Арабская весна в Мадриде

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/05/21/arabskaya-vesna-v-madride

Друзья Ноэля — испанцы сегодня и вчера собирались в Берлине, чтобы поддержать выступления своих сограждан в Мадриде.

Они называют это революцией. Почитала немного об этом.

http://www.epochtimes.ru/content/view/47985/2/?photos=5#start

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/20/spanish-protesters-standoff-police-madrid

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15094704,00.html

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-19/845436855591.html

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/05/110521_spain_protests_elections.shtml

Такое ощущение, что требования идентичны арабским революциям:

— возврат социального государства

— реформа политической системы: прозрачность выборов, подотчетность, прекращение коррупции,

— полное отсутствие лозунгов типа "право-лево", "социализм-капитализм". Движение по-настоящему народное и включает всех, то есть, прежде всего беспартийных.

Нынешняя ситуация не выгодна никому, кроме 1 процента супер-богатых.

Интересно, что страны Северной Европы вряд ли будут присоединяться к протестующим южным европейцам. Здесь пока никто не сворачивает социальное государство так открыто, как это делается в Греции или в Испании.

Кроме того, сами северные европейцы не плохо заработали на крахе южных. Кто были эти загадочные инвесторы, которые покупали бесконечные кв метры бессмысленного жилья, построеного по всему испанскому берегу? Инвест.фонды — американские и северноевропейские. Прожорливые инвесторы, свою прибыль уже вытащили, а местных жителей оставили без работы (20 процентов безработицы в Испании, не знаю, сколько в Греции) и с долгами. Теперь же средний класс северных европейсцев ворчит: "кто такие нам эти испанцы или греки, чтобы мы за них платили? пусть закрывают бесплатные школы, универы, больницы и пусть работают до 70 лет".

Пока не понятно, чем все это закончится. Ведь для того, чтобы вполне законные и здравые требования испанцев, египтян, тунисцев и, скоро, видимо, и итальянцев осуществились, нужен работающий механизм постоянной самоорганизации населения.

Гардиан пишет, как хорошо организованы демонстранты в Мадриде, как они устроили собственные отряды уборки, питания, консультаций и прочее..

Вот если бы только подобная самоорганизация могла бы работать не в экстренной ситуации: когда нужно что-то выбить из правительства или свалить ненавистного диктатора, а постоянно, ежедневно.

Вероятно, не сложно создать сайт, который будет он-лайн 24Х7 проводить референдумы о том, как поступать по всем ключевым вопросам: социальным, политическим, военным.

Понятно, что народные интересы будут учитываться только в том случае, если народ будет иметь непосредственный доступ к принятию решений. Представительская демократия не работает. С этим более менее все согласны.

Но, такого сайта пока нет, а революция происходит прямо сейчас.

Опубликовано

21.05.2011

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Друзья, Революция, Солидарность

fourmilier

21.05.2011

В новостях только что сказали, что и в Грузии сегодня массовые выступления против властей.

Ответить
1. Nika
  
  21.05.2011
  
  забавно,
  мы живем во время международной революции.
  
  Ответить
2. valgog
  
  25.05.2011
  
  Массовые? Интересно кто посчитал? 🙂
  
  Ответить
  1. fourmilier
    
    25.05.2011
    
    Хороший вопрос, который возникает всегда, когда речь идёт о каких-либо публичных выступлениях )) Считают обычно сами «выступающие», журналисты и правоохранительные органы. Цифры разнятся, естественно. В данном случае «среднее арифметическое» порядка 5 тыс., если верить сообщениям СМИ. Сами оппозиционеры насчитали 10 тыс.
    
    Ответить
haspar_arnery

21.05.2011

«полное отсутствие лозунгов типа «право-лево», «социализм-капитализм». Движение по-настоящему народное и включает всех, то есть, прежде всего беспартийных.»

Опыт арабских революций показал, что подобный подход ведет к пшику. Движения «за все хорошее, против всего плохого» это ерунда.

Ответить
1. Nika
  
  21.05.2011
  
  Движения «за все хорошее, против всего плохого» это еру
  
  согласно, но партийность тоже не выход.
  
  Ответить
  1. haspar_arnery
    
    21.05.2011
    
    Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
    
    Не знаю, не знаю. Если неолибералы вернулись к «корням» и победили , то может быть и левым пора вернуться к временам «ордена меченосцев» Такие вот еретические мысли меня в последнее время посещают.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      21.05.2011
      
      Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
      
      а меченосцы это кто?
      не очень понятно, к какой именно партии поворачивать? куда прибиться-то?
      
      Ответить
      1. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        Возможно, решение в жестко, вертикально организованной левой партии сталинской модели, нацеленые на взятие власти. Я заметил, что наиболее эффективные левые партии в Европе, это как раз сталинисткие — в Греции и Португалии. А все эти «сетевые» модели полная ерунда.
      2. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        а что смогут решить эти «эффективные» партии. Ну, возьмут они власть и что хорошего? Потому что они «левыми» называются?
        Вы же не хотите, чтобы агрессивных хомяк зюганов в рф взял власть?
        и что добились в греции эти партии? пока там полиция громит анархов вместе с фашистами и бьет иностранцев.
        Пошли они организованно защищать иностранцев?
        
        Кто возьмет власть в иерархической системе не важно. Это изначально будет коррумпированная власть.
      3. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        К счастью, европейские сталинисты, не чета КПРФ. Кстати у нас и кроме последней есть РКРП, РКСМб, и другие группы которых бы из числа левых я бы не исключал.
        В Греции я был и делал интервью с коммунистами. С эмигрантами они работают и весьма активно.
        Моя большая претензия к ним в том, что у них не хватило духу призвать к революции.
        
        Мне кажется, что иерархическую систему сразу изжить не получится при любом раскладе. Это будет постепенный процесс после захвата власти. Но сначала надо взять власть.
      4. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        а каких конкретно европ. сталинистов вы имеете в виду?
        я ничего о них не знаю. нужно будет изучить вопрос.
        почему «коммунисты» означает «сталинисты»? мне это не очень нравится, если честно.
        
        Боюсь, что иерархическая структура при условии, что «сначала нужно взять власть» только укрепляется. По крайне мере, так всегда получилось во всех предыдущих попытках.
      5. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        Ну например португальских или греческих.
        Разумеется, не все коммунисты сталинисты. Но хотелось бы отделить сталинисткие компартии, от еврокоммунистических, которые разлагаются на глазах.
        
        Опыт предыдущих попыток следует исследовать во избежание ошибок прошлого. Но без взятия власти, левые никогда не смогут провести в жизнь свою программу. И не надо бояться ответсвенности.
      6. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        а почему вы считаете, скажем португальских или греческих левых (коммунстов?) — правильными партиями, а некие «еврокоммунисты» вам кажутся разлагающимися?
        под словом «сталинский» я, кстати, однозначно понимаю ужОс и аД.
        Вообще, если бы вы написали небольшой обзор со ссылками у себя в ЖЖ (или где-нибудь ) и пригласили меня почитать, то было бы очень интересно и более понятно, что вы имеете в виду.
      7. warlen
        
        26.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        Я думаю, основное отличие сталинистов от несталинистов вовсе не в форме организации, а в оценке советского государства времен Сталина и выводах, которые из этой оценки делаются.
        
        А форма организации может быть любой. Сталинисты тоже пытаются практиковать сетевые формы организации. И наоборот — у самых что ни на есть неолевых бывает жесткая организация.
        
        И успехи сталинистов не организацией объясняются, а их ограниченностью, доходящей до слепоты. Они не понимают до какой степени на самом деле все хреново и безнадежно, поэтому у них гораздо меньше пессимизма и даже получается, если поднапрячься, симулировать оптимизм. Вот и удается кого-то за собой увлечь.
      8. Nika
        
        26.05.2011
        
        Re: Движения «за все хорошее, против всего плохого» это е
        
        получается, что чем тупее, тем больше шансов выжить.
        
        в природных условиях, среди популяции диких обезьян, это может и верно. Но человеческое общество по таким законам развиваться не может.
      9. warlen
        
        26.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        В природе все основано на эгоизме (индивидуальном или групповом). Поэтому в природе интеллект — сила.
        
        А социалистические движения принципиально альтруистичны. Мы думаем не о том, как сделать хорошо себе, а о том, как помочь и не навредить остальному человечеству. Поэтому для нас сила часто превращается в слабость. Чем мы умнее, тем лучше понимаем где и как можем навредить, и это нас все время останавливает.
      10. Nika
        
        26.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        не думаю, что останавливает боязнь навредить.
        Просто нет инструментов для организации снизу.
        нет замены представительской демократии.
        сверху вниз не работает.
        а как сделать снизу вверх никто не знает.
      11. warlen
        
        27.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        Большая часть правил, не дающих навредить, давно превратились в традиции, и мы редко задумываемся об их происхождении. Антирасизм, неприятие национализма и тирании, равноправие женщин и т. п. Возмжно, кто-то следует этим правилам чисто механически, но такие рано или поздно отказываются от них со счастливой улыбкой идиота, обнаружившего, что земля плоская, а не круглая, как впаривали ему всякие умники. Но те, кто упорно не желает становиться фашистом, наверное, когда-то на все эти темы задумывались и сделали для себя выводы.
        
        А организация — фигня. Какая бы у тебя ни была совершенная организация, если ты не фашист, успеха тебе в России не видать. (Разумеется, не надо называть себя фашистом, это в стране, воевавшей против Гитлера, моментально сделает тебя изгоем, но надо вести себя как фашист.)
      12. Nika
        
        27.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        интересно, что ответ левых не только в том, чтобы прямо здесь и сейчас изменить общественную ситуацию на территории отдельно взятой страны.
        Настоящий ответ левых в создании и распространение поведенческих практик, которые изменяют жизнь их адептов прямо сейчас и постепенно внедряются на чужие территории.
        Откуда появились идеи принимать решения не общим голосованием, а консенсусом? Это ведь анархи все выдумали?
        А то, что каждый участник важен и достоин уважения, а не только тот, у которого значок начальника и который на трибуну забрался?
        А пониманием того, что конечной целью любых усилий по социальной трансформации общества должна стать система, где все участники будут защищены и получат равные гарантии?
        Ведь даже крайне правые этого не отрицают. Они просто пытаются доказать, что эффективный способ создания такой системы — является капиталистическая приватизация и свободный рынок. Иначе говоря, правые выигрывают у левых аргументы о том, как технически правильно реализовать такую систему (в России и в Америке, не в Европе). НО нет таких правых сегодня, которые пытались бы убедить общественность, что нужно загнать половину населения на скотобойне, чтобы другой половине (или трети, или четверти) жилось лучше и привольней.
        Пока нет, по крайне мере и я не думаю, что возможно появление таких правых в ближайшее время.
        Нынешние фашисты пытаются найти техническое обоснования для своего людоедства. Убеждают население, что мигранты их объедают, обворовывают, но нет таких, которые говорят, что их нужно уничтожить только потому что они другие. Хотя, конечно, именно это и имеется в виду.
        
        В своем документальном фильме «Корень всех зол?» Ричард Докинз стоит на улице Лондона и говорит, что всего 50 лет назад, большая часть прохожих были гомофобами, открытыми расистами и людьми верующими. Сегодня — это лишь незначительная часть населения.
        
        Так что, я думаю, что левые в целом выигрывают и у фашистов, и у правых. Просто человеческая жизнь короткая. Нам кажется, что все развивается слишком медленно.
      13. warlen
        
        27.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        Не понял, какое отношение все это имеет к моему сообщению. Может в другую ветку попало?
        
        В России сейчас самое перспективное направление — это правизна в политике, сочетающаяся с левизной в экономике. То есть, монархия или диктатура, никаких гражданских прав, и полное огосударствление производства. Ну разве что ремонт обуви и т. п. мелкие мастерские можно оставить частными.
        И обыватель это схавает, потому что обыватель почему-то до смерти напуган и почему-то думает, что диктатор его защитит.
        
        Про мигрантов — ну это такая игра в «я знаю, что ты знаешь, что я знаю». Фашист говорит обывателю: «Мы против мигрантов, потому что они нас объедают, и потому что среди них выше уровень преступности!» — и подмигивает: «Ну ты же понимаешь, что не только из-за этого? Кроме того, нам не нравится, что у них темная кожа и они говорят на непонятном языке!» Обыватель подмигивает: «Я все понял!»
      14. Nika
        
        27.05.2011
        
        Re: чем тупее, тем больше шансов выжить
        
        Мне казалось,что вы говорите о слабости левых.
        Я даже специальный пост об этом написала,
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/871692.html
        
        зы
        я не считаю, что гос.экономика — это левая идея. Это, скорее идеология, государственного капитализма или социализма капитала как ее Вирно называл.
kouzdra

21.05.2011

Только революции тут не вижу — где насильственная смена власти? Без этого не то, что революции, даже переворота не бывает.

Ответить
1. Nika
  
  21.05.2011
  
  революция-контрреволюция
  
  революция в арабских странах случилась. мубарак, кажется, вообще в тюрьме с сыновьями (нужно будет почитать новости, что там с ними случилось).
  Вот что дальше, не понятно.
  НО, обычно с революциями всегда так: начинают одни (революционеры), а потом, почти сразу же, приходят другие — контреволюционеры. Последние обычно запрещают все, что было обещано революционерами, а протестующих уничтожают, как врагов революции…
  
  Ответить
  1. haspar_arnery
    
    22.05.2011
    
    Re: революция-контрреволюция
    
    Дон Мигеля заменили на Дона Педро. И что дальше?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      22.05.2011
      
      Re: революция-контрреволюция
      
      дальше, мне кажется, будет пиздец.
      что-то у меня в последнее время оптимизма поубавилось.
      фашизм какой-нибудь неолиберальный на 20 лет по всему миру.
      концлагеря для неправильных людей и расцвет свободного рынка. экологические катастрофы и недоумки-технократы у власти.
      
      нужны инструменты прямой демократии. их пока нет.
      сетевые инструменты сегодня в частных руках, поэтому будут служить не объединению граждан, а увеличению над ними контроля.
      
      национализировать нужно именно социальные сети и инструменты контроля.
      это, возможно и произойдет лет через 20.
      Но сначала придется прожить через какое-нибудь гавно.
      
      Ответить
      1. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        Re: революция-контрреволюция
        
        Вот мне тоже так кажется. Только гавно будет куда дольше чем мы думаем.
      2. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: революция-контрреволюция
        
        это очень даже возможно
  2. kouzdra
    
    22.05.2011
    
    Re: революция-контрреволюция
    
    С революциями обычно по другому — вот этот ваш цикл завершается тем, что контрреволюиционеров гильотинируют на площади Революции и цикл запускается по новой — и так много раз. Пока таки делянку не зачистят и не начнет устаканиваться совсем-совсем другая система.
    
    Ответить
radiotv_lover

21.05.2011

Революция испанцев и греков — это чтобы они ничего не делали, имели выскоие пенсии с юных лет, а работали за них немцы до старости 🙂

Поэтому, если немец ходил поддерживать испанцев, то он скорее всего или не знает чего они хотят или идиот.

Ответить
1. haspar_arnery
  
  22.05.2011
  
  Вы абсолютно правы. Пока в Европе не будет зарплаты в 200 долларов в месяц, 12 часового рабочего дня и полной отмены всяких там пенсий процветния не будет. Да и пенсии не будут нужны. Народ будет жить до 37 лет, а дельше в гробик. А эффективные менеджеры сами себе на старость накопят.
  
  Ответить
  1. radiotv_lover
    
    22.05.2011
    
    Не передергивайте.
    Есть Европа, которая работает — Германия, Франция, Скандинавия.
    И есть страны, в которых для такой же в 5-х пенсии как в Германии достаточно проработать 11 лет. А в Германии в три раза дольше.
    Греки, испанцы имеют большие пенсии, дачи, дома с бассейнами о которых, оплачивающие красивую средиземноморскую жизнь немцы и англичане и не мечтают.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      22.05.2011
      
      Греки, испанцы имеют большие пенсии,
      
      Вы когда-нибудь сами бывали в Греции и Испании?
      Я была несколько раз в Греции, а в прошлом году месяц путешествовала по Испании.
      Там настоящая нищета.
      В Германии я живу. Никто тут не работает до смерти. А детский труд, в отличии от Греции, запрещен.
      
      Ответить
      1. radiotv_lover
        
        22.05.2011
        
        Re: Греки, испанцы имеют большие пенсии,
        
        Я много раз был Испании, Греции и Германии.
        Можно найти и нищету.
        Но средний класс и анархисты, которые являются движущей силой политического бандитизма, живут вполне себе неплохо. За счет немцев.
      2. roman_kr
        
        04.07.2011
        
        Re: в Греции и Испании?
        
        Ето же конкретный вопрос — пенсионный возраст в Германии и в Греции? Можете цифры в студию?
    2. haspar_arnery
      
      22.05.2011
      
      А ирландцы тоже шиковали за счет фатерлянда? Кажется их еще пару лет назад представляли образцовыми реформаторами, «кельтским тигром» и т д? В Греции, Италии и Испании последние 20 лет, когда пошли кредиты, социальные программы только сокращали. К тому же мне непонятно, почему за крах вызванный спекуляциями банков, должны платить рядовые граждане. Фиг ли лузеров спасть?
      
      Ответить
      1. radiotv_lover
        
        22.05.2011
        
        Ирландцы, в отличие от бездельников-анархистов из Испании Греции не ходят на демонстрации, мол дайте нам денег, а работать мы не хотим.
      2. Nika
        
        22.05.2011
        
        Вы же кажется в латвии живете?
        откуда у вас такая подробная информация о том, кто за счет кого живет?
      3. radiotv_lover
        
        22.05.2011
        
        Я живу в России.
        Езжу везде.
        А информация от Ангелы Меркель.
      4. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        Раз Ангела Меркель сказала:)))… Тут одна сценаристка тоже недавно писала, что свято верит слову американского президента :))) Смешные вы…
      5. haspar_arnery
        
        22.05.2011
        
        А где Вы в Греции видели лозунги «Дайте нам денег, а работать мы не хотим»? Можно доказательства в студию? И как все-таки по поводу банков?
  2. Nika
    
    22.05.2011
    
    +1
    буду цитировать..
    
    Ответить
smirnov_poet

21.05.2011

положим, в испании 20-процентная безработица всегда была, видать сейчас пособия просто режут, там социальное государство из-за слабости экономики грозит просто дефолтом
кризис пробует на зуб евросоюз, скорее всего ес будет сокращаться в размерах

страны с сильной социалкой — небольшие сырьевые(нефтяные и пр.) или с развитой промышленностью (ни то, не другое к испании не относится), плюс высокая моральная культура, которая не позволяет присваивать в виде статусной ренты экспортную выручку

поворот россии вправо продолжится и установится режим, напоминающий иранский

Ответить
1. Nika
  
  22.05.2011
  
  установиться режим, напоминающий иранский.
  
  да везде скоро установиться режим, напоминающий иранский.
  и в россии,и в америке.
  
  хорошо бы на какой-нибудь остров поехать жить, но острова утонут — потепление. ага.
  
  Ответить
a_chromosome

22.05.2011

Tea Party в Америке именно та самая «Арабская Революция» (c)

Ответить
1. radiotv_lover
  
  22.05.2011
  
  Tea Party никогда не призывала, чтобы правительство подало на тарелочке с голубой каемочке.
  Они наоборот, чтобы все могли работать, платить разумные налоги, а не содержать толпы бездельников или бездельниц.
  
  Ответить
  1. a_chromosome
    
    22.05.2011
    
    «Арабские революции»
    
    на самом деле эти революции совсем не арабские, а информационные.
    
    И цели и задачи Tea Party — те же, — смена правительства.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      22.05.2011
      
      Re: «Арабские революции»
      
      проблема революций как раз в том, что они не предлагают механизмом для достижения своих требований.
      требования, надо заметить, прямо противоположные тем, которые выдвигают Чайники.
      
      Все европейские и арабские революции — светские и социалистические.
      Чайники — в основном, религиозные фундаменталисты с антисоциальными требованиями.
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        22.05.2011
        
        Re: «Арабские революции»
        
        у вас глубокое непонимание чайного движения.
        
        Проблема Tea Party в том, что действительно, всякая секта может себя ею назвать и никто не может призвать ее к ответу. В смысле сказать — нет вы не Tea Party.
        
        Tea Party образована в основном через местные интернетовские социальные сети. Почитайте, что пишет про Tea Party Хомский.
      2. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: «Арабские революции»
        
        механизм создания чайной партии действительно grass roots, снизу, сетевой..
        но я написала об их идеологии. она противоположна и европейской, и арабской.
        Холмский говорит, что если этих людей не услышат левые, если левые не смогут с ними договориться, то с ними договорятся фашисты. И именно последнее сейчас и происходит.
      3. a_chromosome
        
        22.05.2011
        
        Re: «Арабские революции»
        
        «если этих людей не услышат левые, если левые не смогут с ними договориться, то с ними договорятся фашисты. И именно последнее сейчас и происходит.»
        
        Совершенно верно. Хомский также отмечает, что пиком Западной Цивилизации была Веймарская Республика, напоминая мрачный сценарий прошлого.
        
        Но не тоже самое происходит сейчас в Египте, когда после т.н «арабской» революции к власти рвутся исламо-фашисты?
        
        Нет, Tea Party и «арабские революции» — это одно и тоже проявление информационной.
      4. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: «Арабские революции»
        
        если вы о том, что у революционеров нет других средств, кроме сетевых и информационных, а они ими не владеют.
        Этими средствами как раз владеют те, против кого они протестуют, то да, в этом смысле, арабская революция и чайная партия — это одно и тоже.
        Хотя, не такое уж банальное утверждение, чтобы сразу понять.
      5. a_chromosome
        
        22.05.2011
        
        «У нас на всех девушек найдется»(ц)
        
        ну да, сначала все на халяву, и сеть строили какую хотели, пока постройка эта не стала угрожать феодалам. Где сейчас Ассанж? где Маннинг? — информационно замуровали, не слышно не видно и некому руку пожать….
      6. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: «У нас на всех девушек найдется»(ц)
        
        ничего прорвемся.
        я имею в виду, что феодалов все равно сменили проворные буржуи.
        и этим тоже не удержаться.
        
        свободнорыночные фундаменталисты по уровню идиотизма ничем не уступают коллективистам-государственникам. так что их конец очевиден.
        
        жалко только, что человеческая жизнь короткая. Какие-нибудь сраные 20 лет, на самом деле, целая вечность.
      7. professsorquail
        
        23.05.2011
        
        Re: «Арабские революции»
        
        Тот, кто назвал Tea Party релиигиозными фундаменталистами либо беспросветно туп, либо над Вами пошутил.
        Кстати, фундаменталисты (если они фундаменталисты) не могут быть большинством. Они либо однородная масса, либо для них нужно искать другое определение. А среди сочувствующих движению есть, например, сатирик П.Дж.О’Рурк, не раз высмеивавший чрезмерную религиозность.
    2. radiotv_lover
      
      22.05.2011
      
      задачи Tea Party — смена правительства
      
      В Америке не происходит смена правительства при перевыборах.
      Там обычно происходит перераспределение акцентов.
      Даже болтливый популист обама не в силах сменить в США государственный строй и превратить страну в социалистический бордель при всем его желании.
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        22.05.2011
        
        Re: задачи Tea Party — смена правительства
        
        Обама или Ромни, «левые» и «правые» — все они как огня боятся Tea Party и WikiLeaks
      2. radiotv_lover
        
        22.05.2011
        
        Викиликс никто не боиться.
        Они противные дешевки, об них, как об дерьмо бояться испачкаться.
        Сравнивать Tea Party — сторонников нравственности имеющих принципы с дешевкой асанжем — это вне логики.
      3. a_chromosome
        
        22.05.2011
        
        у каждой логики есть свои ограничения, очевидно что границы вашей уже выявлены в данном камменте 🙂
v_x

22.05.2011

Волков и Крашенинников про это небольшую книжку написали. http://leonwolf.livejournal.com/263662.html

Ответить
1. Nika
  
  22.05.2011
  
  10 лет
  
  да все об этом пишут,
  ноэл даже давно уже делает такой проект.
  только все эти попытки паралельный активным действиям по приватизации социальных сетей, укрупнению владельцев информационных потоков.
  
  то есть, все эти твиттерные и файсбучныереволюции — не просто бури в стакане, но бури в стакане, который принадлежит очень конкретным людям.
  инструменты по контролю микроклимата в стакане оттачиваются каждый день.
  а проекты, типа Диаспоры — им еще 10 лет расти, чтобы превратиться в какую-то альтернативу, на подобии линукса-виндоуз.
  
  Ответить
  1. v_x
    
    22.05.2011
    
    Re: 10 лет
    
    это не про твиттер и фейсбук. скорее про liquid democracy
    Волков пытаtтся делать — http://dalslovo.ru/
    
    Ответить
    1. Nika
      
      22.05.2011
      
      Re: 10 лет
      
      это то, что Волков пытается сделать? Это его проект?
      Ну, он не хороший. Этот проект.
      Смотри:
      кто-то пообещал:
      
      Заменить асфальт тротуарной плиткой
      
      добавлена новость: Собянин выложит плиткой тротуары вокруг Кремля, цена заказа 200 млн рублей
      
      Строительство в центре Москвы будет «практически запрещено»
      
      добавлена новость: Собянин установил мораторий на снос зданий в историческом центре Москвы
      
      —-
      вроде как «за все хорошее, против всего плохого».
      ветеранам там еще помогают. туда-сюда.
      Но ведь это все фуфло.
      Матвиенко тоже с трибуны обещает заботу и поддержку. А делает прямо противоположное.
      Скажем, ее сын попал в список форбс, как раз плиткой выкладывая петербургские улицы. А центр города у нас никто не разрушает. Его давно реконструируют.
      
      Тут вопрос не в том, что написано на лозунгах-обещаниях. Вопрос на самом деле, технический:
      -кто владеет КМС к сайту? Можно ли там править всем, как это происходит в вики или только доверенным администраторам?
      — кто проверяет отчетность?
      — и откуда вообще эти чиновники взялись?
      
      На первый взгляд, этот проект выглядит коррупционной отмазкой. Примерно как марш Нашистов «Белые фартуки»
      http://xn--80abmaqle6bskh6f.xn--p1ai/
      
      Ответить
      1. v_x
        
        22.05.2011
        
        Re: 10 лет
        
        мне кажется, ты не поняла. проект на двух тактах: 1) политик пообещал, 2) смотрим, сделал ли. мониторинг политиков, которые много, что обещают или ляпают, не думая, — и это фиксируется, а потом проверяется
        при чем здесь коррупционная отмазка — не понял.
        собянин пообещал остановить снос. вот и посмотрим — остановится ли.
      2. Nika
        
        22.05.2011
        
        Re: 10 лет
        
        возможно, что я не поняла.
        нужно будет внимательней посмотреть. А кто его сделал? Чей он?
        Насколько он открытый?
      3. v_x
        
        22.05.2011
        
        Re: 10 лет
        
        Волков и сделал. совершенно открытый.
        Волков — редкий пример здорового айтишника-поликтика — он независимый депутат гордумы в Екатеринурге.
vivalafora

22.05.2011

Нет, ничего общего с арабскими бунтами-переворотами. Плакаты против безработицы, социальной политики власти, банков, кризиса, политики жесткой экономии. Явно объективно-антикапиталистическое движение. Не анархистское нет, скорее абстрактно-левое. Плюс против всех партий. Ни иллюзий либеральной демократии, ни либеральной или фундаменталистской сволочи.

Ответить
1. Nika
  
  22.05.2011
  
  не поняла.
  ** Плакаты против безработицы, социальной политики власти, банков, кризиса, политики жесткой экономии. Явно объективно-антикапиталистическое движение. Не анархистское нет, скорее абстрактно-левое. Плюс против всех партий. Ни иллюзий либеральной демократии, ни либеральной или фундаменталистской сволочи.
  
  это все в Испании?
  
  а что, по-вашему, в арабских странах?
  там тоже, напомню, были строго светские социально ориентированные движения.
  
  Ответить
  1. vivalafora
    
    23.05.2011
    
    Да, это в Испании, конечно.
    
    в Северной Африке, конечно, тоже были светские движения. Но на момент восстаний социально-экономических требований уже не было (о повышении зарплаты, пособиях, трудоустройстве, неперекладывании кризиса на трудящихся и т.д.)… Что светские либералы, что исламисты, что «просто люди» — все требовали только отставки президентов и «демократии». То есть, движения носили ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ характер (хотя первые протесты в прошлом году были именно вокруг социальных тем, но это быстро сплыло).
    
    Ответить
_iga

03.06.2011

Тарасова читали?
http://saint-juste.narod.ru/WWII.html
http://saint-juste.narod.ru/Tysa2.html

Ответить
1. Nika
  
  04.06.2011
  
  читала.
  и обдумывала.
  Тарасавом важный, конечно, но с ним тоже проблема. Прежде всего, а что он сам делает? Лично?
  Кто этот человек?
  Он в инвалидном кресле сидит?
  Почему он всех судит , а сам ничего не делает?
  
  .. я, впрочем, не пробовала почитать о нем побольше.
  Нужно будет это сделать.
  и еще, я читала его текст о Парижской Коммунне. и там есть явные идеологические проколы.
  
  Ответить
  1. roman_kr
    
    04.07.2011
    
    re
    
    Тарасов когда-то написал дикой красоты рецензию на книгу Профессора Анны Геифман о революционном терроре в России. Типа об уводе современных еврейских масс от революционной борьбы)))
    
    Ответить
    1. Nika
      
      07.07.2011
      
      Re: re
      
      дайте, пожалуйста, ссылку
      
      Ответить
      1. roman_kr
        
        07.07.2011
        
        Re: re
        
        http://scepsis.ru/library/id_146.html
        книжки А. Гейфман лежат в сети — о российском терроре., роли российской либеральной интеллигенции в помощи террористам и российских корнях современного исламского террора (кроме последней) — легко находятся гуглом
      2. Nika
        
        09.07.2011
        
        Re: re
        
        о
        скепсис
        спасибо
eliseeujic

04.06.2011

Отличный блог!

Качественный блог

Ответить

Арабская весна в Мадриде

Комментарии

76 комментариев на ««Арабская весна в Мадриде»»

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ