1 мая и биоарт

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/05/02/1-maya-i-bioart

Вчера, в связи с отсутствием в программе Мавроматти юзера malchish_org, разговор постепенно перешел на соврискусство, в частности на биоарт.

Я почти не знаю эту область, поэтому Олег и Боряна нас просвящали. Потом как-нибудь подробнее поделюсь знаниями, а пока отличный пример био-арта: фотографии вчерашней акции Жени Лосика, проведенной в Берлине в честь 1 мая (по ссылке от Олега Мавроматти).

Авторы акции пишут: "Наши тела превратились в отчужденные объекты, которыми манипулируют элиты, в пространство коллизии между нами и системой."

Художник заморозил кровь в форме свастики.

и пропечатал ее своим лбом к офису министерства труда

Авторы отсылают к акции немецкого художника, члена  Флюксуса Wolf Vostel, принадлежащего к направлению Капиталистического Реализма, в которой он с другом растопили кусок льда между своими лбами.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

127 комментариев на ««1 мая и биоарт»»

  1. Аватар пользователя hintergrund

    Больные безработные дурные люди. Сами дурь отмораживают, сами себя снимаете, сами пишете о себе. Чушь несусветная, левая дурь. Ника ест спирулину, остальные отмораживают кровь и голву.

    1. Аватар пользователя Nika

      я думаю, что вы бот.

  2. Аватар пользователя hintergrund

    Добавлю: на фото — законченный автономный придурок, потому он не имеет критической позиции. Его выходка — только выходка, а не диалог, не высказывание.

    Что инересно, вы все делая некое анти, претендуете на те же формы высказывания, любите их, которые произвели эти институты, которые вы ненавидите.

    Выставку вам подавай, диалог, публикацию, нематерные комменты в ЖЖ…

    Непременно перешлю фото этого долбоёба в полицию.

    1. Аватар пользователя d191t41_n0153

      какой диалог? какое высказывание? постмодерн на дворе блин, все чувак правильно делает. и всем совершенно похуй, что тоже характерно.

      можешь предложить что-то более интересное — вперед

      >Наши тела превратились в отчужденные объекты, которыми манипулируют элиты, в пространство коллизии между нами и системой.

      а вот мессадж хороший, я некоторое время назад сформулировал в точности тоже самое, причем полностью независимо

      1. Аватар пользователя schrifttum

        ну вот вами и манипулируют все кому не лень
        элиты там и всякая чушь про капитализм

        потому что вам лень делом заняться

        всё бы спирулинку разводить да пока никто не видит свастику лбом припечатать чиновникам ко входу

        собрали пиздоту в берлине
        укурков и типов асоциальных…

        1. Аватар пользователя Nika

          вы кто?

          представьтесь, пожалуйста,
          а то у вас в ЖЖ, кроме как полтора перепоста нет ни комментов, ни друзей.

          Выглядите как вариация юзера hintergrund , у которого совсем уж голимый журнальчиГ.

          1. Аватар пользователя schrifttum

            Re: вы кто?

            Как представиться-то?

            Вот тут есть уже Женя Лосик, ну давайте я буду Пашей Волчиком или Катей Зайчиком?

            Что за капиталистические буржуазные замашки настояния на соотнесении текста и личности? Что за инстанции контроля? Оставайтесь верными уж левацки-наркоманской риторике ничего ни с чем несоотнесения.

            Папагай Кофчик

      2. Аватар пользователя schrifttum

        пока вам на всё похуй
        вас и уделывают

        постмодерн на дворе блаблабла

        вякалка ты никчёмная, пустое место со своим постмодерном на дворе

        в голове у вас разруха и постмодерн а не на дворе

        оттого и кровку себе пускаете

        как детки пузырики из ротика и из попки

        инфантилы…

        и думаете что это кого-то к чему-то чего-то как-то того

        1. Аватар пользователя d191t41_n0153

          ты крутой наверное очень, расскажи о себе

          1. Аватар пользователя schrifttum

            пока до выяснения сути дела о ваших кровкопусканиях хватает вашей собственной иконографии

          2. Аватар пользователя schrifttum

            характерно что тебе хочется быть крутым приблизиться к этому

            к власти
            к тем кто вас имеет
            а вы бредите этим
            как вас имеют
            мечтаете что кто-то имеет кого-то

          3. Аватар пользователя d191t41_n0153

            хм, а ведь и правда на бота похоже

          4. Аватар пользователя schrifttum

            а что скажете по поводу того, что вы увлечены идеями социального доминирования, подчинения? одновременно ненавидя этот фантазм и одновременно лишь детски с ним играя?

            кто вы после этой тактики?

            я не думаю, что боты задают такие не самые тупые вопросы

          5. Аватар пользователя d191t41_n0153

            хороший бот испугался теста тьюринга)

            впрочем, с хорошим ботом и поговорить можно

            >а что скажете по поводу того, что вы увлечены идеями социального доминирования, подчинения? одновременно ненавидя этот фантазм и одновременно лишь детски с ним играя?

            я скажу по поводу этого: да, все правильно. а что?

            >кто вы после этой тактики?

            в каком смысле?

          6. Аватар пользователя schrifttum

            да как же… вдумайтесь в своё признание

            вы признаётесь что придумываете себе пустышки

            и потом придумываете себе сами формы безотвественного безболезненного заигрывания со своими ветряными мельницами

            просто так вот убегая от реальных проблем

            просто их не зная

            напридумывав себе какой-то там капитализм конца шестидесятых

            жижека поди с ещё какой гадостью обчитались?

          7. Аватар пользователя d191t41_n0153

            ну таки да, придумываю и заигрываю, а вам завидно?

            >просто так вот убегая от реальных проблем

            нет реальности — нет проблем.

    2. Аватар пользователя article282

      Сразу видно,что вы фашист!

      1. Аватар пользователя schrifttum

        А ты вообще суицидник недожаренный на электрокресле. У тебя все фашисты, кто высылает всякий хлам обратно в Россию за полной его негодностью в Болгарии.

    3. Аватар пользователя Nika

      перешлю фото этого долбоёба в полицию.

      Наверное это я перешлю ваш ник в спамфильтры.

      1. Аватар пользователя schrifttum

        Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

        Я спама-то не произвожу. Так, только заострённые высказывания, но по делу.

        А что у нас демократка Ника, старая спирулинщица, везде чертей видит, так это от неумеренного употребления спирулины развивается.

        1. Аватар пользователя d191t41_n0153

          Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

          ура, я вижу знаки препинания

          а если серьезно, то я советую вам немного абстрагироваться от ситуации и прочитать ваши комментарии какбы от лица человека, который совершенно не в курсе того, что происходит у вас в голове. то есть от моего лица, к примеру. и в этом случае вы увидите, что ваши комментарии просто и банально бессмысленны, причем чем дальше, тем больше. я при всем желании не понимаю к чему вы клоните.

          примите успокоительное и попробуйте выразить вашу мысль еще раз. по вашим комментариям можно точно сказать только одно — вы крайне взволнованы, причем, вполне вероятно, что за всем этим стоит какая-то давняя обида. но я то тут при чем?

          1. Аватар пользователя schrifttum

            Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

            Если Вы Женя Лосик, то как же, как же. Вам надо обратиться в службу занятости, причём не прикладываясь к ней лбом, а попросив там человеческим языком работу.

            Не надо про обиды и незнание куда и кто клонит.

          2. Аватар пользователя d191t41_n0153

            Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

            вы ошиблись, я не Женя Лосик и я не знаю кто это. тем не менее если у кого-то есть проблемы с трудоустройством — это не повод злорадствовать. у меня таких проблем нет и близко, тем не менее я не рискну зарекаться. и вам бы не советовал.

  3. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    в которой он с другом растопили кусок льда между своими лбами.

    Какая банальщина.
    Вот если б они своими лбами сваю забили, это было бы
    настоящим искусством.

    1. Аватар пользователя schrifttum

      именно

      или бы там хуем об стол пришли к чиновникам и постучали бы — это искусство

      а так, кровку подпустить пока никто не видит в выходной день первомая — какая дурь…

    2. Аватар пользователя Nika

      Группа Флюксус.

      это классика, Митя.
      вот, немного картинок
      http://www.photographer.ru/events/afisha/4916.htm

      посмотрите, для самообразования

      1. Аватар пользователя article282

        Re: Группа Флюксус.

        Вот тебе Ника и универсальный язык…(Я признаться думал,что акция настолько понятная и т.д. а вот оказалось сколько злобы и непонимания…(Фашизм и тупость идут рука об руку…(

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Группа Флюксус.

          мне кажется, что первый чувак, который ругается — это бот.
          У меня теперь такие часто стали в ЖЖ появлятся.
          http://nika.x-31.com/blog/2011/04/20/kruteishii-fotoreportazh

          Вы беседуете с наемным полуботом — http://lepestriny.livejournal.com/842256.html
          18-й снизу. Найдено взаимопонимание и сочувствие. Очень смешно.

          таких «юзеров» теперь в ЖЖ целые кучи. Любопытно, почему он активизировался на пост о биоарте..
          значит задело.

          1. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            я не бот никакой:) почему вы хотите запретить дискутировать если я говорю по делу?

            просто у меня жж пустой

            не считаю нужным вести досье на самого себя

          2. Аватар пользователя article282

            Re: Группа Флюксус.

            Нормальный фашистский бот…ктож еще…?)))

      2. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: Группа Флюксус.

        За исключением «Виолончели» (в которой особенно ничего выдающегося,
        хотя и не откровенный мусов) — банальщина. Я могу наделать
        подобных произведений, воорущившись фотоаппаратом и малярной кистью,
        десятка по три за день. При этом, на любые критические замечания
        в адрес сих произведений могу обвинить критиков в ненависти
        ко мне лично и быдлизме. Кто мне помешает такое сделать?
        Да никто! И я вам торжественно обещаю, что найсется некоторое
        количество граждан, которые в этом «увидят» биожью искру,
        хотя бы из страха прослыть невеждами.

        Никаких критериев отличить «лабуду» от «не лабуды»
        нет по определению, это все манипуляция общественным мнением.
        Очень хороший метод, кстати.

        С его помощью, например, можно доказать, что древние скифы изобрели
        сотовый телефон, достаточно поглубже раскопать их стоянки. А? Что?
        Копали и не нашли? Видите, как давно телефон-то изобрели, он
        оказывается, еще глубже
        . Копайте, ага.

        Ну или можно доказать, что вот там по ссылке очень продвинутое
        искусство, цепь рассуждений от приведенного выше принципиально
        отличаться не будет.

        Н. Носов по поводу «современного» «искусства» высказался исчерпывающе:

        — Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил
        ему Козлик. — Не ломай голову зря. Тут все равно ничего
        понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что
        богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие
        вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные
        закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и
        хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное,
        бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не
        можешь понять — просто мерзость какая-то! А богачи смотрят
        да еще и похваливают. «Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина
        была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник
        чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает,
        а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк,
        чтоб ничего не понимать и в темноте жить». Видишь, как
        рассуждают!
        — «Незнайка на Луне».

        Альфа и омега.

        1. Аватар пользователя fourmilier

          Re: Группа Флюксус.

          Это всё рассуждения из серии «если бы дедушка был бабушкой». Можете делать по три десятка произведений? Делайте! Граждане увидят бИОжью искру? Пусть увидят! Вот когда сделаете, продемонстрируете — тогда будет предмет для разговора. А пока все эти ваши «я могу» больше походят на подростковую браваду.

          1. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            Грех такое херачить. Но от безделья можно.

          2. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

            Re: Группа Флюксус.

            Это вы ещё не знаете самого страшного! Работами Fluxus вдоховлялся вот этот чрезмерно влиятельный любитель интегрированного зрелища, почитал буквально за отца, мать и первую школьную учительницу.

          3. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            Кто только чем ни вдохновлялся. Мне нравится когда меня ебут ёршиком для бутылок, я тогда пишу лучшие бизнес-проекты.

          4. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

            Re: Группа Флюксус.

            Очень похвально!

            Я неудачно выразила свою мысль, заговорив о вдохновении, но подразумевая развитие идей группы Флюксус (преемственность работ Гери очевидна). Понятно, что и самую хорошую идею можо извратить, но в данном случае для извращения имеются предпосылки.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            спасибо! замечательный линк. перепостила в фб.

          6. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            А зачем? Чего я этим достигну и будет ли этим оправдана
            трата моего времени?

            Граждане, которые плавили лбами лед, наверное подумали перед
            этим, и решили, что такая деятельность будет оптимальным
            использованием их голов. Self-fulfilling prophecy, в чистом
            виде. Люди продемонстрировали, что их головы функционально
            не отличаются от кипятильников.

          7. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            Граждане хотели сказать, что до этого их довёл капитализм: вот так под подбегать к зданию биржи труда как на фотке и оставлять там отпечаток головы, плавя замерзшую кровь.

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            Я думаю, что граждане при этом самоотверженно сидят на велфере.
            Я кстати, не против велфера, и поскольку творческая деятельность
            не регламентируется, то иначе ее стимулировать и не получится.
            Но оказавшись на велфере, можно спокойно подумать, допустим, над
            новым спектрометром, придумать новый метод исследования, например,
            кинетики горения. А кто-то башкой лед плавить будет.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            Вы, как и Куздра в этом посту, не только разговариваете, но и нашли взаимопонимание с полу-ботом
            http://nika.x-31.com/blog/2011/04/20/kruteishii-fotoreportazh

            Осторожней!

          10. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            Да мне в общем, без разницы кто думает так же как я.
            Мне небезразлично как думаю я.

          11. Аватар пользователя levsha

            Re: Группа Флюксус.

            Да не расистка ли вы, Ника? В вашем комментарии отчетливо чувствуется предубеждение к ботам.

          12. Аватар пользователя Nika

            о нацистах

            Кстати, если бы я была музыкантом и кто-нибудь из выступавших вместе со мной вышел бы на сцену со свастикой, а потом начал бы кричать антимусульманские лозунги, я бы отказалась с ним выступать. Рапорт бы на него писать не стала.

            ну а про велфэр и «нужность искусства» (и вообще людей) — это уж знаете, тоже из разряда крайне правых и фашистов. В том смысле, что не нужных, конечно, в топку.

          13. Аватар пользователя schrifttum

            Re: о нацистах

            Не в топку, конечно, но уже по внешнему виду этого молодого человека можно сказать, что он не может иметь адекватного представления о той хозяйственной системе, в которой он живёт. И не будет иметь — так как не имеет в ней места. Его критика несостоятельна, так как у него с системой контакта нет.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: о нацистах

            Система существует для человека, а не человек для система.
            Система, у которой нет контакта с человеком (при чем именно такого, какой нужен человеку) должна быть демонтирована.
            Человек не должен подстраиваться под систему.
            Напротив, система должна прогибаться под человека.

            Боюсь, что «человек, имеющий место в хозяйственной деятельности и удобный контакт в системе» скорее всего жулик, вор , кровопийцы или их обслуживающий персонал.

            Иногда, обслуживающий персонал — приличные люди.

            Надеюсь, что вы — врач, учитель или хотя бы инженер.
            Если же вы обслуживаете власть … в контентном поле, то мне вас искренне жаль.

          15. Аватар пользователя schrifttum

            если коллектив плюнет на человека…

            Ну вот Вы напридумывали умных слов… система…

            Коллектив. Прежде всего.

            «Система существует для человека, а не человек для система.
            Система, у которой нет контакта с человеком (при чем именно такого, какой нужен человеку) должна быть демонтирована.
            Человек не должен подстраиваться под систему.
            Напротив, система должна прогибаться под человека.»

            Всё это опровергается старой мудростью: если человек плюнет на коллектив, коллектив утрётся, но если коллектив плюнет на человека…

            Так что не несите инфантильную вот эту пургу о ДОЛЖНОМ.

            Думайте о том, как ОНО ЕСТЬ.

            И нее надо быть врачом и учителем. Необязательно. В Германии большой средний класс честных трудяг. Менеджеров или же работников.

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: если коллектив плюнет на человека…

            вот вы представьте себе, что живете в Германии времен третьего рейха.
            а теперь повторите свои слова о коллективе и о том «как оно есть».

          17. Аватар пользователя schrifttum

            Re: если коллектив плюнет на человека…

            Иногда и коллектив заносит, несомненно, но Вы-то бьёте в бухенвальдский набат и когда его не заносит, то есть по поводу труда как он есть.

            Я совсем перестал представлять Ваше понятие о труде. Его просто нет. И иногда брезжит что-то очень коммунистическое, но не коммунальное: делаю по способности и получаю по потребности.

            Увы, общество развивается в преодолении и самого себя и отдельных людей. Делаешь всегда больше, чем хотел бы:) Да, так оно из нас «сосёт», постоянно заставляя делать нечто большее, что мы есть, и так устроен труд… но так оно устроено как раз без патологий во всех своих сферах: те же дети устремлены в будущее, ирождая их, мы не ограничиваемся только рамками их нужности в нашей жизни или только в их.

          18. Аватар пользователя Nika

            Re: если коллектив плюнет на человека…

            если под трудом понимать производство материальных ценностей, необходимых для выживания человечества, то с этим, благодаря индустриализации, способна справиться незначительная группа людей: несколько процентов.
            Принудительный труд не обходим только по политическим соображениям.

          19. Аватар пользователя schrifttum

            Re: если коллектив плюнет на человека…

            Несколько процентов? Это когда было? Или это только проект?

            Да и зачем же понимать только материальный ценности.

            Уход за стариками, обслуживание и т.п. — тоже труд.

          20. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: о нацистах

            Там было все немножко не так.

            Во-первых, «экстремальная металическая сцена» на самом деле до срамного
            вежлива и политкорректна, причем эта патология развилась из левых идей
            (вопреки утверждениям сов.агитпропа, европейский метал 80х был «левым»
            а местами и едва ли не про-коммунистическим — у того же Kreator была
            песенка под названием «Progressive proletarians», — чуть более чем
            полностью). Но граждане металисты идиоты и склонны отождествлять
            идеологию с лозунговыми клише, а не с тем, что в конкретной ситуации
            эти слова означают. Касательно декларируемых ценностей, а именно эти
            декларации считаются индикатором в субкультуре: для меня до сих пор
            загадка почему можно призывать к уничтожению всего человечества
            (или всего живого), но нельзя призывать к уничтожению определенной
            его части.

            Во-вторых, В ситуации Taake vs. Kreator последние попытались выжить
            первых с фестиваля не у себя в Германии, а на совершенно другом
            фесте, в Норвегии. При этом Taake это переферийная команда, а Kreator
            раскрученный бренд, который упоминается (небезосновательно) через
            запятую с Металликой и продается примерно теми же тиражами.
            По существу, Kreator выполняли в чистейшем виде полицейскую функцию,
            окажись на их месте менты на зарплате, ситуация развивалась бы
            АБСОЛЮТНО таким же образом. А если нет критериев отличить А от Б,
            значит А равно Б (как играть метал а-ля Металлика, в 2007 году
            не секрет ни разу, я не вижу причин, почему немецкие менты
            не могут освоить сие нехитрое ремесло).
            Собственно, этот эпизод забивает огромный осиновый кол во все, что
            немецкий бюргер Милле Петроцца (худ. рук Креатора) когда-либо
            делал, по той же причине: одна и та же революционная пропаганда
            в исполнении революционера и полицейского провокатора означают
            очень разные вещи.

            В третьих, самое смешное, Taake никогда фашистами не были, это было
            известно и до инцидента, кстати. Их лидер делает все, чтобы отпугнуть
            максимальное количество фанатов, уважаю дико.

          21. Аватар пользователя Nika

            Re: о нацистах

            ну, может он и хороший, я не знаю.
            Но фашизм сегодня — актуальная тема. А упоминание «муслимов» вместе со свастикой, расставляет все точки на i.

          22. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: о нацистах

            Хороший… плохой… как на новогодней елке в детсаду.
            Фашизм — это когда за рисунок на футболке (не за погромы,
            не за убийства, даже не за призывы к таковым) отменяют концерты
            по всей стране и пытаются выжить с фестиваля, проходящего
            в другой стране (!), через год (!!) после инцидента.

            Это фашизм. А свастика это не более чем фигурка из шести
            прямых линий. В Индии такой узорчик очень популярен.

          23. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            Да, кстати, еще один момент насчет именно этой «акции».
            В нынешней Германии «антифашизм» это мейнстрим, насколько
            мне известно от людей там проживающих. За отрицание холокоста —
            тюрьма, многие музыканты правого толка запрещены (Death In June,
            Graveland), а некоторые из наиболее раскрученных «экстремальных»
            музыкантов (у которых среди прочего есть хит под названием
            «(It’s time to raise) the Flag of Hate») занимаются политическим
            сыском:

            http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/3871.html

            То есть немцев от гитлера и ко. реально коротит. В этой обстановке
            устраивать «антифашистскую» акцию это примерно как в СССР в 70е
            устроить акцию ну скажем, против Пиночета, или против ЦРУ,
            и считать это statement-ом. Т.е. для этого не требуется никакого
            гражданского мужества, или хотя бы радикальных взглядов,
            а единственное что требуется это нагревательный элемент.

            После RAF (13 лет прошло, с Новым Годом!) любые антифашсисткие
            акции в Германии это пошлость, по градусу радикальности и охвату
            разных аспектов жизни Баадер и Мейнхов не оставили последователям
            ровным счетом ни-че-го, поляна вытоптана полностью.

          24. Аватар пользователя Nika

            про германию и фашистов

            В Германии очень сильные нациские движения. Они называются по-другому, так как свастика запрещена. НО они есть — устраивают ежегодные демонстрации. Есть антифа, которые им противостоят.
            Все как в РФ (нацики бьют иностранцев, издают свою литературу, одеваются в свою одежду).
            вот я описывала тут, как остановили нацисткую демонстрацию в нашем районе:
            http://nika.x-31.com/blog/2010/05/03/1-mae-v-berline-net-mesta-dlya-natsistov

          25. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: про германию и фашистов

            Ну так и что?
            В СССР тоже была масса народа, которая надрачивала на свастику,
            при этом никаких разночтений насчет «добровольных и независимых
            борцов с американским империализмом» в брежневскую эопху ни у кого
            не было, даже у тех, кто на свастику не надрачивал.

            > Все как в РФ (нацики бьют иностранцев, издают свою литературу,
            > одеваются в свою одежду).

            Я думаю, примерно 80% этих нациков это обычная гопота, которая
            носит свастику для гламура (про то, что нацистская униформа
            дико сексуальна, до порнографичности, не писал разве что ленивый).
            Ну а что, среди муслимов гопоты нет? Убили режиссера за 15-минутный
            фильм про «еслам»?

          26. Аватар пользователя finvarg2

            Re: про германию и фашистов

            Скажу по секрету — в одном Санкт-Петербурге и Ленинградской области больше нацистов, чем во всей Германии вместе взятой.

          27. Аватар пользователя fourmilier

            Re: Группа Флюксус.

            Из всех возможных способов критики вы сами выбрали способ «Я тоже могу». А этот способ уместен только при предъявлении того, что, собственно, вы можете. Иначе всё вами утверждаемое — пустая болтология на уровне глупого подросткового самоутверждения. Всё равно, что в форуме по квантовой физике заявить «я тоже могу у себя на даче адронный коллайдер построить, но что-то время тратить жалко».

            Я встречал десятки людей, утверждавших, что они тоже могут нарисовать «чёрный квадрат», но ни одного квадрата никто так и не предоставил 🙂

          28. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            +1
            зы
            на эту тему на Лукморе есть хорошее выражение…

          29. Аватар пользователя article282

            Re: Группа Флюксус.

            +++!!!

          30. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            > А этот способ уместен только при предъявлении того, что,
            > собственно, вы можете.

            Да пожалуйста.
            Я своими руками построил два спектрометра и один флуоресцентный
            микроскоп для исследования последовательностей аминикислот в ДНК.
            Вся «художественная» мазня, которую тут обсуждают не стоит того,
            чтобы в нее завернуть самую незначительную деталь любого из
            спектрометров.

            > Я встречал десятки людей, утверждавших, что они тоже могут
            > нарисовать «чёрный квадрат», но ни одного квадрата никто так и не
            > предоставил 🙂

            Черный квадрат лучше всего получается у лазерного принтера.
            Или вот, у нас в общежитии пол был вымощен Черными Квадратами
            вперемежку с Желтыми Квадратами (до сих пор, кстати, неизвестно,
            чьей кисти принадлежит оригинал Желтого Квадрата).

            Или вы относитесь к той категории публики, которая считает, что
            ценность и значение черного квадрата лежит в оттенках красок
            и деталей его формы?

          31. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            ::один флуоресцентный
            микроскоп для исследования последовательностей аминикислот в ДНК.

            бесценно, между прочим. Как-нибудь попробую расспросить у вас детали. Я тоже такой хочу.

            Однако, я вас правильно понимаю, вы считаете, что ЛЮБОЕ искусство в топку? или только современное коммерческое?
            Рембранта оставим?
            Кто такие эти художники? Нужны ли они вообще?

          32. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            > есценно, между прочим. Как-нибудь попробую расспросить у вас
            > детали. Я тоже такой хочу.

            Вот, статья где он опубликован:

            Thakur M. et al., JOURNAL OF BIOMEDICAL OPTICS Volume: 15 Issue: 2 Article Number: 026016, 2010

          33. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            не хочется переходить на личности, а так бы спросила: что это статья изменила, построила или кому помогла.
            может вашему спонсору?

            Чомский, думаю, написал статьей 500 и столько же книг.

          34. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            «Статья построила…». Боже, как все запущено-то.
            Не стирайте пожалуйста, ваш комментарий.

            Что построено, описано в статье. Двумя комментами выше я это
            даже описал.

            > Чомский, думаю, написал статьей 500 и столько же книг.

            Вопрос, не кто сколько написал (писать умеют все, кто закончил
            первый класс средней школы), а кто что сделал.

          35. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            Митя, мы все сложнее с вами разговаривать.

          36. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            > Всё равно, что в форуме по квантовой физике заявить «я тоже
            > могу у себя на даче адронный коллайдер построить, но что-то
            > время тратить жалко».

            Это не все равно.
            Потому что формальных критериев для оценки «Черного квадрата»
            не существует, а значит его оценка сводится к спекуляциям на
            репутации аффтара и самооценке зрителя, а для адронного коллайдера
            существуют вполне четкие критерии для оценки его качества,
            причем таковая оценк сводится к измерению прибором и выражению
            результата измерений в виде числа.

            Ну или так: давайте я вам нарисую черный квадрат, а вы мне построите
            адронный коллайдер?

          37. Аватар пользователя fourmilier

            Re: Группа Флюксус.

            Ловкая попытка съехать с темы, но неудачная. Я никому не обещал строить коллайдер и никого не критиковал. Речь вообще шла не о спектрометрах и коллайдерах, а о способе критического высказывания, который вы сами же и избрали: «Я могу наделать подобных произведений, вооружившись фотоаппаратом и малярной кистью,
            десятка по три за день» и далее по тексту. Я лишь указал на то, что данный способ критики априори предусматривает документальное подтверждение этого самого «могу». Иначе вся ваша критика ничтожна и предмета для разговора нет. Так, что ждём ваших шедевров и восторженной реакции публики )

          38. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            > Так, что ждём ваших шедевров и восторженной реакции публики

            Вот, держите:

            http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/307621.html

            10 минут включая сканнирование.
            30 штук за день — легко.

            Насчет публики, а вот посмотрим, соображает ли она что-то в искусстве,
            или она без смеха за кадром «мнения» «искусствоведов» шагу ступить
            не сможет.

          39. Аватар пользователя fourmilier

            Re: Группа Флюксус.

            Ну хоть кто-то нарисовал 🙂 Увы, незачёт: соотношение чёрного и белого нарушено, карандаш и бумага вместо масла и холста, да и размер оригинала наверняка не тот. Даже простейшую картину не смогли воспроизвести! Впрочем гонка Ахиллеса и черепахи продолжается. Вы успешно добрались в искусстве примерно до 1915 года! Впереди ещё почти сто лет. А потом ещё необходимо сделать работу 2012 года, которая обгонит развитие искусства.

            Хотя это всё к делу не относится. Вы уже во второй раз попытались изящно вильнуть в сторону от темы и во второй раз у вас это не получилось )) Речь шла не о квадрате — его я упомянул лишь в качестве примера, причём не просил воспроизводить. Так, что зря вы целых десять минут старались. Всё ещё ждём шедевров)

          40. Аватар пользователя Nika

            Re: Группа Флюксус.

            кроме того, критерии для черного квадрата как раз существуют.
            Собственно, создание этих критериев — главная заслуга Малевича, а уже написание черного квадрата — это производное.

          41. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            Да-да, содзание бла-бла-бла-шлейфа несомненная заслуга. А то как же без этого шлейфа заценить, совершенен квадрант или нет.

          42. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            пардон, спросоня не так прочитал.

            > критерии для черного квадрата как раз существуют

            Назовите их тогда.

          43. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            вот мне кажется что он должен быть таакой чёрный чтобы аж в глазах темнело и в ушах свистело от такой черноты

          44. Аватар пользователя Nika

            Казимир Малевич

            мне будет очень сложно в одной фразе назвать все критерии.
            Так же как и вам, наверное, будет сложно назвать критерии, по котором тот или иной сложный прибор оказывается нужен и полезен.
            Тем более, что в случае Малевича, речь идет не о частном, а об общем.
            Малевич предложил вписать творческую деятельность человека в его социальную деятельность, предложил понимать произведение, не как изолированный сам-в-себе объект (икона или портрет Рембранта, например), а как часть всеобщей истории искусств и человеческого познания. Отсюда происходит его понятие о «прибавочном элементе», который позволяет отдельному художнику встроиться в уже существующую традицию, дополнив ее.
            Кроме того, русским авангардом была сформирована традиция постоянного расширения художественных практик и ниспровержения существующий, постоянного переопределения того, что называть «искусством».
            В этом смысле, ваше заявление «черный квадрат — гавно», вполне в духе Малевичевской теории.
            Осталось только предложить что-то свое.

          45. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Казимир Малевич

            > Так же как и вам, наверное, будет сложно назвать критерии,
            > по котором тот или иной сложный прибор оказывается нужен и
            > полезен.

            Ну почему же? Требования к прибору однозначно определяются задачей,
            которую он призван решать. Сформулировать их можно моментально
            если понятна задача.
            С Малевичем же, о задаче сказано много, а критерии оценки никто
            не привел.

            > В этом смысле, ваше заявление «черный квадрат — гавно»

            Где я такое заявление сделал?

          46. Аватар пользователя Nika

            Re: Казимир Малевич

            Я так поняла, что вы считаете ЧК бессмысленной мазней, которую способен воспроизвести кто угодно.

            У Малевича значение как раз имеет не отдельное произведение, а именно система ценностей, в рамках которых произведения искусства имеет смысл создавать. В отличие от иконописцев, торговцев древними шедеврами и прочих галеристов, Малевич был художником революции. Его интересовало не производство вещей, а производство новых общественных отношений с помощью новой эстетике.
            Поэтому он так много занимался теорией, писал тома, объясняющие его принцип и без всякого стеснения посвящал себя прикладным наукам.

          47. Аватар пользователя Nika

            о полезности бесполезного

            критерий полезности не единственный и не главный. В том числе и в науке. Ведь физика и математика исходит из представлений о красоте и о простоте.
            вот наш разговор в файсбуке с Сашей Соколову (в качестве коммента к следующему моему посту о торговле органами):

            Sasha Sokolov все виды животных, найдя среду обитания, остаются в ней. человек очень быстро заселил всю землю. это объясняется тем, что люди бежали друг от друга, ибо их основной мотив был использовать другого для своих целей.
            about an hour ago · Like · 1 person
            Nika Dubrovsky ‎2Cаша: а мне казалось, что люди «быстро заселили всю землю» благодаря развитым инструментам общения и кооперации друг с другом.
            11 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky есть еще версия почему хомо сапиенсы победили неандертальцев потому что у Хомо было развито абстрактное мышление и любовь к искусствам (они без конца лепили мать-землю с гигантской жопой и сиськами и даже играли на дудочки), а неандертальцы только орудия труда умели строгать. На это и обязьяны способны. У них тоже есть палка-копалка и они умеют детишек обучать полезным навыкам.
            7 minutes ago · Like
            Nika Dubrovsky Люди, типа, благодаря дудочке и скульптуркам могли объединяться друг с другом против общего врага. Так и выжили бедолаг. Ни о каком вампиризме, канибализме и ли других экзекуциях по отношению к особях своего вида никаких сведений, насколько я знаю, не сохранилось.
            5 minutes ago · Like

          48. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            Придется констатировать прискорбный, но очевидный
            факт: вы ничего не понимаете в искусстве. «Воспроизводит»
            фотоаппарат, я творю.

            > Увы, незачёт: соотношение чёрного и белого нарушено

            У кого нарушено? А каким оно должно быть? Дайте определение
            параметра «соотношение черного и белого», назовите численное
            значение этого параметра, которое по-вашему, должно быть
            реализовано, а также обоснуйте, почему значение должно
            быть именно таким, а не другим. Или мы все будем считать
            вас гуманитаришкой-пустозвоном, готовым накорябать что угодно,
            чтобы сохранить остатки своей подмоченной репутации.

            > А потом ещё необходимо сделать работу 2012 года,
            > которая обгонит развитие искусства.

            Кому «необходимо»?

            > Вы уже во второй раз попытались изящно вильнуть в
            > сторону от темы и во второй раз у вас это не получилось ))

            Нет, мой юный друг, виляете вы. Вы попросили меня нарисовать
            черный квадрат, я нарисовал. А вы дергаете как уж под вилами.
            Что там с коллайдером-то, на даче?

          49. Аватар пользователя fourmilier

            Re: Группа Флюксус.

            О, вот и докатились до пустых обвинений и подмены фактов! Узнаю, узнаю старого технаришку-пустобрёха ))

            -Вы попросили меня нарисовать черный квадрат, я нарисовал.-

            Врать-то зачем? Я не просил вас рисовать ни квадраты, ни круги, ни прочие геометрические фигуры. Это исключительно ваша личная творческая инициатива.

          50. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Группа Флюксус.

            По существу, как и ожидалось, ничего.

            По существу, как и ожидалось, ничего.
            У гуманитария ограниченный объем оперативной памяти, поэтому
            требовать от него помнить, что он писал днем раньше, наверное
            бессмысленно (не говоря уже о том, чтобы ожидать ответа
            поставленные вопросы).

            http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html?thread=16503996#t16503996

          51. Аватар пользователя fourmilier

            Re: Группа Флюксус.

            У вас проблемы с пониманием текста на русском языке? Где я там прошу нарисовать что-либо?

          52. Аватар пользователя schrifttum

            Re: Группа Флюксус.

            Ну Вы и отморозили…. отчебучили. Надо ж концепт писать, кураторов надрачивать, мутить верёвкою воду — и только унавозив ментальное поле — внедрить в него — впечатать как Женя Лосик лбом свастику в стену —

            КВАДРАТ

  4. Аватар пользователя article282

    Ника! это акция Жени Лосика!Я думал ты его узнаешь на фото…)

    1. Аватар пользователя Nika

      нет, не узнала!
      очень хорошая. Сейчас добавлю его имя.

    2. Аватар пользователя schrifttum

      о, вот и имена посыпались

  5. Аватар пользователя schrifttum

    У Вас очень буржуазная болезнь: паранойя. Лечится хорпошим куском телятины и бутылкой красного вина. Так всегда поступала буржуазия во всех кинофильмах.

  6. Аватар пользователя pingback_bot

    ПРЕКРАСНАЯ АНТИФАШИСТСКАЯ АКЦИЯ ЖЕНИ ЛОСИКА НА 1 МАЯ!!!

    User referenced to your post from ПРЕКРАСНАЯ АНТИФАШИСТСКАЯ АКЦИЯ ЖЕНИ ЛОСИКА НА 1 МАЯ!!! saying: […] http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html […]

  7. Аватар пользователя pingback_bot

    Акция Жени Лосика

    User referenced to your post from Акция Жени Лосика saying: […] sets/72157626623816420/ Подробности по русски: http://nikadubrovsky.livejournal.com/861628.html […]

  8. Аватар пользователя pingback_bot

    первомайские акции

    User referenced to your post from первомайские акции saying: […] Перевод и комментарий Ники  Дубровской […]

  9. Аватар пользователя marina_munk

    Использование крови в акции автоматически не относит ее к биоарту:)). Это социальная художественная акция. Думаю лучше обсуждать ее у Олега, так эти злобные анонимы слова сказать не дадут:)).

    1. Аватар пользователя Nika

      художник использует живые ткани собственного тела (и документирует, что это его кровь — настоящая) как средство выражения.

      НО, вообще-то био-арт — это какая то условная штука. Типа дигитал арт. Какая в принципе разница?

      зы
      ботов нужно, конечно, банить.

  10. Аватар пользователя d191t41_n0153

    Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

    вы уверены, что хотите адресовать этот комментарий именно мне? нет,вы проверьте, потому как я ведь тоже неплохо владею соответствующей словестностью, могу ведь и ответить, забавы ради.

    1. Аватар пользователя Nika

      бан

      нужно было раньше мне этого varsava (или как там его) забанить.
      Извините, что не сразу…

      1. Аватар пользователя d191t41_n0153

        Re: бан

        все ок, вобщем-то, я просто не хотел тут устраивать эмоциональный диалог с аргументацией ниже пояса, хотябы потому что вам врядли будет интересно и приятно это читать.

  11. Аватар пользователя Nika

    Re: перешлю фото этого долбоёба в полицию.

    ну все! это уже бан.

  12. Аватар пользователя schrifttum

    антифашизм акции

    Здесь вот многие говорят об антифашизме акции. А в чём антифашизм в ней? (Я вот и самой акции-то не вижу, так как всё это было проделано втихан у дверей биржи труда в выходной день, ну да ладно).

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: антифашизм акции

      а что вы понимаете под антифашизмом?
      какой он должен по-вашему быть?

      1. Аватар пользователя schrifttum

        Re: антифашизм акции

        Борьба с фашизмом.

        Но расскажите, как Вы увидели в этих действиях антифашизм?

        1. Аватар пользователя Nika

          что такое фашизм.

          фашизм — это когда человека (его тело) используется как средство.
          working force — это основное понятие современного мира.
          Мы говорим: «нам нужно хорошее образование, потому что иначе наши трудовые ресурсы будут не конкурентны».
          Мы не говорим: «нам нужно хорошее образование, потому что наши дети будут умными или счастливыми».
          но именно говорим о конкуренции трудовых ресурсов.
          Я не хочу быть трудовым ресурсом, я хочу быть человеком.

          А вы?

          Это на тему о том, что такое фашизм.

          1. Аватар пользователя schrifttum

            Re: что такое фашизм.

            Человеческое тело и есть трудовой ресурс. Как же Вы этого не замечали?:) Мозги и другие органы, время и прочие телесные данности — это всё может быть трудовым ресурсом, и им и является, участвуя в производстве.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: что такое фашизм.

            отвечу вам отдельным постом. Уж больно хороший вопрос.

  13. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

    Как человек, совершенно неискушенный в искусстве, задам глупый вопрос.
    Смотрите, свастика припечатана к дверям министерства труда, министерство — орган государственного управления, часть государственного аппарата, но ведь государство — официальное представительство всего немецкого народа, подконтрольное любому гражданину. Не получается ли, что Женя Лосик занимается стереотипизацией, обвиняя всех граждан Германии в фашизме? Извините.

    1. Аватар пользователя schrifttum

      Это не министерство. Это биржа труда. Репрессивное учреждение, принуждающее всех к работе, не дающее денег, зажимающее их, толкающее всех в лапы капитализма.

      1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

        А, вот в чём дело! Я неверно его поняла выражение в записи: «и пропечатал ее своим лбом к офису министерства труда».

        По поводу биржи я думаю цинично и наивно: работающие без вдохновения не способны произвести качественную и красивую вещь/информацию, а уж если творчество воспринимается как нелюбимая работа — быть беде. Может лучше дать этим людям средста к существованию, не их, но себя спасая от результатов кем-то ненавидимого труда? Мне очень стыдно, простите.

        1. Аватар пользователя schrifttum

          Не понимаю, почему я кому-то должен платить за то чтобы он не чувствовал своей патологии, заключабщейся помимо прочего в ненависти к труду?

          Что — я фашист?

          Но таких людей и правда легче изолировать и даже уничтожать… Ну просто не давать им ничего есть. Сами вымрут. Или, есть надежда, девочки таких исусиков как на фотке, любить не будут, и они перестанут давать потомство.

          1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

            Мне кажется, они не вымрут от голода, а просто будут воровать. То есть вы в материальном плане ничего не выиграете, зато они ещё сильнее укрепятся в своей болезни.

            А на каждого исусика как на фотке найдется такая же девушка. В этом случае разумнее надеяться на идеологию чайлдфри и распростанение ЛГБТ.

      2. Аватар пользователя finvarg2

        Женя Лосик хочет в носик!

        Ничего себе наглая ложь какая! Это самое министерство платит деньги этим Лосикам, пытается хоть как-то чем-то их занять, обучить языку, оплачивает им жрачку, хаты и больничные, для того, чтобы в весенний праздник благодарный Лосик пришёл и отложил свою личинку у парадного входа.

        1. Аватар пользователя schrifttum

          Re: Женя Лосик хочет в носик!

          Да! Но там много денег, а злые дяди и тёти там их зажимают!!

          1. Аватар пользователя finvarg2

            Re: Женя Лосик хочет в носик!

            Да, бебзобразие какое, Лосику не хватает даже на шмаль и ЛСД, уже ногти начал курить и кровь, дожигает вещества:

    2. Аватар пользователя Nika

      правительство и граждане

      не получается.
      Не знаю, как вы себя чувствуете, но если кто-нибудь сказал бы мне, что обвиняя правительство РФ в коррупции и потворстве фашизму, я обвиняю всех граждан россии.
      Более того, если у вас возникают такие вопросы благодаря просмотру документации акции Жени, то это хорошо. Значит его работа достигла цели.

      1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

        Re: правительство и граждане

        Ожидала, что в качестве сравнения вы приведете критику РФ. Но этот пример не годится: в Германии построена правильная вертикаль власти, где народ главенствует над государством и управляет им практически напрямую, в РФ всё наоборот.

        Плюс красная свастика в этом случае итуитивно/визуально ассоциируется с жёлтой звездой.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: правительство и граждане

          я не думаю, что в Жениной акции дело в конкретной стране.
          глобализация…
          вот, я написала, что понимаю под фашизмом здесь
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/863073.html

          1. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

            Re: правительство и граждане

            Почитала. Хоть я сама фашизм иначе определяю, но не соглашусь с вашими оппонетами.

            Проиллюстрированное в вашем посте понимание фашизма как обезличивающего, принижающего человека до уровня вещи, широко распространено и вполне легитимно, можно вспомнить хоть «Сало» Пазолини (уж простите за такую попсовую ассоциацию, просто первое что в голову пришло). Комментаторы лукавят, переводя стрелки с тех, кто покупает органы и поддрживает такую систему, на тех, кто продаёт.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: продажа себя на запчасти — это хуже долговой тюрьмы.

            НЕ согласны? или это описка?

          3. Аватар пользователя hymn_to_no_gods

            Re: продажа себя на запчасти — это хуже долговой тюрьмы.

            Не согласна; я ж говорю, ваше определение фашизма — легитимно, лишь не является единственным возможным.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: продажа себя на запчасти — это хуже долговой тюрьмы.

            понятно

    3. Аватар пользователя article282

      Женя обвиняет не всех граждан,а гос-структуру…

  14. Аватар пользователя bbulgakov

    слабовато. давайте признаем.

    1. Аватар пользователя article282

      а что для вас сильно?

  15. Аватар пользователя finvarg2

    Подобные персонажи делают для смерти современного искусства наверное больше чем кто либо вообще. Было бы неплохо в момент припечатывания ударить его сзади хорошенько по голове, чтобы перенести сей акт из разряда комфортно-безопасных готских выходок в реальный мир настоящей крови и боли. Я искрене жалею, что ничего не знал о сём мероприятии, не поленился бы заехать и преосуществить.

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      > Было бы неплохо в момент припечатывания ударить
      > его сзади хорошенько по голове

      Хм. А ты в современном искусстве знаешь толк.

      1. Аватар пользователя schrifttum

        Женя знает толк в биржах труда, как видно.

  16. Аватар пользователя al4emist

    Вот это — искусство
    Или вот это
    Или там «дольче вита», «профессия-репортер», даже «доктор стрейнжлав»
    А то, чем занимаются персонажи на фотографиях, это не искусство, а кич крикливой бездарности
    Уж извините (с)

Добавить комментарий для al4emist Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *