Современные европейские евреи

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/06/19/sovremennye-evropeiskie-evrei

Вместе с Олегом Мавроматти поговорили с многолетним активистом рома в Болгарии — Василем Чапразовым. 

Когда-то я очень хотела снимать документальные фильмы. Вот какой бы документальный фильм я бы очень очень хотела снять, так это про цыган.

Очевидно, что рома — часть нашей русской культуры. Каждый ребенок читал, смотрел, слушал о них с самого детства. 

К тому же, рома — это современные европейские евреи. В случае прихода к власти настоящих наци, резать и жечь будут именно их. Они не только относятся к другому социальному и экономическому классу, не только отличаются по внешнему виду от остальных, сам их образ жизни, их ценности противоречит неолиберальной идеологии. 

Васил: Положение болгарских рома по-настоящему бедственное. Нас миллион человек. 64% болгарских рома живёт за порогом бедности, примерно на 3 лева в день (1.5 евро).

По данным национального статистического института (исследования 2001 год), только 5% из них доживает до пенсионного возраста.

Это самая бедная и необразованная часть болгарского населения. Большинство живут в гетто

Однако это не только ромская проблема, это проблема всего болгарского общества. Вы же видите, что Болгария нищая страна, в которой правят бандиты и бюрократы, но никто что-то на улицу не выходит с протестами.

Наш президент ходит на похороны знаменитых бандитов. Наша интеллектуальная элита публично благодарит известных криминальных авторитетов за то, что они какие-то небольшие деньги дали, скажем, на театральную постановку.

Общество растоптано. Люди потеряли чувство внутреннего достоинства, а когда у человека нет внутреннего достоинства, из него можно что хочешь слепить: хочешь демократа,
хочешь фашиста, хочешь неонациста. Такой человек без лица. Ватный.

В Болгарии недавно отловили преступника, который украл 15 миллионов евро. Ему дали условно 5 лет. Он в тюрьму не сел.

А вот если кто-то украдет какой-нибудь старый стул или 5 кило черешни, то сразу же сядет в тюрьму на полгода. Половина заключённых болгарских тюрем – рома.

Но они миллионы-то не воруют. Чтобы воровать миллионы, нужно иметь доступ в правительство. У рома его нет.

 

Вот я когда-то поехал в Москву на концерт «Театра Ромэн». Там долгий был концерт.

Меня как заграничного рома посадили в первый ряд. Я всё слушал, слушал и не мог понять, что за фигня такая?

Как будто не рома играют, а гаджо. Появился похожий на клерка конферансье.

Читает по бумажке названия номеров, танец такой-то, песня такая-то, тот-то написал, тот-то станцует. Я уж чуть было не заснул.

И тут под конец, под самый конец, выбегает на сцену Николай Сличенко и его группа. Бардак, хаос начинается. Не понятно, кто, чего, куда. 

Да и сам этот Сличенко маленький такой, метра полтора ростом, не больше.

Но, мама дорогая, вот оно началось – наше родное, ромское.

Из всего этого беспорядка на самом деле появилась такая очень сложная тонкая связанность, когда певец в одном конце сцены координировался с танцором в другом, и это такая мощь и жизнь, настоящая человеческая жизнь и страсть из всего этого родилась.

И весь зал встал и хлопал им стоя. Зрители-то были не рома. Но они тоже самое почувствовали, что и мы.

Потому что мы все люди. Нас могут учить, что для нас важны бюрократия и деньги, жадность и мёртвая упорядоченность, но это не так.

Так нельзя жить. Мы все это чувствуем, и рано или поздно снова вернёмся к нашей человеческой сущности.


Опубликовано

в

от

Комментарии

117 комментариев на ««Современные европейские евреи»»

  1. Аватар пользователя retiredwizard

    — сам их образ жизни, их ценности противоречит неолиберальной идеологии.

    Да! неолиберальная идеология не поощряет воровство, антисанитарию, клановость и торговлю наркотиками.

    1. Аватар пользователя Nika

      что поощряем

      поощряем воровство начиная с 5 миллионов, 15 — еще лучше, полстраны — совсем прекрасно, а за 5 копеек — тут, конечно, в тюрьму.
      Потому что никакого понту.

      1. Аватар пользователя retiredwizard

        Re: что поощряем

        не надо демагогии. Воры, бандиты с ножом за пазухой, наркоторговцы, человеконенавистники.

        В газенваген, битте.

        1. Аватар пользователя Nika

          цыгане такие цыгане

          Сущность различия между канте хондо и канте фламенко состоит в том, что
          происхождение первого типа песен надо искать в древнейших музыкальных
          системах Индии, то есть в первых примерах песни вообще; в то время как песни
          типа фламенко — всего лишь отдаленные потомки канте хондо и, можно сказать,
          приобрели свою окончательную форму в XVIII веке.
          Канте хондо окрашен таинственным цветом первобытных эпох; канте
          фламенко — жанр относительно молодой, по эмоциональной глубине он несравним
          с канте хондо. Там колорит духа, здесь местный колорит — вот их глубочайшее
          различие.
          Близкий к древним музыкальным системам Индии, канте хондо — это только
          бормотание, только поток голоса, то повышающегося, то понижающегося; это
          изумительная волнообразная вибрация, которая разрывает звуковые клетки нашей
          темперированной шкалы, не вмещается в строгую и холодную пентаграмму
          современной музыки и раскрывает тысячи лепестков в герметических цветах
          полутонов. В канте фламенко мелодия движется не волнообразно, а скачками;
          подобно нашей современной музыке, канте фламенко строится на строгом ритме,
          он родился через много веков после того, как Гвидо д’Ареццо придумал
          названия для нот.
          А канте хондо близок к трелям птиц, к пению петуха, к естественной
          музыке леса и родника.
          Итак, канте хондо — это редчайший и самый древний в Европе образец
          первобытных песен, его звуки доносят до нас обнаженное, внушающее ужас
          чувство древних восточных народов.

          http://lorka.org.ua/index.php?t=7

          1. Аватар пользователя Nika

            помню, в 18 лет почти наизусть заучила этот отрывок из Л

            Три исторических события, говорит де Фалья, в разной степени, но очень
            сильно повлияли на наши песни: утверждение в испанской церкви литургического
            пения, арабское нашествие и появление в Испании цыганских таборов. Именно
            цыгане — таинственный странствующий парод — определили окончательный облик
            нашего канте хондо.
            Недаром сигирийя по-прежнему называется цыганской, в ее текстах
            встречается масса цыганских слов.
            Это, разумеется, не значит, что канте хондо чисто цыганский жанр, ведь,
            несмотря на распространение цыган по всей Европе и по всей Испании, эти
            песни популярны только в Андалузии.
            Речь идет об исключительно андалузском жанре, который существовал у нас
            в зародыше еще до появления цыган в нашей провинции.
            Великий композитор указал на следующие совпадения между основными
            элементами нашего канте хондо и некоторыми чертами, характерными до сих пор
            для песен Индии: «Энгармонизм — как средство модуляции; использование столь
            ограниченного мелодического пространства, что оно редко выходит за рамки
            сексты; настойчивое, почти навязчивое использование одной и той же ноты;
            последняя черта свойственна некоторым формулам заклинаний и даже тем
            речитативам, которые можно было бы назвать доисторическими (и многих это
            заставило предположить, что песня предшествовала языку)».
            Именно поэтому канте хондо, и особенно сигирийя, производит на нас
            впечатление пропетой прозы: разрушается всякое ощущение ритмического
            размера, хотя на самом деле тексты песен составлены из терцетов и катренов с
            ассонансной рифмой.
            «Хотя цыганские мелодии богаты орнаментальными пассажами, последние
            используются в канте хондо так же, как и в песнях Индии, — только в
            определенные моменты, когда необходимо выразить восторг или порыв, вызванные
            эмоциональной силой текста. Их следует рассматривать скорей как широкую
            вокальную модуляцию, нежели как собственно орнаментальные пассажи, хотя так
            и может показаться, если их изобразить в математических интервалах
            темперированной гаммы».

  2. Аватар пользователя konoplev

    Хорошее интервью… ((

  3. Аватар пользователя Nika

    рудники то тю-тю

    Путин, кстати, купил в Болгарии оптом все их урановые рудники за 3 копееки.
    Судя по всему, вся Болгария (и цыгане, и не цыгане) могли бы с них жить безбедно.

    А теперь, все: бедные будут распространять наркоту и жить в антисанитарии,»средний класс» перебиваться, а «элита» работать на заграничных босов.

    и кто после этого ворует?

    1. Аватар пользователя retiredwizard

      Re: рудники то тю-тю

      воровство путина никак не оправдывает никудышный, бесполезный цыганский народ.
      Где ученые, инженеры, писатели?
      нет?

      в топку, земля не нуждается в вас, наркоторговцев афганских хватает.
      На удобрение.

      1. Аватар пользователя Nika

        в топку

        Лорку не читали, кстати?

        Цыганское романсеро
        http://lorka.org.ua/index.php?t=16

        чувак утверждал, что вся испанская музыка, все основные литературные традиции — все от цыган.
        ага

        1. Аватар пользователя dobry_drug

          Re: в топку

          лорка тебе не чувак

      2. Аватар пользователя fourmilier

        Re: рудники то тю-тю

        Лично знаю цыгана-геолога. Его отец — цыган-инженер, а дядя — цыган-медик. Понаехали в Москву из какой-то перди в советское время, закончили ВУЗы, сделали успешные карьеры.

        1. Аватар пользователя retiredwizard

          Re: рудники то тю-тю

          а это не цыгане. Это люди цыганнского происхождения

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: рудники то тю-тю

            а вы когда «меры принимать» против цыган будете, как их будете разделять?

            в нацисткой Германии, знаете, тоже были специальные евреи, которые не евреи вовсе, а немцы.
            Одному такому даже сам Гитлер справку выписал.

  4. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

    Бедные, бедные люди!

    Гугл, запрос «gipsy palace».

    1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

      Кстати, знакома с немалым количеством цыган (музыкантов, инженеров, экономистов и даже борцов за права рома), почему-то никто из них не оправдывает воровство и торговлю героином дискримиацией. Неужели их испортило полученное образование и нормальная работа?

      1. Аватар пользователя Nika

        торговлю героином дискримиацией

        торговлю героином ничем оправдывать нельзя.
        А где вы нашли в интервью с Василем подобные опровдания?

  5. Аватар пользователя good_gentleman

    У тебя по моему может получиться статья о цыганах но
    Говорить о борьбе цыган за права человека — наивно
    Цыгане чужды идеи прав человека как мы это понимаем и в этом их ценность мне кажется

    Ментальность цыган весьма интересна и по ницшеански здорова
    Есть цыгане и не- цыгане. Это основа их самобытности. Любое вписываете цыгана в современное ему общество в жизнь и структуру общества значит потеря для цыгана его самобытности

    Они блюдут устои которые вынесли уходя из Индии с ее кастовой структурой цыгане ремесленники и музыканты по преимуществу внутри табора внутри себя они одни — нравственно чисты. Но во вне табора в охотничьих угодьях этого мира они используют все средства но тем не менее нравственность не теряют в отличае от нас. 🙂
    Для них мир — открытая система и не- цыган для них есть источник их заработка. Да они используют в качестве заработка в том числе наши слабости и наши пороки но это наша проблема а не их.
    Как то так наверное

    1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

      Как вы думаете какое меньшинство более дискриминируемо: белые жещины социальных низов или цыгаские мужчины?
      А то я как-то будучи под Львовом оказалась слишком близко к табору и меня пытался изнасиловать цыгаский мужчина, но в последий момент украинские ребята спасли. Пока я пыталась отбиться, мои личные вещи растащили цыганские дети, так что ещё три дня было не на что есть.

      И вот я, почитав ваш комментарий, никак не могу решить: мне уже чувствовать себя виноватой перед всеми этими не теряющими нравственность людьми?

      1. Аватар пользователя chachalava

        известную чешскую актрису изнасиловала в молодости группа советских солдат, она, представьте, не считает всех советских насильниками …у нее есть среди русских близкие друзья, ей уже за 70 лет и онa никогда не испытывала ненависти неприязни к советским, даже несмотря на советскую оккупацию Чехословакии…
        вот такие все люди разные…

        1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

          Прежде, чем предъявлять шаблонное обвинение-лозунг о том, что я свойства конкретных личностей переношу на всю группы, укажите, где я говорю, что все цыгане — насильники. Очень жду цитату!

          Или вы сочли за обобщение вопрос, нужно ли мне чувствовать себя виноватой перед конкретным (нравственно чистым, как отмечает good_gentleman) цыганом, который пытался меня изнасиловать?

          1. Аватар пользователя chachalava

            Ваш конкретный опыт с конкретным человеком, представителем своего народа, Вы противопоставили другому комментарию… я Вам ни на что указывать не стану. просто привела пример из жизни живого человека и его отношению к народу… сегодня я, кстати, беседовала с двумя представителями цыганского народа, говорили мы и о моих делах насущных — они для меня делали важную вещь на дачном участке — о культуре и истории. молодой представитель цыганского народа, работяга, не только играет на фортепиано, у него еще есть другое хобби — история. так вот, например, из истории России знает совершенно точно больше своего средне статистического сверстника из России, хотя, казалось бы, чешский цыган , ему-то что

    2. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

      >Есть цыгане и не- цыгане. Это основа их самобытности.

      ага, а ещё есть истиные арийцы и все остальые. Тоже основа самобытности, в некотором смысле.

      >Цыгане чужды идеи прав человека как мы это понимаем

      А разве права человека — релятивистское понятие, а не универсальное?

      1. Аватар пользователя good_gentleman

        Отвечу тут на два ваших коммента
        1 . Нравственность и мораль по моему несколько разняться : мораль есть следствие той или иной общественной формации . Нравственность — основа более метафизическая
        2 . Сочувствую вашей ситуации с цыганами но вы просто оказались в зоне их охотничьих угодий так сказать вы для них не- цыган не из их рода хотя и могли стать. Вопрос нравственности : так могли поступить с одинокой женщиной представители и других племен народов общин и тд это не пререгатива только цыганских мужчин. Повторяю я искренне вам сочувствую в той непростой для вас ситуации и рад что вы с ней справились
        3 да , есть истинные … ( арийцы это не нация не род) малочисленные общинны : староверы горцы чукчи в Мексике сапотеки есть племена бедуины мамас бушмены и тд. И они поскольку малочисленны отделяют себя от остальных дабы не потерять свою самобытност дабы не исчезнуть не ассимилироваться. Это естественный закон самосохранения малых народов и племен к сожалению
        4 права человека диктуются общественной моралью. А она разная : например ест мораль торгашеская мораль невмешательства терпимости или мести и тд и права соответственно воспринимаются по разному. Права человека в отличае от нравственного закона действительно релятивистские. Посмотрите на права человека для США например и навязанные ими в Сербии Ливии Ираке и тд по одному лекалу не получается увы
        5 мой коммент о цыганах не имел намерения очернить или обелить в частности цыган. А попытка говорить о их индивидуальных чертах. Хотя мне Мб с ними повезло поскольку я в контактах с ними видел те их качества о которых и сказал А относительно морального облика цыган например по отношению к нам скажу образно:
        В конце концов на бытовом уровне если вы скажем уничтожите у себя в кишечнике все вредные бактерии а оставите лишь т н полезные то вы просто обнулите ваш иммунитет как минимум

        1. Аватар пользователя dobry_drug

          Вы наверняка русский, раз рассуждаете так по-дикарски. Есть главенство закона, который распространяется на всех вообще, также есть места, в которых этого главенства закона не существует. Если цыгане мешают жить обществу, то они должны быть или удалены из страны туда, где воровство и торговля героином являются нормой, либо приспосабливаться к нормам цивилизованного общества. Всё очень просто, не надо никакой метафизики.

          1. Аватар пользователя good_gentleman

            Да , добрый друг, видимо — по дикарски рассуждаю. Вы говорите : общество закон и пр высокие современные категории и цыгане дикие мешают героинят и воруют и пр. А не эти ли самые законы или их последствия создают предпосылки для того же героина? А паленая водка или левые сигареты просроченные продукты и лекарства а проституция? Это все цыгане придумали или же они просто используют пороки нашего тн устроенного по закону общества? Нормы цивилизованного общества?

          2. Аватар пользователя dobry_drug

            Вы занимаетесь демагогией. Речь сейчас не о недостатках цивилизованного общества, а о том, что большинство цыган ведёт асоциальный образ жизни и в этом своём качестве не могут вызывать симпатий у обычных законопослушных граждан. Я могу пофантазировать на тему того, какие предпосылки можете создавать лично вы, но как видите, я этого не делаю.

          3. Аватар пользователя good_gentleman

            🙂 — демагогия
            Есть состояния сна когда вы загипнотизированы : нормами положениями конструкциями законов которые вам предлагают и через которые вами манипулируют.
            Есть следствия и причины. Так вот манипулирования вашим заснувшим в законе восприятием позволяют внушить вам что героин и цыган- это причина а не следствие. Например плохое зрение часто есть следствие плохой печени а плохая печень — следствие плохой еды. Закон вам предлагает лечить зрение носить очки и ничего не говорит о плохой еде. Так что продолжайте есть мертвую пищу и носите очки,- будьте законопослушным не- цыганом 🙂
            Так кто тут демагогичен? -:)

            — переход на личности- это уж как то по русски, по дикаркам, нет? Поэтому вы это и не делаете не так ли?
            🙂 спасибо за эту беседу

          4. Аватар пользователя dobry_drug

            Вы не совсем или совсем не отдаёте себе отчёт в том, что такое Европа и как она устроена. Вы можете говорить мне о моей зазомбированности, недалёкости и прочем в таком духе, но факт остаёся фактом: главенство закона обеспечивает благосостояние граждан. Мечтать о цыганах, их самобытной культуре и способах улучшения их жизни вам никто не запрещает, вот если вы начнёте помогать цыганам воровать или торговать героином, то ваше в этом участе должно караться в соответствии с действующим законодательством. Вы можете и дальше испытывать восторг от незамутнённости вашего сознания. Вместе со всем цыганским народом.

          5. Аватар пользователя good_gentleman

            незамутненные мечты

            -спасибо: главенство закона обеспечивает благосостояние граждан, -это я понимаю. Закон требует и баста: и в угоду закона можно поменять свои привычки: например отношение к родителям, к отцовскому ремню, к своим детям…можно пооменять традиции семьи на традиции Закона…можно…Но вот цыгане например так не хотят…евреи например не хотят но умеют найти компроммисс-с,-и традиции уклад свой сохранить и формально закону следовать, мудры ибо,и часто закон используют во благо своим традициям…Цыгане -другие; они не используют закон в угодусебе а используют негативные стороны закона, дыры в законе или следствия в законе , используют для зароботка…Они же индикаторы мест где закон или не работает или работает против себя , против своих норм и целей( об этом я говорил ранее). так вместо того чтобы совершенствовать закон Вы предлагаете изолировать цыган.Вот на что направлен мой пафос , ни на что более, ни на проблему воровства или наркоторговли, не на следствия одним словом. ( хотя и то и другое не есть прерогатива цыган, есть рыбы покрупнее и вы это знаете).

            Но я еще вот о чем: но , если не ошибаюсь, ( как мне подсказывает моя » дикость» с раскосыми и жадными очами-:) ) доброта подразумевает терпимость…Вы же , мне ка-аться,несколько нетерпимы: ради достижения добра, которое обеспечивает по вашему , законность, вы готовы подвергнуть астракизму целый народ ( веселый добрый заметьте народ) и меня вместе с ними,..вы не находите?

            Добррота, и терпимость и умение слушать -вот удел добрых людей, а вы ведь человек добрый , не так ли?

            еще раз спасибо, и не обижайтесь ежели что не так сказал, это не со зла а от «дикости» , от темперамента , от цыганочки, что прет из каждого русского -:)

          6. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Терпимость вам обеспечат в публичном доме, уважаемый. Во всех остальных случаях жизнь общества регулируется законами.

          7. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            🙁 ..Ммм-да, видит Бог- пытался я…но » бросая камни в воду наблюдай хотя бы за кругами образующимися» -от вас лишь волны агрессии…система замкнулась на себя ( как и самодостаточный Закон) и говорить дальше неочем.
            Чтож, чао!, «добрый друг»!-:-)

          8. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            А извиниться не желаете?

          9. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            а разве я чем то лично вас обидел? я вообще то человек корректный ежели на меня не давить:)
            и к тому же , ранее я сделал оговорку:еще раз спасибо, и не обижайтесь ежели что не так сказал, это не со зла а от «дикости» , от темперамента , от цыганочки, что прет из каждого русского -:)

            (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

            Так что не понимаю в чем проблема?

          10. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Проблема в цыганочке, «что прёт из каждого русского». Я думаю, на эту тему вам нужно побеседовать с Егором Станиславовичем Холмогоровым, он вас поймёт. Кстати, нассано в вашем подъезде тоже благодаря этой цыганочке.

          11. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            мы, с вашего позволения, люди образованные и культурные и в подьездах не писаем

            а цыганочка- да, это широта русской души и пожалуйста не плюйте в нее. в душу русскую, ладно ? 🙂

          12. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            И опять ложь.
            Ибо попускающий одну мерзость, неизбежно окунётся и в другие.

            Сказано ведь было, что верный в малом, верен и во многом, а неверный в малом, неверен и во многом.
            Я ведь предупреждал вас, когда-то, что вижу тьму в душе вашей, но вы не вняли предупреждению сему.
            Потому, ныне, вся ваша сущность раскрылась.
            И более не скрыть вам, ни того, кому вы поклоняетесь, ни ваших «моральных ценностей».

          13. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            все все все …понятно …спасибо

            это вы меня в секту значит заманиваете? да?

          14. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Извините, но ваши выводы априори ошибочны, ибо продиктованы тьмой завладевшей вами.

          15. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Как бы вы увидели что свет есть свет ежели небыло бы тьмы?

          16. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Тьма в душе вашей.
            Нет в ней никакого просвета.

          17. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Значит я изначально с рождения порочен и нет надежды? Или таки есть?

          18. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Вы и вам подобные, перевели тему в личные нападки, сменяя друг друга в поливании грязью.
            И ложь от вас исходит, а за мной Слово Божие.

          19. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Так что же делать? как снискать прощения и обрести путь истинный?

          20. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Как же боятся падшие души обличения их злых дел, что готовы смешать с грязью всех, кто им противостоит.
            Страшно им отвечать за свои подлости и мерзости.

          21. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            И боль и страх и скрежет зубовный. Что делать то?

          22. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Покаяться и прийти в нашу общину.

          23. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Так я с рождения уже порочен? И нет мне спасенья? Так? Что делать?

          24. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Именно страх перед расплатой заставляет вас изрыгать ложь свою и грязь.

          25. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            В чем же вы отче усмотрели ложь и страх и грязь и пороки? В цыганах? Или во мне, недостойном?

          26. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Вы хотите выставить тьму светом, а Свет выдать за тьму.

          27. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Так научи просвети как быть что делать?

          28. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Вы считаете себя здоровым?

          29. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            Зачем было бы Создателю трудиться насылая на нас болезни если бы нашлись люди умеющие их исцелять?есть путь ведущий к болезни- тупиковый путь а есть путь ведущий к здоровью и это наш путь. Болезнь лишь камень на твоем пути указывающий что ты сбился с пути истинного что тебе надо что то преодолеть в себе что то понять в себе

          30. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19

          31. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            1. Кор гл 4 12:21
            Злословят нас, мы благословляем,гонят нас,мы терпим
            13 хулят нас,мы молим,мы как сор для мира,как прах,всеми попираемый доныне
            20 ибо Царствие Божие не в слове,а в силе
            21 чего выхотите?с жезлом придти к вам ,или с лю бовью и духом кротости?

          32. Аватар пользователя dobry_drug

            что и требовалось доказать

            Разве, приходя сюда, такии падшие ищут искупления грехов своих?
            Нет.
            Ибо они пришли сюда потому, что не переносят смрадный запах своих «собратьев по греху» и ищут здесь тех, кого смогут затащить на свой жертвенник растления.

            Потому и изливается их злоба, когда раскрываются дела их злые.
            Они заполоняют темы, чтобы количеством своих сообщений, заронить сомнение в верующих, рекламируя свои извращения, как «норму жизни».
            Как змеи вползают они, и как змеи пытаются ужалить противищихся им.

          33. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: что и требовалось доказать

            простите, но … все это не по адресу, во всяком случае -не по моему адресу

          34. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: что и требовалось доказать

            Всякий падший требует доказательств своей падшести, думая, что Божий суд совершаеться по паспортным данным со сбором улик против них и с адвокатами от диавола, который сокроет их мерзости во тьме.
            Но вся тьма в их душах, погрязших в ненависти и мерзостях мира сего.
            Потому и незачем описывать все их дела злые, что они уже сами их осудили.

          35. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            у Бергмана есть замечательный фильм «Фанни и Александр»-там есть эпизод со священником… рекомендую;поговорив с Вами тут ощущение такое словно говорил с тем священником.
            «Александр не желает священнику спокойной ночи»
            -поверте хоть что Любовь ( но, не та любовь что видимо вам знакома из публичного дома), Любовь а не Закон спасет всех нас… О большем уж и не прошу

          36. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Какая любовь? Какое отношение имеет любовь к уголовному кодексу? Вы о чём вообще сейчас говорите?

          37. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: незамутненные мечты

            я как то не заметил что мы перешли от цыган к уголовному кодексу
            я говорю о вещах концептуальных, а вы почему то сердилься, непонимаю

          38. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: незамутненные мечты

            Мы от уголовного кодекса и не отдалялись. Я второй день объясняю вам, что речь идёт об асоциальном образе жизни цыган, а вы говорите об их национальной идентичности и о том, что мне следует полюбить преступника. Есть преступление? Оно должно быть наказано. Концептуальность здесь ни при чём.

  6. Аватар пользователя article282

    Да Ника…коменты устрашающие…действительно запахло газенвагеном…пиздец…(((

    1. Аватар пользователя dobry_drug

      А вы цыган не боитесь?

      1. Аватар пользователя article282

        я боюсь исключительно мудаков!

        1. Аватар пользователя dobry_drug

          А, я понимаю: у вас нет никакой собственности и жить вы привыкли исключительно в бараке, оттого и украсть у вас нечего.

      2. Аватар пользователя chachalava

        разные стороны одной медали!
        у меня, например, есть цыгане соседи — ублюдки ! а есть знакомые цыгане достойные люди!
        + мне водопровод недавно на садовом участке делали и канализацию очень четко быстро в сроки без дебильной болтовни — все чисто и мусор за собой весь увезли, а русские, украинцы, чехи так не умеют

    2. Аватар пользователя dobry_drug

      Кстати, Мавроматти, судя по фотографиям вы человек, не утруждающий себя личной гигиеной. Поверьте, если вы станете регулярно мыться, то пахнуть будет значительно меньше.

  7. Аватар пользователя dobry_drug

    Много есть мест, но лучше всего — к вам домой. Уверен, не заскучаете.

    1. Аватар пользователя Nika

      боятся нужно коко

      домой скорей придет не цыганский табор, а простой российский милиционер дядя Степа.
      Но, по телевизору, конечно, будут рассказывать, что боятся нужно именнно цыганского табора или вот еще :
      Мы уже знаем, что по всей Испании детей пугают «коко» разных видов.
      Этот «коко», а в Андалузии также еще «буте» и «мариманта», составляет часть
      странного детского мира, полного фигур без очертаний, громоздящихся, словно
      слоны, среди грациозного хоровода домашних духов, которые еще дышат в
      некоторых уголках Испании.
      Секрет волшебной силы «коко» именно в его неочерченности. Он никогда не
      показывается, хотя бродит по всему дому. И самое восхитительное как раз, что
      он остается бестелесным вообще для всех. Речь идет о поэтической абстракции,
      и потому ужас, внушаемый «коко», есть космический ужас, ужас, которому не
      могут поставить своих спасительных пределов чувства, защищающие нас стенками
      реальной, попятной опасности от большей, необъяснимой. В то же время нет
      сомнения, что ребенок силится представить себе эту абстракцию, и очень часто
      он называет «коко» причудливые образы, встречающиеся иногда в природе.
      http://lorka.org.ua/index.php?t=6

  8. Аватар пользователя Nika

    воровали детей

    я и говорю — современные послевоенные евреи!
    те, правда, христианских детей больше на кровь для мацы использовали…
    но в топку и тех, и других, конечно.

  9. Аватар пользователя Nika

    начало века

    Мы только что сегодня с приятелем из Сан-Франциско говорили о том, что по всему миру во всех странах повторяется тоже самое, что было в начале 20 века: в Америке латинос, в России — условные таджики, в Европе условные цыгане.

    Придется, похоже, прожить через тоже самое.
    Опять.

    Ну, может, как то повезет и не случится?

  10. Аватар пользователя binladen_lj

    Re: начало века

    Холокост не пройдёт!

  11. Аватар пользователя a_chromosome

    обобран до нитки был не раз на Киевском вокзале Москвы, после чего в голове засел сильный стереотип на грани с генерализацией 🙁

  12. Аватар пользователя mrs_paramon

    Разве евреи занимались воровством или каким-либо образом массово нарушали законы стран, в которых они жили?

    1. Аватар пользователя dobry_drug

      Будучи художницей, Ника питает слабость к броским и звучным заголовкам. Достоверность её волнукет в последнюю очередь.

    2. Аватар пользователя Nika

      национализм

      а разве ВСЕ рома занимаются воровством?
      Евреев обвиняли, что они занимаются ростовщичеством, что тоже, в глазах многих, являлось формой воровства.
      Но, как мы с вами знаем, а) были причины, по которым евреям было сложно заниматься чем-либо другим б) далеко не все евреи занимались ростовщичеством.
      Поэтому оценивать отношение к большой группе людей (нескольким миллионам человек), согласно тому, какое общественное мнение они формируют — это и есть национализм. Настоящий, кристально чистый национализм.

      1. Аватар пользователя article282

        Re: национализм

        как жаль,что в дискуссии принимают участие восновном ксенофобы…(

        1. Аватар пользователя dobry_drug

          Re: национализм

          Мавроматти, не надо считать ксенофобом всякого, кто не хочет кормить тунеядцев вроде вас.

          1. Аватар пользователя article282

            Re: национализм

            я думал,что для таких как вы ксенофоб почетное звание…)

          2. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: национализм

            Идите уже работать. Оглянуться не успеете как вас перестанут волновать ксенофобы и фашисты. Стремление следить за моральным обликом окружающих происходит от отчаянного ничегонеделания. Идите работать, Мавроматти.

          3. Аватар пользователя article282

            Re: национализм

            )))как все скучно и предсказуемо в рамках правого дискурса…)))+++!!!

          4. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: национализм

            Причём тут правый дискурс, Мавроматти? Вы считаете, что те, объедки с чьего стола вы подбираете, поголовно правые? В таком случае, отчего же вам не становится противно принимать подачки от фашистов и ксенофобов?

          5. Аватар пользователя article282

            Re: национализм

            правый дискурс к вам относился моншер…)))потрудитесь думать мозгами…

          6. Аватар пользователя dobry_drug

            Re: национализм

            Почему вы изволите изъясняться обрывками фяраз? Хотите напустить туману и показаться многозначительным?
            Я достаточно чётко сформулировал свой вопрос, пойти на работу вам посоветуют процентов восемьдесят людей, живущих на этой планете — они все фашисты и ксенофобы?

      2. Аватар пользователя dobry_drug

        Re: национализм

        Ника, будьте добры, расскажите о цыганах-рабочих, цыганах-учёных и цыганах-крестянах. А то в основном почему-то только такие статьи видны: http://gypsy-life.net/foto-04.htm или такие: http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=14&aid=117092

        1. Аватар пользователя chachalava

          Re: национализм

          рабочих цыган в Европе до фига и больше! самая тяжелая работа именно ими выполняется!!!! и музыканты, конечно, совершенно гениальные цыгане!

        2. Аватар пользователя chachalava

          Re: национализм

          знаете про кого расскажите, про русских рабочих! ну или ученых ! ага, вот это будет очень интересно

      3. Аватар пользователя good_gentleman

        Re: национализм

        Ника тут интересный вопрос я писал об этом «доброму другу»-:)
        есть закон-который несет благо:) и есть традиции рода семьи и пр…Например цыгане не ассимилируются , не вписываются в Закон те , потому как не хотят менять свой уклад. Евреи более продвинутые мне кажется . Они со-существуют с законом не меняя свой уклад, они даже делегируют своих представителей ( юристы общественники и пр) в поле закона дабы перенаправлять его по интересы своего уклада, используют закон в своих целях -вот что раздражает не-евреев.
        Простой закон сохранения своей самобытности , закон выживания-менять окружающую среду под себя.
        цыгане же используют дыры в окружающей среде под себя, не насилуя реальность а беря то что можно взять наименее затратным способом.
        Это по моему интересно

  13. Аватар пользователя pingback_bot

    ЛЮБОПыТНАЯ ДИСКУССИЯ У НИКИ!

    User referenced to your post from ЛЮБОПыТНАЯ ДИСКУССИЯ У НИКИ! saying: […] http://nikadubrovsky.livejournal.com/880550.html […]

  14. Аватар пользователя naumov_sergey

    Цель любителей закона — работать, чтобы в один прекрасный день стать над законом. Это доказывает неподсудность представителей верховной власти. Их раздражает, разумеется, что некоторые считают себя вне их юрисдикции: цыгане, художники…, прочие «дармоеды». Без дармоедов обывателю было бы удобнее, «патрициям» сраным было бы удобнее. Мир стал бы похож на швейцарские часы на погосте, где смазанный винтик испытывал бы гордость от своей малипусечной необходимости. А тут какие-то песни… да еще героин… газенваген срочно. Быдлогуманисты херовы.

    1. Аватар пользователя dobry_drug

      Вы тоже хотите невозбранно торговать героином, обносить квартиры и получать пособие за факт вашей исключительности?

      1. Аватар пользователя naumov_sergey

        Зачем? Я и так уже делаю, что хочу. Успокойтесь, Вашей квартире от меня ничего не угрожает. Вряд ли Вам понравится как я работаю. Ага, мне платят за работы, а не за исключительность.

        1. Аватар пользователя dobry_drug

          Если вы работаете, то в чём проблема?

          1. Аватар пользователя naumov_sergey

            У меня нет этих проблем. Я работаю художником.

          2. Аватар пользователя dobry_drug

            Один подменяет другого, чтобы изливать свою грязь и мерзость, дабы ложью своей опутать умы неокрепших.

            Суд уже идёт.

            Всё ваше потаённое раскрывается.
            И злые прирастают в своём зле, а праведные совершенствуются в праведности.
            Только так можно отделить зерно от плевел и доставить победу суду Божиему.

          3. Аватар пользователя naumov_sergey

            Вот мудак.

          4. Аватар пользователя dobry_drug

            а извиниться не хотите?

          5. Аватар пользователя naumov_sergey

            За что? За то что увидел использование священных текстов в личных целях? Вы уж или крест снимите или не судите. А то крест с трусами, сами понимаете. Пока вы тут квартирку свою от воров защищали, это было скучно, но понятно. Когда под это кальвинизм подвели, стало противно.

          6. Аватар пользователя dobry_drug

            Так всякий падший, чтобы оправдать тьму в себе, объявляет безумным того, кто зло этого мира обличает.
            Так было во все времена.
            Ибо правит в падших не разум, а их ненасытные похоти.

          7. Аватар пользователя naumov_sergey

            Ясно, в зеркало смотрите…

          8. Аватар пользователя dobry_drug

            Тьма в вашей душе правит и ищет оправдания злу, называя тьму светом и свет тьмой.
            Как же вы боитесь обличения зла мира сего, не от того ли, что сами в нём утонули?

          9. Аватар пользователя good_gentleman

            Здрасьте вы теперь мой коллега- как и я попали к доброму другу. Это он так в секту заманивает
            На ютюбе висит ролик » самая честная секта в мире» — советую посмотреть:) жаль технически сейчас не могу дать ссылку на ролик

          10. Аватар пользователя naumov_sergey

            И не надо. Раз в неделю по квартирам ходят. Все честные секты начинают с разговоров про Истину, а потом оставляют дурачков без квартиры в каком-нибудь Минусинске… Ага, цыгане, героин… хорьки бля.

          11. Аватар пользователя dobry_drug

            Зачем доказывать падшему что вы падший, ибо грехи ваши сами осуждают его и злоба исходящая от вас, вас и обличает.
            И эта злоба, кипящая, лишь всё глубже затягивает вас во тьму геенны огненной.

          12. Аватар пользователя good_gentleman

            Не , там в ролике другое- весьма недурно

          13. Аватар пользователя article282

            абсолютно…)

          14. Аватар пользователя dobry_drug

            Вы считаете себя здоровым? Но это не здоровье в вас, а болезнь души вашей, ибо только похоти ненасытные вами правят.
            Что ждать от падших кроме грязи, которой они пытаются измазать всех, кто не принимает их мерзости.
            Вся ваша грязь с вами и останется и за всё придётся отвечать, и за ложь вашу и оскорбления Духа Святого.
            Вы потому здесь изрыгаете свои оскорбления, что статья обличила всю вашу тьму души вашей.

      1. Аватар пользователя binladen_lj

        Олег,
        все то как-то несерьезно у Вас.
        Вот поехали бы вы для начала в Истамбул и посрали бы на Коран.
        В качестве перформанса и биоарта. Можете и Лосика забрать.

        Тогда другой разговор…

        1. Аватар пользователя article282

          очень оригинальное предложение…спасибо и как я сам дурак не додумался!

          1. Аватар пользователя dobry_drug

            Ах, Олег, Олег, к чему эта ирония? Пинать полумёртвого льва невелика заслуга, гораздо круче засунуть голову в пасть льва живого и свирепого. Вы и вправду дурак раз не понимаете, как жалко вы выглядите со стороны.

  15. Аватар пользователя chachalava

    забавно, а откуда они берут героин … ну просто интересно… гыгы…
    просто писец, умный коммент

  16. Аватар пользователя chachalava

    про воровство — и русские и евреи и поляки и чехи и белорусы и украинцы воруют, некоторые — как дорвутся — воруют в особо крупных размерах …этот вопрос не обсуждается …a про героин смешно) кто в России распространяет наркотики, всем известно и это не цыгане …угадайте с трех раз и в следующий раз подумайте, что написать

  17. Аватар пользователя chachalava

    главно, что я хотела Вам сказать — будьте здоровы!

Добавить комментарий для chachalava Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *