, а того самого антифашистского консенсуса, который некогда сложился во время второй мировой войны. Проще говоря — результат нетерпимости к расизму, колониализму, апартеиду. Плюс, такое отношение к Израилю дополняется традициями борьбы за гражданские права — права негров в США, права национальных меньшинств в Европе, права черного населения ЮАР.
    Хочу подчеркнуть, что при всем отвращении к фашизму, я отношусь критически к идеологии антифашизма -это лицемерное буржуазное соглашательство с одними формами эксплуатации и насилия против других. Конечно, антифашистский консенсус служит в целом интересам части правящих элит.
    Но в случае восприятия Израиля перед нами одно из немногих проявлений антифашимзма, которые можно принять — по крайней мере для миллионов людей стал непрятен сам факт существования на планете расистских опухолей.
    А школы в Израиле… Ну так пусть примут на обучение палестинцев в эти школы, это что, проблема? Если у них в Израиле школы только для евреев и это не случайно так сложилось, а это — принципиальная позиция, так правильно их не пустили в эту ассоциацию. Они бы еще сделали школы только для белой расы, а потом удивлялись, как это с ними не считаются.

    Ответить
    1. Аватар пользователя radiotv_lover
      radiotv_lover

      Это не антифашисты, это «левые».
      Совсем другая история.
      Когда во Францию пришёл Гитлер, то правительство в Виши, уничтожавшее евреев и коммунистов, возглавил социалист Лаваль.
      Социалиста Лаваль демократическое Правительство Франции 15 октября 1945 года расстреляло.
      А этих кгбшных негодяев некому даже повесить.

      Ответить
    2. Аватар пользователя zdenka
      zdenka

      В Израиле школы не только для евреев, не надо пиздеть, если не знаете.

      Ответить
      1. Аватар пользователя cema
        cema

        Он знает, а пиздит, потому что пиздобол. (А Ника неразборчивая, но это отдельный разговор.)

        Ответить
      2. Аватар пользователя shraibman
        shraibman

        По хамскому поведению сионисты опознаются мгновенно. Ведите себя прилично во-первых и читайте внимательно по-русски во-вторых.
        Я написал «А школы в Израиле… Ну так пусть примут на обучение палестинцев в эти школы, это что, проблема? Если у них в Израиле школы только для евреев и это не случайно так сложилось, а это — принципиальная позиция, так правильно их не пустили в эту ассоциацию.» Я написал это не о всех школах, а именно о школах, о которых речь идет в постинге, так как там было написано
        «пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится».

        Ответить
        1. Аватар пользователя zdenka
          zdenka

          А я как раз не сионист, и даже по паспорту не еврейка, а просто я не люблю когда пиздят. Речь в постинге идет не о том, что палестинцев не принимают в издаильские демократические школы, состоящие в eudec, а о том, что палестинские школы не состоят в eudec.
          И, кстати, вы ведь думаете, что палестинцы и израильские арабы это одни и те же люди, правда?

          Ответить
          1. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Мне безразлично, кто Вы по паспорту и не по паспорту, и что Вы думаете о том, что я думаю. Если человек хамит, начиная разговор, он не заслуживает внимания.

          2. Аватар пользователя zdenka
            zdenka

            Конечно, легче к чему-то прицепиться, чем обосновать свой безответственный пиздеж.

    3. Аватар пользователя glor
      glor

      Конечно, можно сказать, что в мире много всяких других безобразий от Сирии до Китая и от Афин до НЙ, а в Африке вообще творится ежедневный ужасный ужас.

      Exactly, so proportionately one should probably spend a LOT less time picking on Israel. Ever tried organizing a peace flotilla to Somalia or China? Being deported from there would feel like winning a lottery…
      Those anti-racism and anti-apartheid fighters aren’t as devoid of self-preservation as one would suspect.

      Ответить
      1. Аватар пользователя shraibman
        shraibman

        Так это не вопрос пропорциональности. Израиль в каком-то смысле попал в ловушку собственно ручного изготовления. Они же пиарят себя, как демократическую страну, и как страну жертв Холокоста. И вообще много пиарят себя. А при этом ведут себя как обычные расисты. В мире, который уже прошел через фашизм, борьбу за права негров и нацменьшинств и массовые компании по бойкоту расистской ЮАР. Поэтому для многих европейцев Израиль неприемлем, как страна апартеида, пиарящая себя как демократию.

        Ответить
    4. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
      hymn_to_no_gods

      Наглая ложь! В Израиле существуют квоты для мусульман (арабов, палестинцев) поступающих в ВУЗы. Этнические палестинцы входят в правительство Израиля. А как же обстоят дела с правами евреев в Палестине?

      Ответить
      1. Аватар пользователя shraibman
        shraibman

        В Израиле существуют квоты для мусульман

        Комментарий
        Израиь оккупирует земли с 4 миллионами арабов, у которых нет никаких прав вообще. О да, они не граждане Израиля, они просто рабы Израиля, гетто Израиля, к торых отнимают землю, воду, работу, жизнь….

        Ответить
        1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
          hymn_to_no_gods

          Какие земли оккупирует Израиль? О_о

          Ответить
          1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Меня больше волнует рабское положение арабских женщин в отошении арабских мужчин.

          2. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Думаю, Ваше лицемерие более чем очевидно.

          3. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Искренне надеюсь, что вы поясните эту мысль. Вы отрицаете, что существует жесточайшая дискримиация жещин в исламских странах северой Африки? Или вы сами сексист?

          4. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Заметьте, я вам не хамила, а вот вы меня постоянно оскорбляете.

          5. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Вы начала беседу со мной прямо с оскорбления «наглая ложь». Это начала разговора и прямое оскорбление. По моему опыту только наци, сионисты и психически неуравновешенные люди беседуют в инете подобным образом начиная разговор. Это прямоее оскорбление.
            Нет, я не отрицаю факты дискриминации женщин в арабских странах и много где еще. Но когда человек, отрицающий факт дискриминации палестинцев Израилем, факт апартеида, говорит о правах мусульманской женщины, это выглядит как 100% лицемерие.

          6. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Бинарная логика. Фишка в том, что положение мусульманской жещины, живущей в дискримиирующем ее Израиле, намного лучше, чем в Палестине, где никто не дискриминирует мусульман.

          7. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Очевидно, лишение арабов (мусульман и христиан) сионистами источников воды, работы, земли, блокада их в собственных городах — не является с Вашей точки зрения формой дискриминации. Следовательтно и Ваши вздохи по поводу угнетенных женщин Востока, как я уже написал — чистое лицемерие. Можно поверить в обеспокоенность человека фактами дискриминации, в том случае, если ему не безразличны нарушения человечевких прав в принципе. Но в Вашем случае это не так.

          8. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            И ответьте наконец, принимают ли еврейских детей в палестинские школы!

          9. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Конечно. Некоторые евреи перехали жить в ПА, их дети, сколько я знаю, учатся там в школах. Почему бы и нет, Арафат даже назначил в свое время раби Моше Гирша министром ПА по делам евреев.

          10. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Израиль блокирует двухмиллионую Газу и оккупирует ряд территория Западного Берега реки Иордан откуда выдавливается местное население. Вот подборка аналитических текстов и исследований этих вещей, написанных преимущественно израильскими авторами:

            Оккупированные палестинские территории: оскорбленное человеческое достоинство
            Отчет Международного Комитета Красного Креста, 13.12.2007
            («Быть палестинцем означает испытывать ограничения во всех сферах жизни. Мы сталкиваемся с проблемами на каждом шагу: теряем работу, не можем свободно передвигаться, живем в разлуке со своими семьями. Быть палестинцем означает испытывать лишения и не иметь доступа ко многим элементарным вещам, которые для других являются повседневными».)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=556

            Строительная пыль в глаза
            (Путешествие по секретной базе данных Минобороны Израиля о размахе незаконного строительства еврейских поселений на «территориях»)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=781
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=782

            Захватывай холмы, расширяй территорию
            (О книгах Гершона Горенберга «Случайная империя: Израиль и рождение поселенчества, 1967-1977» и «Хозяева земли: война за израильские поселения на оккупированных териториях, 1967-2007»)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=617

            Нация с протянутой рукой
            (Палестинцы превратились в нацию, живущую подачками с мира, не в результате какого-нибудь стихийного бедствия, а из-за набирающего темп израильского колониального проекта)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=104

            Вода в Палестине
            (Израильтяне отбирают у палестинцев воду. Израиль экспроприировал для своих нужд значительную часть палестинских колодцев, и не позволяет палестинцам бурить новые. Израиль также устанавливает, сколько именно воды могут взять палестинцы из уже существующих скважин.)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=214

            Вода как оружие Израиля
            (Палестинские крестьяне пытаются выжить, в то время как Израиль стремится «выжить» их с их земли.)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=709

            О голодных людях и гниющем на лозе винограде
            (В то время как международное сообщество увеличивает продовольственную помощь палестинцам, правительство Ираиля препятствует тому, чтобы они смогли сами себя прокормить)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=24

            Две сказки об одном городе
            (Старый Хеврон – 400 поселенцев, 30 000 практически зaпертых в своих домах палестинцев. «Город призраков»)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=276

            «Вилла в джунглях»
            (Действительно ли палестинцы выиграли от израильской оккупации?)
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=389

            Израильский колониальный проект и Стена: случай Модиин-Илит
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=194
            http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=295

          11. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Яков только что рассказал, что долго работал как советник министра образования и, в конце концов, несмотря на то, что сейчас министр ликудовский, ему удалось пробить равное финансирование.

          12. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Рад за него и за арабские школы. Вот только интересно, когда удастся пробить равное финансирование арабских и еврейских районов в Израиле. А так же, когда израильские арабы получат такие же права на покупку земли, как евреи…

          13. Аватар пользователя Nika
            Nika

            вероятно, распространение демократического образования один из способов изменить ситуацию в Израиле. Если все будут, как мы с вами, из-за границы возмущаться, то мало что изменится.

          14. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Наоборот. Если все больше людей будут, как мы с Вами из-за границы, возмущаться израильским расизмом и апартеидом, то ситуация будет меняться быстрее в том числе благодаря давлению из-за рубежа. Как этот было с белой ЮАР или расовыми запретами для негров в США. Сейчас постепенно формируется мировое общественное вокруг Израиля, негативное, как по отношению к белой ЮАР в свое время. Наряду с внутренними протестами южноафриканских негров это, в свое время, стало важным фактором, повлиявшим на демонтаж системы апартеида и расовых запретов.
            Хотя, я, например, не стороннки бойкота израильских товаров.

      2. Аватар пользователя shraibman
        shraibman

        Я жил в Израиле более 4х лет, при мне израильским арабам платили в два раза меньше чем евреям. Даже израильские арабы подвергаются разнообразной дискриминации. Есть исследование израильского экономиста Бориса Дубсона, Богатство и Бедность в Израиле, где он приводит данные о бедственном положении израильских арабов, чьи города и поселения получают многократно меньшее финансирование, чем еврейские районы. Так что не надо лгать именно Вам.

        Ответить
        1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
          hymn_to_no_gods

          Что, вот так прям в два раза меньше? В одной фирме на идентичных должностях работают араб и еврей, и у араба меньше зарплата? Или разница проистекает из того, что еврей код пишет, а араб улицы метет, потому что необразованный? Возвращаемся к квотам в ВУЗы, введенным специально для того, что бы уравнять в возможностях еврейское и нееврейское население Израиля. Расскажите, почему в Израиле эти квоты. И почему в Палестине нет ничего подобного.
          Расскажите заодно сказку об апартеиде, я готова вновь и вновь слушать этот забавный и поучительный анекдот.

          Ответить
          1. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            1. Я привел случай, виденный собственными глазами, когда за аналогичную работу арабы и евреи получали разную зарплату. И это не единственные случаи, о таком рассказывали мне. Но главное — то, что пишет израильский экономист Дубсон, разное финансирование анарбских и верейских районов. А сказки я сионистам не рассказываю, я вообще с подобными сущностями вообще стараюсь не коммуницировать.

          2. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Вы не перестанете быть антисемитом, назвав несогласных с вашей точкой зреиня сионистами.
            Искренне надеюсь, что после четырех лет пребывания в ненавистном Израиле, вы перебрались жить в свободную Палестину, где никто никого не дискриминирует.

          3. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Я не собираюсь беселовать с сионистами, почти не способными коммуницировать без хамства и оскорблений. Способ общения сионистов характеризует их столь же четко, как и приведенные мной ссылки.

          4. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Укажите на хамство, пожалуйста. Пока лишь вы сыпали оскорблениями в мой адрес: обозвали лицемеркой и сионисткой.

          5. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Укажите на хамство, пожалуйста. Пока лишь вы сыпали оскорблениями в мой адрес: обозвали лицемеркой и сионисткой.

            Комментарий
            Ответил Выше. Вы начали разговор с хамского оскорбительного заявления.
            Но раз вы считаете слово «сионист» оскорблением, значит возможно (но телько теоретически) с Вами можно попытаться говорить, так как это хорошо о Вас говорит.
            Что касается Вашего лицесмерия, то ответил выше.

          6. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            >Но раз вы считаете слово «сионист» оскорблением, значит возможно (но телько теоретически) с Вами можно попытаться говорить, так как это хорошо о Вас говорит.

            Зато это высказывание говорит о вас, как о крайне высокомерном человеке. Нет, я не считаю слово «сионист» оскорблением, но вы — считаете, слодовательно, называя меня сионисткой, оскорбляете.

          7. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
            hymn_to_no_gods

            Молодые люди должны определенно знать, что «Я — сионист», а не задавать себе вопрос — «Почему я?». Тогда в общении с человком, сионист идет не от позиции что его ориентация это позор и отклонение от нормы, а от самоуважения и внутренней силы. Бояться «раскрыться» — значит, внутренне признавать себя, виновным в чем-то постыдном и тем самым лить воду на мельницу антисионизма. Так что речь идет не о том, чтобы переломить сознание окружающих, а о том, чтобы высвободить свое собственное «я» из-под гнета ложных условностей так называемого «общественного мнения», которого как такового на самом деле не существует, потому что общество — это люди, а сколько людей, столько и мнений, и простое арифметическое большинство не гарантирует морального превосходства. Тогда как для самоутверждения и самоуважения важно свое собственное самосознание. Только тогда молодой человек сможет сделать шаг к разговору о сионизме.

          8. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            У меня есть цитаты получше — цитаты отцов основателей сионизма. его основоположников. Возможно, Вам стоит их знать и, так же, гордиться ими:

            «Совершенно очевидно, что истоки национального чувства следует искать не в воспитании, полученном человеком, а в том, что предшествует воспитанию. В чем? Я изучал этот вопрос и нашел на него ответ: в крови. И этой точки зрения я придерживаюсь до сих пор. Чувство национальной принадлежности коренится в крови человека, в том расово-физическом типе, к которому он относится, и ни в чем ином… Душевное строение народа определяет физический тип человека в значительно большей степени, нежели индивидуальные душевные наклонности… Поэтому мы не верим в возможность духовной ассимиляции. С физической точки зрения немыслимо, чтобы еврей, в жилах которого течет чистая еврейская кровь без каких-либо примесей, обрел душевные наклонности немца или француза, точно так же, как немыслимо представить себе негра, сумевшего превратиться в белого человека».

            Жаботинский

            «Жесткий естественный отбор, благодаря которому выживали лишь наиболее способные, возможно, объясняет также и тот факт, что ашкеназские евреи превосходят сефардских и выходцев из арабских стран в духовной расторопности, интеллектуальной мощи и стремлении к знаниям, хотя происхождение всех частей еврейского народа является общим».

            Рупин

            «Моя жена — христианка-протестантка. Разумеется, я противлюсь любому насилию в том, что касается чувств, и ставлю человеческое выше национального. Однако сегодня я считаю, что необходимо подчеркивать именно национальный аспект, и рассматриваю смешанные браки как крайне нежелательные. Если бы я познакомился со своей женой сегодня или в последние восемнадцать месяцев, я всеми силами старался бы побороть свою сердечную тягу к ней и говорил бы себе, что как еврей я не имею права позволить своим чувствам одержать надо мной верх… Я полюбил свою жену еще до того, как стал сионистом, и не могу возлагать на нее вину за гонения, которым подверглась моя раса со стороны ее расы».

            Нордау

          9. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Или разница проистекает из того, что еврей код пишет, а араб улицы метет, потому что необразованный?

            Комментарий
            Если отнять у соседа земли, потом заставить его платить те же налоги, но выделить на нужды школы транспорта и т.п. района где он живет и где участся его дети много меньше средств, чем на нужды собственные, то естественным образом и образование в его районе будет ниже и жизнь беднее. Называется это словом «апартеид».

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            только что разговаривала с Яковом. Он в частности сказал, что последние 20 лет был советником министров образования, но обычно приживался только в левых правительствах.
            В этот раз у него отличные отношения с ликудовским министром. Он похвастался, что после продолжительных боев при его участии проблема с неравным финансированием израильских и палестинских школ практически полностью решена.

          11. Аватар пользователя shraibman
            shraibman

            Было бы интересно узнать цифры по финансированию, конкретные. Потому что в предыдущие полвека сколько я понимаю, эта проблема не было решена.
            Но вообще, главная проблема — это даже не положение арабов- граждан Израиля (1,5 миллиона человек), хотя они так же являются дискриминируемой группой, а положение 2 миллионов палестинцев, блокированных Израилем в Газе, 2,5 миллионов обитателей оккупированного Западного Берега, у которых отнимают поля, источники воды, дороги, право на свободный проезд, работу и, в конечном счете, жизнь, а так же положение примерно 4х миллионов палестинцев в лагерях беженцев по всему миру. Это огромный счет и пока Израиль его не заплатил. Пока Израиль даже не ввел равные права для палестинцев, которые являются его гражданами. «Еврейское государство» с 5 миллионами евреев, на землях, где живет 5 миллионов нееевреев и с которых выкинули еще 4 миллиона неевреев и их потомков, это по-моему позорное пятно на карте мира. Апартеид, расизм, колониализм, колониальное поселенчество, отнятие у людей источников воды и плодородных полей — не имеют оправданий.

    5. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
      hymn_to_no_gods

      >Если у них в Израиле школы только для евреев
      1) ложь.
      2) а в палестинские школы евреев принимают?

      Ответить
      1. Аватар пользователя shraibman
        shraibman

        Речь шла вообще не об этом. Видимо у Вас еще и проблемы с чтением чужих постов.

        Ответить
        1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods
          hymn_to_no_gods

          О, и кто же из нас хамит и переходит на личности? 🙂

          В посте Ники речь идет о том, что школы государства Палестина не входят в сеть eudec, а вы почему-то заговорили о палестиских детях в школах государства Израиль. И я у вас, а не у Ники справшиваю, с чего вы взяли, что в израильские школы не принимают неевреев?

          Ответить
  2. Аватар пользователя golosptic
    golosptic

    Получилось что-то вроде правил принятых в википедии — приходите все, однако мы организуем заслон, направленный против пользователей с нехорошими намерениями.
    Следует, по всей видимости, ожидать того, что и результаты будут столь же поганые, как в википедии. Увы.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      википедия лучше чем британика

      Ответить
      1. Аватар пользователя golosptic
        golosptic

        Это Вы не пытались плотно участвовать в её работе.
        Описанную Зиновьевым «коммунальность» в худших проявлениях по ней можно изучать как по учебному пособию.

        Ответить
      2. Аватар пользователя golosptic
        golosptic

        Но, собственно говоря, вот это вот позорище

        Напряженная ситуация возникла только однажды, когда из educa выкинули Израиль. Хотя первая демократическая школа возникла в Израиле (в Хадэре) и само название придумал израильтянин Яков Хетц, европейцы заявили, что Израиль
        а) не относится к Европе
        б) пока нет палестинцев в eudec, Израиль тоже принимать не годится.
        иллюстрирует мою правоту.

        Ответить
  3. Аватар пользователя radiotv_lover
    radiotv_lover

    «демократического образования»

    Видать антисемитизм и «левые» — неразделимы.
    Наверно собрались те «левые», чьи отцы работали в полиции и СС,

    Ответить

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *