…или не вводить крепостную зависимость.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/06/28/ili-ne-vvodit-krepostnuyu-zavisimost

Где граница, которую радикальный поклонник свободногорынкаиневидимойруки  не готов перейти? 

Знаменитый своими людоедскими взглядами юзер trurle НЕ считает, что крепостная зависимость — это хорошая идея. 

eta_ta

про образование: позвольте встряну, с побочным замечанием. в случае, когда родители бедные, а ребёнок талантлив и хочет учиться, никаких государственных гарантий всё ж таки не надо, а также и группы дальновидных бизнесменов, кующих себе загодя кадры производства и фондующих умного но бедного ребёнка.
решение уже давно придумано и действует повсеместно: а возьмите денюшки на учёбу в долг. да, существует риск, что учёба не принесёт специальности с огромным доходом — на то и research до того как. и чем такой риск отличается от риска собственно бизнесмена, делающего инвестиции на рынке (чего угодно — валют, commodities или собственного производства карандашей)?

 trurle:

 также и группы дальновидных бизнесменов, кующих себе загодя кадры производства и фондующих умного но бедного ребёнка.

Группы состоятельных и дальновидных бизнесменов потому и состоятельны, потому и смогли продемонстрировать свою дальновидность что не вкладывают деньги неприбыльным образом; деньги же, потраченные на обучение подростков, вернуть не удастся никогда, если только не оформлять кредиты на обучение в старших классах или не вводить крепостную зависимость.

Что же касается образовательных кредитов, то это сколько-нибудь приемлемо для колледжей и универов, но вряд ли годится для старших классов ака high school.

 

eta_ta

по-моему, вы не поняли.

я НЕ предлагаю участие группы бизнесменов в образовании подростков. ваши возражения — не ко мне.
что вы называете "крепостной зависимостью"? не вижу причины, почему займы на образование, действующие в колледже, не могут быть распространены на старшие классы hs. в конце концов, родители, отдающие детей в частные школы, могут брать займы на оплату этих школ — это то же самое, по сути, только названное другими словами.

 trurle: 

я НЕ предлагаю участие группы бизнесменов в образовании подростков. ваши возражения — не ко мне.

Это же были Ваши слова, насчет дальновидных бизнесменов?

не вижу причины, почему займы на образование, действующие в колледже, не могут быть распространены на старшие классы/hs

А я вижу — например, потому что дееспособность подростков ограничена.

никаких государственных гарантий всё ж таки не надо, а также и группы дальновидных бизнесменов

Действительно, это я утонул в синтаксисе.

зато их родители дееспособны, пока подросткам не исполнится 18 лет

Верно, но это означает что на обучение в старших классах, буде оно станет существенно платным, ссуды могут брать только родители. А это, в свою очередь, означает что доступ к сколько-нибудь существенно платному старше-школьному образованию будет в таком варианте зависеть от толщины кошелька родителей.

Что не кажется такой уж хорошей идеей.

Образование детей — обязанность родителей, а не государства

От повторения это суждение не становится убедительнее.

eta_ta

Что не кажется такой уж хорошей идеей. конечно, лучше, чтоб "счастье даром и для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным". в реальном мире это ведёт к тому, что имеем: то, что даром достаётся, не ценится и не используется. За всё надо платить, в том числе за феррари и за учёбу. ещё раз: если все равны в правах, получается социализм и упадок. если все равны в возможностях, получается соревнование (денег, способностей, упорства, чего требуется дла цели, побеждает сильнейший — получается капиталистический прогресс полезный всем.


Опубликовано

в

от

Комментарии

38 комментариев на ««…или не вводить крепостную зависимость.»»

  1. Аватар пользователя chaotickgood

    << а всё надо платить, в том числе за феррари и за учёбу. ещё раз: если все равны в правах, получается социализм и упадок Клоуны на марше

    1. Аватар пользователя Nika

      Находится на пики популярности!

      это, кстати, официальная мировая идеология. Что-то типа научного коммунизма, времен моего советского детства.
      Находится на пики популярности!

      1. Аватар пользователя chaotickgood

        Re: Находится на пики популярности!

        Есть робкая надежда, что чем дальше расхождения между этой идеологией и реальностью, тем больше вероятность её крушения.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Находится на пики популярности!

          главное, чтобы нас всех под этими обломками не погребло.
          А то я помню, как крушился научный коммунизм.

  2. Аватар пользователя ninazino

    И это пишут люди, получившие, насколько я понимаю, именно бесплатное, причем даже, возможно, бесплатное высшее, образование. И переехавшие в другие страны, чтобы » свободно конкурировать» с использованием этого халявного и тем самым упадочного образования.

    1. Аватар пользователя stroke_edge

      Именно. Причем, эти люди абсолютно уверены в Своем Праве.

    2. Аватар пользователя Nika

      левые-правые

      Зафрендила юзера Трурля.
      За героическую битву с силами зла.

  3. Аватар пользователя stroke_edge

    Госсподи, какая же она упоротая дура… искренне мнит себя представителем высшей расы по отношению ко всему быдлочеловечеству.
    Какая-то самка каракурта, право-слово.

    1. Аватар пользователя chaotickgood

      Ситуация меняется, если посмотреть на вопрос с точки зрения целеполагания.

      Человек может писать такого рода вещи, чтобы справиться с неуверенностью в себе и передать ощущение отчуждения от окружающих.

      1. Аватар пользователя stroke_edge

        Да нет, это такая специальная баба. Органика, в общем. Не в первый раз встречаю на просторах…

    2. Аватар пользователя Nika

      юзер candy_ru отвечает trurle

      trurle!: Но вот конструкция при которой доступ подростка к приемлемому старше-школьному образованию и, соответственно, существенные шансы на успех в жизни зависят от толщины кошелька его родителей, не кажестя мне ни справедливой, ни правильной.
      юзер candy_ru
      А как Вам конструкция, при которой не все могут придти в магазин и сразу купить самый новый и дорогой ТВ с самым большим экраном? А к нему — самый дорогой домашний кинотеатр? И самую дорогую квартиру? И самую дорогую машину? И кто за все это должен платить? А если не за самую дорогую — то все равно кто? Почему на рынке образования не может быть разных предожений — для состоятельных и не очень?
      http://trurle.livejournal.com/1023050.html?thread=9831498#t9831498

      1. Аватар пользователя stroke_edge

        Re: юзер candy_ru отвечает trurle

        Сравнивать дорогие дивайсы с равными возможностями — это вообще верх кретинизма и скотства. Демагогические уши и хвосты из-за пенька торчат очень отчетливо.

  4. Аватар пользователя pingback_bot

    Далее — везде…

    User referenced to your post from Далее — везде… saying: […] Юберменши на марше. […]

  5. Аватар пользователя Nika

    вот какой прекрасный юзер trurle!

    в наилучших кадрах заинтересованы деловые люди, которые смотрят далеко вперед и понимают, что они могут либо платить огромные зарплаты высоким специалистам из колледжей, либо платить в будущем зарплаты меньше специалистам такого же уровня, в которых сегодня они вкладывают деньги.

    Это плохое, негодное утверждение: без введения крепостной зависимости, нет коммерческого смысла вкладывать деньги в образование подростков.

    http://trurle.livejournal.com/1023050.html?thread=9811786#t9811786

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: вот какой прекрасный юзер trurle!

      Замечательная eta_ta ниже привела пример того, чем различаются крепостное право и договор на добровольных условиях.

      Какой еще договор, кого и с кем? Договор недееспособного подростка с дальновидным бизнесменом, заинтересованным в квалифицированных кадрах и потому готового вложить деньги в школьное обучение в обмен на отработку? Это и есть крепостное право.

      Или договор о ссудах на школьное образование?

      1. Аватар пользователя stroke_edge

        Re: вот какой прекрасный юзер trurle!

        Замечательной eta_ta и ее единомышленникам дать волю — нацистские концлагеря домами отдыха покажутся… причем, в масштабах всего человечества.

        1. Аватар пользователя Nika

          полный расцвет?

          вот я все думаю, мы уже переживаем пик неолиберального угара?
          или пик наступит тогда, когда и правда, вокруг будут толпы голодающих, больных и детей, с детского сада, заключающих контракты с «дальновидными бизнесменами» на продажу органов в обмен на посещение школы?

          1. Аватар пользователя stroke_edge

            Re: полный расцвет?

            Тогда точка невозврата будет уже пройдена, по-моему…

  6. Аватар пользователя chaotickgood

    Кстати о крепостной зависимости

    Мы как-то с taki_net хорошо поговорили о глубокой внутренней связи либертарианства и рабовладения

    http://taki-net.livejournal.com/1102464.html?thread=24256896#t24256896

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Кстати о крепостной зависимости

      очень любопытная беседа.
      спасибо.
      Вот в этом и проблема. Исторический характер собственности (также как исторический характер государства, исторический характер нации) — вещь трудная для понимания, но необходимая.

      При рабовладении один человек мог владеть другим. При феодализме человек или узкий круг лиц (правящая династия) владел государством и являлся источником суверенитета. При капитализме человек владеет средствами производства. Если уже сакрализовать собственность, то нужно возвращаться к практикам рабовладения и феодализма. Собственно. Либертарианцы это и предлагают — частные законы, частные армии. Их оговорка, что человек «принадлежит сам себе» — это противоядие против естественной склонности либертарианства к рабству. Но опять же — не «человек не может быть собственностью», а «человек принадлежит». Уши выглядывают.

      — совершенно с этим согласна. ага

      1. Аватар пользователя chaotickgood

        Re: Кстати о крепостной зависимости

        Я это потом обдумал и отдельным постом оформил

        http://chaotickgood.livejournal.com/50384.html

        1. Аватар пользователя stroke_edge

          Re: Кстати о крепостной зависимости

          Любопытно, сошлюсь.

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: Кстати о крепостной зависимости

          +1
          сейчас почитаем.

  7. Аватар пользователя ralitza

    Ника, по большому счету это даже правильно
    юноша -девушка и работу получает и при наличии ярких данных имеет любую перспективу
    (родителей не выбирают, долг — риск, а образование необходимо, факт)

    1. Аватар пользователя stroke_edge

      >>>родителей не выбирают, долг — риск, а образование необходимо, факт

      Собственно, для этого государство и нужно.

    2. Аватар пользователя Nika

      почему образование должно быть всеобщее и бесплатное

      все дети должны иметь право на образование по двум причинам:
      1) вода, еда, мед.обслуживание, жилье и образование — это неотъемлемое право любого человека. Ребенок зависим от взрослых и мы — взрослые обязаны ему это предоставить. Любому ребенку, а не только собственному.
      2) общества, в которых доступ к образованию имеет только незначительная часть населения, теряют социальную мобильность и загнивают.

  8. Аватар пользователя pavlikmo

    Ребёнок из бедной семьи по определению не равен в возможностях с ребёнком из богатой семьи. У второго больше и дороже репетиторы, оснащённость и в итоге (естественно, благодаря исключительно таланту, присущему только выходцам из богатых семей, — связи родителей совершенно не при чём) больше дальнейших перспектив.

    Недавно была статья о том, что у богатых и властных родителей как на подбор исключительно «талантливые» и «успешные» детки.

    И если о крепостном праве, то стоит обратиться к истории: позиция eta_ta в конечном итоге приведёт к тому, что общество поделится на способных к обучению и неспособных (в нашей стране это крепостные, в США — негры). Первые будут талантливы, успешны и совершенно случайно состоятельны. Вторые будут бедны и естественно бездарны. Будут редкие исключения в виде ломоносовых и кулибиных, но это не будет делать погоды.

    До революции, когда крепостную чернь не считали за людей, способных обучаться. Так оно и было, ведь они не учились. После революции, оказалось, что при равных и доступных возможностях из черни выходит множество талантливых инженеров, ученых, врачей, педагогов, спортсменов, артистов и т.д. Ну и стоит отметить, что наиболее равные возможности для развития на старте были реализованы как раз в СССР.

    1. Аватар пользователя Nika

      откуда денежки

      совершенно точно!
      вот мы тут с трурлем об этом спорим:

      Это ваши совковые представления о том, что благосостояние приобретают честным трудом — абсолютно оторваны от реальности.
      Богатый человек — это не тот, кто много работает. Богатый человек — это человек, которому работать не нужно.
      5 процентов даже от пары миллионов гарантируют нормальный прожиточный минимум. А пара миллионов есть у каждого владельца недвижимости в хорошем районе приличного мегаполиса. Дом в нй меньше никак не может стоить.
      Я не знаю ни одного выходца из достойного семейства, который бы не рассчитывал получить что-нибудь в этом роде в наследство.

      Так что работают (и живут на кредиты) как раз те самые бывшие совки, купившиеся на новую версию научного коммунизма, под названием «свободный рынок», а хозяева жизни, если и работают, то не по необходимости, а только из желания самореализации.
      Как раз ему то и обучают в школах для богатых.

      trurle:

      А пара миллионов есть у каждого

      Что, правда что ли?

      Я не знаю ни одного выходца из достойного семейства, который бы не рассчитывал получить что-нибудь в этом роде в наследство.

      га-га-га!

      Как раз ему то и обучают в школах для богатых.

      В школах для богатых обучают рождаться, как Вы выразились, в достойных семействах?

      nikadubrovsky

      Интересно, а вы, возможно, и правда, переехали из России в Израиль. Смогли со своим хорошим советским образованием, вписаться в средний класс (вы же программист?). В Израиле до сих пор социализм. Квиюты, страховки, ничего даже близко похожего на Америку не происходит.
      Вы мало путешествуете и большую часть свободного времени проводите в русской блогосфере.
      Личных знакомств ни среди израильской, ни среди американской финансовой элиты у вас нет.
      Поэтому, вы узнаете об их жизни из … газет?

      Ваше представление о западе такое: все, кто много и честно работают, хорошо зарабатывают и делают карьеру. Умных и достойных — вознаграждают, а неучей и лентяев наказывают (рублем, конечно).
      Единственная границу, которую вы отказались перейти: дети. Вы не согласны, чтобы теже критерии «свободный рынок все рассудит» распространялись и на них.

      На пожилых людей, возможно тоже.
      Вы ведь не считаете, что нужно отобрать пенсии, у тех, кто «не заработал» и отправить их на помойку, как это сделали в России.

      1. Аватар пользователя Nika

        чему учат в школах для богатых

        конечно не навыкам (на эту роль можно нанять мартышек в странах, где труд подешевле или иммигрантов). учат self esteem и критическому мышлению.
        Поэтому университеты дорогие и левые, исключая только кафедры партийной подготовки, типа Экономических отделений.

  9. Аватар пользователя Nika

    кстати

    трурль живет в Израиле, тетя eta_ta в Америке, а реформа школьного образования на полную катушку как раз разворачивается в России.

    1. Аватар пользователя stroke_edge

      Re: кстати

      На нас в очередной раз ставят эксперимент…

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: кстати

        Израиль — социалистическая страна, а Америка то как раз центр по эксперементированию.

        1. Аватар пользователя chaotickgood

          Re: кстати

          << Израиль - социалистическая страна В каком смысле?

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: кстати

            ну, там всякие постоянства на работе. премии, бонусы, всеобщая страховка.
            никому нельзя умереть с голоду. все — одна семья.
            можно быть бедным, не платить за квартиру и тебя почти не реально выселить и прочее и прочее.

          2. Аватар пользователя chaotickgood

            Re: кстати

            А арабов все эти прелести касаются?

            Или Израиль, так сказать, национал-социалистическая страна?

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: кстати

            израильских арабов касается медицина, образование
            но они вряд ли массового работают на гос.предприятиях.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: кстати

            а «постоянство» только на гос.предприятиях возможно.

Добавить комментарий для chaotickgood Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *