Биотехнолог-гражданин.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/05/03/biotekhnolog-grazhdanin

  Индейцев и прочих "ненужных людей" неиллюзорно выживают (не только с земли, а со свету). Патентуют, например, традиционные сельскохозяйственные культуры, которые они выращивали с незапамятных времен.

Вообще-то если вся пищевая промышленность станет индустриальной (а к этому все дело и идет), то ни о какой автономии от государства речь быть не может. Не только производство продуктов будет принадлежать бизнесам, но и ингридиенты, из которых все это будет производиться, тоже будет иметь владельца, которому придется платить.

Так что, био-технологии с открытым кодом — это задача номер один. 

мнение френдов из ФБ:

Maxim Neroda как раз к обратному начинает идти: многие отказываются от индустриально изготовленных продуктов питания. потому что некачественно и нездорово. 

N.N. да, вот еще один повод покупать «органические» продукты. 

Nika Dubrovsky органические продукты — классовая еда. На них не только нужно кучу бабок тратить (не у всех эти деньги есть), но и, если предположить, что все население земли захочет ими питаться, то земли не хватит вырастить на всех. 

Nika Dubrovsky нужна генетически модифицированная еда с открытым кодом 

N.N. я не считаю, что это «классовая» еда. это просто здоровая еда, от которой не страдают земля, фермеры и потребители. и на нее не надо кучу денег, тратить: по моим подсчетам «органическая еда» дороже «неорганической» процентов на 30 при сравни… See More 

Nika Dubrovsky большинство моих знакомых: студентов, художников, преподов не могут покупать орг.еду. мои родители тоже не могут. Nika Dubrovsky А люди, которые живут на 2 доллара в день и тем более 

N.N. Я согласен. Но это проблема не орг. еды, а экономических отношений, мне кажется. И поэтому, я думаю, нужно приветствовать, если те, кто может это себе позволить, покупают орг. еду. Ведь на это можно посмотреть и с другой точки зрения: покупа… See More

Nika Dubrovsky как бы да. Хорошие люди. Это все равно что поддерживать ремесла. Но, в мире же миллиард человек голодает. Прямо сейчас. Это ж охуеть что такое. А органическое фермерство бесперспективно в деле "накормить страждущих" 

Nika Dubrovsky вот что перспективно: http://diybio.org/ гражданская биология —- как гражданская журналистика! 

Arseny Vinogradov так это давно известно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 

N.N.  А земли должно хватить. Особенно если люди станут есть меньше мяса (треть всех посевных площадей используется для выращивания корма для скота + большие площади нужны для содержания самого скота) и больше спирулины, например 🙂 

 

N.N. открытый код — это хорошо. но вот генетическая модификация — это опасная игра с природой. имеющийся на сегодняшний день опыт использования трансгенных сортов зерновых нередко печален: вымирают насекомые, птицы; не снимается проблема ядови… See More 

Nika Dubrovsky ‎2Сергей: особенно опасна ГМ, когда она используется кем-то в корыстных целях и общественность не может посмотреть, что они там собственно нахимичили. Это все равно, как если бы мы согласились проглатывать очередную "безопасную" версию Микрософт Виндоу. 

N.N.  да, поэтому важен открытый код. но чисто биологические последствия тоже могут быть несладкими. 

 

Nika Dubrovsky скажем так: это движение развивается как противодействие УЖЕ состоявшемуся коммерческому ГМ тренду. Нужно же хотя бы иметь возможность посмотреть, ЧТО мы уже едим. А как это сделать, если биологов, которые не работают на зарплате у корпорации не существуют в природе? 

Nika Dubrovsky в этом смысле США — великая страна. Сначала компьютерная революция, а теперь движение биохакеров. 

N.N. В Германии и России, например, ГМ-тренд еще не состоялся 🙂 И лучше вообще не дать ему состояться, чем потом еще лет 20 пытаться сделать его хоть немного открытым. 

N.N.  А Линус Торвальдс родом из Финляндии 🙂

N.N. То, что миллиард человек голодает, это ужасно. Но причины этого голода не везде одинаковые. Нередко у населения просто отнимают трудовые ресурсы, которые они могли бы тратить на автономное обеспечение самих себя. В таком случае достаточно просто помочь им создать автономное локальное хозяйство, и они сами себя прокормят без всяких ГМ. 

Nika Dubrovsky ‎2Сергей: население то уже почти все городское. и все больше и больше в города переезжает. Где в городе то выращивать пшеницу? Если только не на корпоративной гидропонике? или опять всем в леса и поля возвращаться. Я в городе хочу жить

Nika Dubrovsky Про гидропонику я очень активно выясняла что и как.. К сожалению, мой вывод: она не сможет быстро распространиться , как это случилось с интернетом, например. Слишком высокий технологический порог для входа. ГМ спирулина (или ее аналог, если он есть) — вот что может сработать. 

N.N. Люди же покидают деревни из-за нехватки там работы, потому что на индустриализованных пестицидных фермах не нужно много рабочих. Чем больше городских жителей перестанет покупать обработанные химией овощи с индустриальных ферм, тем больше тр…

N.N.  Хотя полный возврат на 150 лет назад, конечно, невозможен. 🙂 

Michael Dorfman угу, а ведь как запатентовали традиционные лекарства, которые эти самые индейцы им рассказали. теперь пробущт это на пшенице и кукурузе 

Mike X Wolf Раб должен быть пуст вплоть до отчаяния, чтобы эту пустоту ему приходилось постоянно "заполнять" из телеекранов и магазинов. Он должен быть всегда голоден, чтобы ему можно было продавать много (любой) еды. Он должен есть много еды, чтобы он… See More 

Ukio Kido К посту предыдущего оратора Mike X Wolf : хочется нажать несколько раз кнопу "Нравится", но это не можно в рабском ФБ! N.N. Что касается собственно самой темы поста: я думаю, что до глобального изменения существующей патентной системы с «биопиратством» нужно бороться именно средствами самой патентной системы, т. е. патентовать традиционные рецепты и помещать их в открытый доступ (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Open_patent). Так уже поступают некоторые компании в сфере IT. 


Опубликовано

в

от

Комментарии

21 комментарий на ««Биотехнолог-гражданин.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    еще немного инфы

    NaturalNews) The Bill and Melinda Gates Foundation continues to throw its support behind risky genetically modified (GM) seeds as a means for feeding hungry Africans, ignoring safer and more reliable technologies that already exist.
    http://www.naturalnews.com/029071_Bill_Gates_GM_seeds.html

    а это ведь уже было
    Monoculture and the Irish Potato Famine: cases of missing genetic variation
    http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0_0/agriculture_02

  2. Аватар пользователя is3
    1. Аватар пользователя Nika

      открытый код — это код, который можно посмотреть, разобрать и сделать на основе его свой собственный.

      Если у билла гейтса в виндуоз что-то плохо с безопасностью, то я должна ждать пока он вышлет мне апрегрейт и поправит свои проблемы (я, конечно, виндоуз не пользуюсь, это только пример). При этом, у меня может порушиться вся система, сгореть все документы и т.д.

      В случае, если бы виндоуз была едой и выяснилось бы что некая ГМ модификация приводит к раку мозга, мне точно так же пришлось бы ждать пока они заменят свою линию.

      Дело в том, что разнообразие продуктов очень относительно. На самом деле распространяются монокультуры.

      1. Аватар пользователя india_reboot

        У Билла всё в порядке с Windows, особенно с появлением 7 версии — система стала принципиально другой, сам раньше был фанатом макоси) А Стив Джобс например, действительно имеет проблемы с безопасностью как на уровне софта, так и на уровне железа, зато никаких проблем с промыванием мозгов он не имеет 😉
        Это я ктому, что не всё так однозначно, так же как и ситуация с ГМ продуктами — это больше похоже на традиционную панику вокруг «чего то нового», которая в нас встроена. Киньте обезьянам в клетку гранату и посмотрите что будет…))
        И насчет «задачи номер один» — в сегодняшнем мире задачей номер один является ИТ-сфера. Биотехнологии, как одна из ветвей развития, напрямую зависят от мощности современных компьютеров и способов обработки информации…

        1. Аватар пользователя Nika

          главная задача не открыть что-то новое, а проконтролировать, чтобы это открытие не сработало вам во вред. Действительно не стоит изобретать гранату, чтобы бросать ее в клетку к обязьянам.

          1. Аватар пользователя india_reboot

            Стремление «что то» проконтроллировать рождает всё самое ужастное в этом мире, в том числе и войны.

          2. Аватар пользователя Nika

            контролировать можно не только запрещая, но и разрешая.
            Например, лицензия GNU — оказалось очень эффективным способом контроля.

          3. Аватар пользователя india_reboot

            Здоровое общество не нуждается в контроле, а больное надо лечить…
            И вообще, как кого-то можно контроллировать? Мы себя зачастую не контроллируем, а кого-то — тем более, как мне кажется.

          4. Аватар пользователя Nika

            GPL

            в любом обществе есть правила. это как язык, который состоит из слов. Каждое слово — результат общественного договора. Мы произносим набор фонетических звуков, которые договорились считать тем или иным словом.

            в данном случае идет речь о том, что считать воровством.
            в GPL прописано, что созданное обществом не может быть приватизировано и это очень хорошо.
            тоже самое должно быть сделано и с любыми другими понятиями.

    2. Аватар пользователя Nika

      очень интересный тренд и хорошие ссылки.
      спасибо.
      сейчас почитаю

  3. Аватар пользователя Nika

    is3 wrote:
    9 Дек, 2010 08:35 (UTC)
    А вы знаете что монополия на ГМ-продукты принадлежит одной компании? Причем — все свои технологии она патентует. Также делает так, что получить из семян новый урожай — не получится, только ежегодно закупать семена у Монсанто снова и снова. Плюс к этому контракт обязывает использовать гербициды и удобрения только Монсанто и прямо запрещает использовать химикаты других производителей.

    Вам это нисколько не смущает?
    ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Expand | Track This
    valerijapride wrote:
    9 Дек, 2010 09:11 (UTC)
    Монсанто — НЕ монополист.
    Начнем по порядку.

    Монсанто уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ монополистом.
    Патенты на более 90% всех ГМ-семян в мире принадлежат трем компаниям-гигантам: «Сингента» (Syngenta, Швейцария) и ее подразделению «Сингента Сидс» (Франция), «Монсанто» (Monsanto, США) и «Байер КропСайенс» (Германия). Среди крупных компаний, производящих ГМО, следует назвать еще Du Pont и Advanta.
    Нет ничего страшного в том. что временно рынок сильно концентрирован, в экономике это очнеь часто встречается. Сколько вы с ходу производителей процессоров Вы назовете? Два: Intel и AMD.
    Кроме того, рынок уже развивается. Даже у нас в России уже создана ГМ-картошка.
    http://ru-transhuman.livejournal.com/287280.html#comments

    1. Аватар пользователя Nika

      sh_w wrote:
      9 Дек, 2010 11:21 (UTC)
      Кстати, это еще весьма спорный вопрос, что выгодней, покупать семена каждый год, или тратить ресурсы на их хранение.
      Более того, во многих случаях используют гибриды, которые теряют свои свойства уже в первом поколении. И это уже без всякого ГМ.
      Так что с экономической эффективностью тут всё нормально. Было бы не выгодно — никто бы не сажал.
      ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This
      is3 wrote:
      9 Дек, 2010 11:51 (UTC)
      Было бы не выгодно — никто бы не сажал.

      Ну а еще было экономически эффективно использовать Бисфенол А последние 20 лет в медицине. Причем о его канцерогенном воздействии, еще с 1993 года активно начали говорить различные исследователи.

      Ну или Европе и США, к примеру, выгодно переносить вредные производства в страны третьего мира. Но планета же круглая.

      Понятие рентабельности, экономической эффективности и выгоды — абсолютно ненаучны. Почему-то мне казалось, что люди интересующиеся транс-гуманизмом в курсе этого, и руководствуются прежде всего научным мировоззрением, а не потребительским.

  4. Аватар пользователя gans_spb

    кто раньше приспособится есть дерьмо, а так же воровать, убивать и грабить — тот и выиграет в гонке человечества.

  5. Аватар пользователя Nika

    национализм и ГМО

    is3 wrote:
    9 Дек, 2010 08:39 (UTC)
    > Истерия по поводу вреда ГМП — инициирована реакционными кругами в России,
    > — может быть — ниточка тянется и из-за границы. Западу, Америке
    > не нужна сытая, богатая Россия.

    Также если вы подняли вопрос национализма, вынужден вас разочаровать:
    Россия одна из немногих стран где в сельском хозяйстве пока еще преимущественно используется сортовая семенная база. Получение сорта — это ускоренная человеком эволюция, сорта гораздо ценней генетически-модифицированных видов, это устойчивые формы.
    Большинство государств подписавшихся на программы ГМО уже через несколько теряют свои сортовые семенные базы, и попадают в полную зависимость от коммерческого поставщика (не забывайте, Монсанто — проприетарный монополист). Россия — пока еще нет.
    http://ru-transhuman.livejournal.com/287280.html?thread=2826288#t2826288

    1. Аватар пользователя is3

      Re: национализм и ГМО

      Да, говорят там, где государство поддержало инициативу транснациональных ГМ-корпораций сейчас проходят забастовки фермеров, подтверждающих потерю своих изначальных технологий основанных на сортах:

      Испания

      Выступая на интернет-конференции в индийской столице Дели, он обрушился лидеров биотехнологий и некоторых политиков, осудив «действительно ужасный и трагический уровень самоубийств мелких фермеров в Индии, обусловленных … неурожайностью многих ГМ сортов сельскохозяйственных культур».

      Еще про Аргентину где-то слышал подобное.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: национализм и ГМО

        Это ссылка рассказывает о событиях в Индии.
        вот здесь я о них немного написала:
        К сожалению, как и любое сложное явление, производство ГМ-продуктов имеет свои неприятные стороны. Хорошо известна история массового самоубийства индийских фермеров, разорившихся после приобретения ГМ-семян ТНК «Монсанто».

        Тогда оказалось, что чудо-технологии не только не несут никаких экономических преимуществ, но и вообще не подходят для местного климата. В довершение к этому семена бессмысленно было сохранять на следующий год, они не давали всходов. Они принадлежали компании, и, как любое другое «произведение», их следовало повторно закупать у владельца патента. К семенам прилагались и удобрения производства той же компании. Они тоже стоили денег, и без них семена были бесполезны.

        В результате тысячи людей сначала влезли в долги, потом разорились, потеряли землю, а затем выпили ядохимикаты «Монсанто», покончив жизнь самоубийством.

        http://www.chaskor.ru/article/geneticheskaya_modifikatsiya_7810

  6. Аватар пользователя Nika

    радикальные экологи, типа Зерзана, предлагают «всем» поселиться в тропиках.
    Их хватит примерно на десяток миллионов. Остальным придется помереть. Вам как такой сценарий?

  7. Аватар пользователя Nika

    мне кажется, что это прекрасно, что 3 человека из 100 могут всех прокормить.
    Это не проблема, а большая удача.
    и я тоже не хочу жить в деревне.

  8. Аватар пользователя hippy_end

    Хорошо, что у нас на Украине пока еще можно есть простую, здоровую пищу с ближнего базара )
    А насчет патентов – так окружающая среда скоро нас самих без лишних церемоний «запатентует» – всех скопом, включая и патентоведов, и биотехнологов, и бизнеса )))

  9. Аватар пользователя india_reboot

    Человечеству не нужно спасение, оно уже спасено) Вся надежда, на самом деле, сейчас только на квантовые эксперименты, других путей уже не осталось…

Добавить комментарий для is3 Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *