Война как симптом.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/04/15/voina-kak-simptom

Катя Деготь рассказывает почему решила дать гос.премию группе Война. Пишет много правильного 

и хорошего. 

Атмосфера за последний год очень изменилась. Степень ненависти к «Единой России» и к власти вообще достигла в нашей стране высочайшей отметки, сравнимой, может быть, только с ненавистью к коммунистам в каком-нибудь 1988 году.

Эта ненависть кипит, разъедает людей изнутри и (в отличие от 1988 года) не находит конституционного выхода. Проблема только в том, что, глухо ненавидя Путина и ФСБ, люди одновременно все более открыто ненавидят «черных», «леваков» (эти два типа ненависти широко представлены в комментах на нашем сайте), «америкосов», «москвичей», вообще «умников» и т.п.

Следующий параграф Катиой статьи просто точно повторяет мой пост, написанный сразу после вручение Войне гос.премии:

Как утверждает Война, их задача — сделать так, чтобы люди в нашей стране не боялись ментов. Добиваются ли они этого?

Нет, конечно. Униженные, запуганные, обесправленные граждане смотрят на фаллос Войны в интернете как на икону-заступницу.

Они не стали меньше бояться и больше понимать; они приобрели эстетический образ, картинку (Война нам предъявлена всегда только в картинке, в отличие, скажем, от перформансов Кулика или Бренера, которым многие были свидетелями).

Война — это искусство, а не что-либо другое, причем искусство, как ни странно, довольно консервативное, создающее некую компенсаторную нишу.

Война существует не в политическом поле, но вместо политики.

Таким образом, мы с Катей Деготь одинакого определяем  цели и задачи художественной деятельности группы Война, а вот выводы  из этого делаем разные. 

С удивительной откровенностью Катя Деготь рассказывает как художественная элита (и сама Катя в том числе) вообще не понимает, что происходит и изо всех пытается угадать куда ветер дует. 

Как быть? На кого ставить? На прогрессистов или на консерваторов? Вдруг победит Веселый Гном, а Мочить-в-Сортире будет отправлен в отставку?

А вдруг завтра «Хуй на мосту» признают ну не шедевром, но актом гражданского сопротивления? Маловероятно, но вдруг?

Хорошо бы присоединиться к большинству, но где оно соберется, как узнать? Лучше по возможности вообще молчать и ничего не делать.

Главное — на всякий случай не сделать ничего, о чем потом пожалеешь. В 1980-е так мучились в неведении — умрет или не умрет. Сейчас — уйдет или не уйдет. Все-таки есть известный прогресс. Но это всё с одной стороны. С другой — нависает призрак дубины народной войны. Народной Войны.

Дубину Народной Войны,  ожидание которой по мнению Кати и обеспечило Войне победу, она наблюдает в двух вариантах: 

1) загадочные мужики, которые в отдаленных деревнях точат каменные топоры, в надежде загубить ЕдроНосцев

и

2) гораздо более понятный для Кати слой, о котором она очень четко написала, отвечая на комментарии к своей статье:

мы ведь говорим про релевантное образованное прикормленное сообщество — то, читает Esquire, GQ, Афишу-Еду, ЖЖ, ну, и OpenSpace. Мы привыкли думать, что все эти люди в какой-то опасности от поклонников Никаса Сафронова, потому что тех, действительно, числом больше. Очень приятно на самом деле так думать. Только это неправда. Политику в нашей стране определяет именно этот не такой уж большой круг продвинутых неолибералов — и жадно глядящая на него офисная молодежь, сидящая в съемных квартирах. И этот круг любит Войну.

Какой процент составляет "этот круг" даже не от всего населения РФ, а только от читателей столичных газет и блогов, показал опрос Взгляд.ру: Две трети против вручения приза Войне.

С другой стороны, Катя Деготь совершенно права, никакого противоречия между СоврИск (московской богемой) и Ником Сафроновым, по сути нет. Это — одно и тоже. 

Видео-ролик с "обличающим" сюжетом под названием "Выродкам из арт-группа война вручили госпремию в области искусства", в котором как раз и пытаются педалировать точку зрения: "настоящий солидный художник Илья Глазунов, сидящий на золоченном кресле с великодержавным орлом против идиотов и распиздяев "Войны" и Андрея Бартеньева. Столкновение цивилизаций и культурных подходов, бля.

Провинциальные деды, занятые обслуживанием интересов региональных баронов (типа связки Церетелли-Лужков), скоро перемрут. Но на их место уже пришло второе поколение — Церетелли Старшего, успешно заменил Церетелли Младший, а вместо Памятника Петра Первого в Москве, мы получили Хуй на Мосту в Питере.

Во всей этой истории особенно жалко, что Катя Деготь, которая отлично понимает, что НЕ бывает НЕ политического искусства, делает такой политический выбор — в пользу небольшого круга продвинутых неолибералов.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

79 комментариев на ««Война как симптом.»»

  1. Аватар пользователя good_gentleman

    из всего сказанного тут одна мысль из области морали совершенно правильна на мой взгляд:
    -лучше сокрушаться о том что что то не сделал, чем сожалеть о том что сделал

    1. Аватар пользователя Nika

      лучше делать то, что правильно. Не зависимо от того, как на это посмотрят окружающие сейчас или потом.

      1. Аватар пользователя good_gentleman

        что такое » хорошо» и как с этим бороться…

        никогда не понимал : делать то, что правильно…а что правильно? каковы критерии?
        вон ддавеча мы в другом твоем посте обсуждали о отказе от части исторического прошлого, но когда оно совершается это историческое в здесь и сейчас-и германии и в другом месте ( в ливии сегодня например)-деалалоссь ведь исходя из положения: так -правильно.а потом выясняется что нет. не правильно было, ибо… и начинают выдавливать по капле гной9 как ты говоришь). И как тут быть?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: что такое » хорошо» и как с этим бороться…

          Наверное, в каждом конкретном случае, стараться изо всех сил думать и поступать исходя из представлений о правде и справедливости.
          Катя же прямо пишет, что «никто не знал как быть» и «ничего лучшего под рукой не оказалось».

          Но вообще-то вся эта шайка-лейка скоро лопнет, судя по всему. Как то совсем потеряны любые внутренние ориентиры.

          1. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: что такое » хорошо» и как с этим бороться…

            Наверное, в каждом конкретном случае, стараться изо всех сил думать и поступать исходя из представлений о правде и справедливости.
            — в этой части мне бы хотелось с тобой подробнее поговорить если есть желание ( а то из общений с деннетом на эту тему я делаю выводы о себе как о моральном уроде-:))

            ведь представления о правде и справедливости-они временны ,-или все же постоянны ? все эти нормы морали моральные ценности-почему им надо следовать ? или опператься на врожденные нравственные идеалы-ты как считаешь, они есть? эти врожденные нравственные идеалы?

          2. Аватар пользователя Nika

            на что ориентироваться

            у тебя же есть твои личные представления о правде,красоте, справедливости, о том, как мир мог бы быть устроен. Вот на них и нужно ориентироваться.
            Из статьи Кати Деготь получается, что все ориентируются на какую-то кровавую смесь объективной необходимости и моды.
            Такая позиция не может быть правильной.

          3. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: на что ориентироваться

            -у тебя же есть твои личные представления о правде,красоте, справедливости, о том, как мир мог бы быть устроен. Вот на них и нужно ориентироваться.

            -да , есть…но 1.их нельзя назвать вполне моими…многое приобретенно из окружения, из восприятия опыта других, внешнего мира , из норм детсва: можно-нельзя и пр. ( например в детсве я любил сосиски и не осознавал КАК они получаются и из чего.Когда же увидел реальную бойню…. и осознал что моя еда есть результат убийства вполне конкретного живого, то как то от мяса организм сам отказался, не принимает -:) Но ведь и Адольф тоже был идейным вегетарианцем и любил животных, собачек там, детишек …но тем не менее …
            2.у какого нибудь штурмбманфюрера СС ( раз мы уж помянули в диалоге немецкое прошлое ) также есть представления о правде красоте справедливости о том как мир был бы устроен…
            И вот стоим мы допустим со своими представлениями друг против друга и что? война…

            или вот каддафи…человек радеет за свой народ за его благосостояние…с ним ведут разговоры приемы и пр с ним считаются…но вот предложил он ввести оплату за нефть золотом и сразу стал «убийцей мирных жителей своих» и пр. ну и в том же духе
            что скажешь? -представления вроде у всех одни и те же но -война….Это норма?

  2. Аватар пользователя sinenkij

    Если «вместо политики», то почему искусство? Собственно об искусстве тут речи нет, о политике разговор.

    1. Аватар пользователя Nika

      а где бы Вы хотели провести границу?
      Почему для вас это важно?

      1. Аватар пользователя sinenkij

        Извиняюсь, что замедлил с ответом, но был сильно занят.По существу, достаточно задаться вопросом,- на каком поле действует группа «Война» и какова цель и задача этого жеста? И в любом случае обнаруживается политическая подоплека и политическая же цель.Что художественного мне сообщает этот жест? Ничего.То, что ФСБ — репресивное госучереждение, я и так знаю. Все конотации в другом поле.Надо говорить о политическом акте самого жюри и соответстивенно о политических последствиях.Граница всегда проходит по задаче и средствах выражения, а они очевидны. Но когда политическое высказывание переходит и трактуется как художественное, сама категория художественное аннигелирует. Поэтому премия «Инновация» из художественного контекста переходит в политический и обесценивается, ее уже фактически нет.

        1. Аватар пользователя Nika

          тут я соглашусь с Катей, а не с Вами.
          Не бывает не политического искусства. Если вы знаете, приведите пример.

          1. Аватар пользователя sinenkij

            Еще раз прошу прощения за запоздалый ответ. Я бы сказал по-другому,- не бывает политического искусства, поскольку то, что называют «полититческим искусством» является именно взглядом на политику из неполитического пространства. И тогда та самая политика преображается в некое абсурдисткое явление или в мифогенное. Деконструкция случается. Катя Деготь всеми силами эксплуатирует маску крайне левого критика и в подобной оптике конечно,все искусство — политическое, даже больше,- все — политика, об искусстве речи вообще нет. И вот такой радикальный подход и есть попытка искусства, но это не арт-аналитика, это — театр. А что до примеров, то их — море, вот весь абстрационизм, от классического до симуляционного, это политическое искусство? Даже сам этот вопрос — нонсенс…

          2. Аватар пользователя Nika

            я думаю, что политическое.
            Я тут писала про Олега Григорьева. Знаете, его и нескольких его товарищей среди ночи подняли с кроватей в СХШ и отправили в психушку.
            Как раз за «формализм». Уже не знаю опускались ли они до тотальной абстракции. Думаю, что нет.
            НО даже не большое эксперементирование показалось властям опасным.
            http://nika.x-31.com/blog/2011/04/24/kino-po-vykhodnym

          3. Аватар пользователя sinenkij

            Так это реакция культурно-невменяемых большевичков, но никак не контент и интенция авторов.Все, что не соцреализм,- все контра. И фашисты точно также реагировали, тотальное воспитание. У нас в Грекова, в конце 60-х, за книжку Сезанна могли из училища попросить. Но это же не значит, что Поль Сезанн делал именно политическое искусство, это совсем другая история, «…фауна не та».

          4. Аватар пользователя Nika

            искусство — это язык. Если некое высказывание в определенном контексте прочитывается как политическое, значит, оно — политическое.
            Так же, как рисовать портреты сталина в определенное время — тоже было политическим жестом, так же как в это же время рисовать абстрактные композиций.

          5. Аватар пользователя sinenkij

            То есть, если в тюрьме запрещается свистеть или играть в подкидного, то все это политические жесты. А быть евреем в Германии в конце 30-х, тоже политический жест?

  3. Аватар пользователя dennett

    мне кажется, что утверждение о том, что не бывает не политического искусства — трюизм — и на него не надо обращать особого внимания, принимая его как данность.

    а обращать внимание нужно на выбор художника
    а выбор этот может быть такой, что художник или музыкант решает максимально уменьшить количество политики в своем творчестве и своей жизни — и это уже нетривиально. и мне кажется, сам по себе такой выбор критиковать нельзя — человек свободен и может выбирать что угодно — если его выбор не вредит окружающим.

    а можно критиковать отказ человека нести ответственность за свой выбор — например, человек отказывается идти на выборы или на демонстрацию, а потом жалуется, что ему навязали определенный политический режим. такой человек противоречит сам себе, находится в конфликте с собой — такому человеку надо указать на его ошибки.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      человек отказывается идти на выборы или на демонстрацию, а потом жалуется, что ему навязали определенный политический режим.

      И правильно делает — потому что вы вот этими рассуждениями как раз и пытаетесь навязать определенный политический режим — где «выборы» и «демонстрации»

      такой человек противоречит сам себе, находится в конфликте с собой — такому человеку надо указать на его ошибки.

      Как раз человек никаких ошибок тут не делает. Потому «указыватели» и не встречают понимания.

      1. Аватар пользователя dennett

        я не понял ваших замечаний
        единственное, что я хотел сказать, что критиковать можно человека, который противоречит сам себе — или хочет получить одностороннюю выгоду за счет соседа.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Фраза «навязали режим» означает только одно — выбор человека ограниче заведомо неприемлемыми для него вариантами. Вот и все: какой смысл ходить на выборы или «мирнуе митинги», если не устраивает самая система с ее пространством возможностей.

          Утрверждение же о «навязывании режима» вполне тут уместно: вот вы с никой например пытаетесь навязывать буржуазно-демократический режим.

          1. Аватар пользователя Nika

            Я думаю, что вы ошибаетесь: наши с dennett представления о государственном устройстве расходятся до крайности.
            Я же коммунистка.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Тем не менее ни сходятся в представлениях о политической системе — «выборы», «митинги» и прочие буржуазные права — потому пулемет и получится.

          3. Аватар пользователя Nika

            вы бы как-нибудь рассказали о своем видинее идеального общественного устройства.
            а то иногда кажется, что единственное, что вам в совр.россии не хватает, это окончательного запрета демонстраций и отмены выборов.
            Что, в принципе, ничего особенно не изменит, поэтому не понимаю, чем вы не довольны.

      2. Аватар пользователя Nika

        куда ходить

        Вы считаете, что лучше сразу каменные топоры применять по назначению?

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: куда ходить

          Если уж применять по назначению — поверьте — лучше обычные, а еще лучше устройство системы «Ружжо», а не всякий арт-хаус. Но я о том, что по большому счету спор между поклонниками группы Война и поклонниками творчества Церетели — не то различие, по поводу которого вообще стоит что-то либо делать.

          1. Аватар пользователя Nika

            нет никакого различия

            совершенно согласна. Мне кажется, что нет никакого различия.
            Вот и Катя Деготь тоже считает, что нет.
            А приз дает.
            Мне кажется, что это в ней говорит «командный игрок».
            Как бы будущее не казалось туманным, а представления о том, кто свой , а кто чужой у нее есть.
            Мидлин — он свой, а Глазунов — чужой.
            Война, Бартеньев и прочие — свои, а академическая китчевая муть — чужие.
            И народу тоже, по мнению Кати перепало: он теперь утешится может.

    2. Аватар пользователя Nika

      не политическое искусство

      Приведи пример неполитического художника?
      Илья Глазунов в ролики, на который есть ссылка из поста (посмотри, пожалуйста) _ как раз и и настаивает, что он — настоящее не политическое искусство, основанное на мастерстве и профессионализме.
      Но, мы то с тобой понимаем : врет!

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: не политическое искусство

        modigliani

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: не политическое искусство

          оригинальный Амадео Модельяни ( а не тот , репродукции картин которого девушки в альбомчики приклеивают) — это политический художник.
          Бедный еврей, который сломал и искорежил салонный язык тогдашнего «чистого искусства» и рассказал на своем новую правду.
          Всего через 20 лет после его смерти Европу захватят нацисты и такие картины как у него будут сжигать.

          1. Аватар пользователя dennett

            Re: не политическое искусство

            а ты прочла, что я тебе написал?
            ты как-то повторяешь мои слова — но с интонацией как будто споришь

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: не политическое искусство

            Я поняла, что ты рассказывал о художнике, который решил жить в провинции у моря и думать о вечном.
            В качестве примера привел Модельяни.
            Я указала на противоречие.
            Но, всегда радуюсь нашему согласию.

          3. Аватар пользователя dennett

            Re: не политическое искусство

            когда он рисует ню, напивается до беспамятства, раздевается и бегает по городу совершенно голым или предлагает любовнице вырезать ей плод — то это решения этого человека — и это решения, непохожие на решения человека, который пишет манифест коммунистической партии, организует региональные собрания или пропагандирует идеи дешевой ветряной энергии.

            это другие решения.

            но и те, и другие решения — политические; это трюизм. напоминать об этом каждый раз излишне.

            только это я и хотел сказать.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: не политическое искусство

            Как-то ты передергиваешь. У тебя «пишет ню» идет через запятую с «предлагает любовнице вырезать плод» и противостоит «пропагандирует идеи дешевой ветряной энергии».
            На самом же деле, «пишет ню» противостоит political realism и идеям, что наша цивилизация прекрасна и сложна как она есть и способствует развитию культуры.

          5. Аватар пользователя dennett

            Re: не политическое искусство

            не понял, что ты хочешь сказать

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: не политическое искусство

            Мне кажется, что первым своим комментом, объявив высказывание «все искусство — политическое» — трюизмом, ты немедленно принялся с этой фразой спорить, заявив, что главное «в выборе художника».
            В последнем комменте ты противопоставляешь «художественное» поведение романтического безумца Модельяни, «политическому» поведению партийного агитатора.
            Не забывай, между прочим, что большинство членов той парижской тусовки были партийцами и коммунистами.

          7. Аватар пользователя dennett

            Re: не политическое искусство

            ты видимо не знаешь, что такое трюизм

          8. Аватар пользователя _palka

            зачем тратить время на разговор?
            собеседник Вас не уважает.

          9. Аватар пользователя Nika

            к сожалению.
            Один из моих дорогих-любимых старинных приятелей, между прочим.
            Возможно, до сих пор, ему представляется, что я — маленькая девочка, а он — большой умный взрослый дядя…

          10. Аватар пользователя _palka

            призрак старого приятельства часто затемняет для нас реальное содержание разговора
            и побуждает к бессмысленной деликатности
            увы, односторонней

    3. Аватар пользователя Nika

      о политическом искусстве

      вот мы здесь с Лосем и Мавроматти об этом тоже разговаривали
      http://nika.x-31.com/blog/2011/04/10/ocherednaya-peredacha-u-olega-mavromatti-prank

  4. Аватар пользователя hippy_end

    Совсем не удивлюсь, если со временем окажется, что «продвинутые» ребята из «Войны» работали под крылом всё тех же спецслужб. Видел сюжет про них – «меняют квартиры», потому что за ними «охотятся» менты – и это, типа, всерьез )))

    За что так «глухо ненавидят» Путинскую Россию тоже понятно – ну как же, хоть какая-то стабильность настала после бардака и развала 90-х. Полный караул, да здравствует новая Гражданская война и полный развал страны а ля Ливийский вариант – зато с НАТОвской «демократией» )))

    1. Аватар пользователя Nika

      это вам откуда стабильность привиделась?

      1. Аватар пользователя hippy_end

        Простите, а Вы в 90-х годах в России или на постсоветском пространстве жили? Вам есть с чем сравнивать?
        Почему-то из Украины, например, наши друзья почти все свалили именно в Россию (те, кто не на Запад), и особенно много их туда уехало после «Оранжевой революции», и сейчас там живут – в той самой России. Даже те, кто симпатизировал «оранжевой демократии», – это просто такой вот факт )

        1. Аватар пользователя Nika

          именно под стабильность путина и выбрали. он затеял две войны и в разгар невиданной высоких цен на нефть начал массированное сокращение социального государства.
          на украине, возможно, не лучше. НО это не отменяет того, что происходит в РФ.

          1. Аватар пользователя hippy_end

            Кажется, в «мирной» и «социально государственной» до-Путинской (Ельцинской) России Вам, по счастью, пожить все-таки не довелось?.. )))

            Кстати, Вы знаете в какой валюте и в ценных бумагах какого государства преимущественно хранятся «золото-валютные» запасы ЦентроБанка России, а также ее Резервный Фонд? Вот государство, которое выпускает эту валюту и эти ценные бумаги – и строит у себя «социальное государство» за счет доходов от продажи Российской нефти и газа. Подробнее о том, как взимается дань с тех, кто проигрывает войны (горячие, как Япония, или холодные, как Россия и другие постсоветские государства) можно прочесть, например, у Николая Старикова в книжке «Шерше ля нефть». Кстати, вполне официально изданной в Путинской России )))

          2. Аватар пользователя Nika

            почему, я в Россию вернулась в 1995 и жила там до 2000 .
            даже до 2001 и потом приезжала регулярно.

          3. Аватар пользователя hippy_end

            И, на Ваш взгляд, сейчас, в Путинской России жизнь менее стабильна, чем была в 90-х?

          4. Аватар пользователя Nika

            на мой взгляд, это разные виды пиздеца.
            Тогда умирали от голода пенсионеры и инженеры, а также друг друга отстреливали бизнесмены-бандиты.
            а сейчас бандиты-бизнесмены засели на самом верху и планомерно прессуют всех подряд.

  5. Аватар пользователя marina_munk

    Этот скандал выбил у Войны ценровой козырь — их социальной группой оказался не народ-улица-широкие массы, как утверждает Ерофеев и они сами, а самые что ни на есть узкие группы людей: молодые радикальные художники, блогеры-анархисты, ну и тот узкий «прикормленный слой» вместе с офисной молодежью, в который попали эксперты. И никакие не миллионы, как говорит Е.Д. — ее красивые слова про икону-заступницу — приторный пафос. Это не заступница, не средство терапии, а смешной прикол (на мой взгляд).
    Неприятно, что Е.Д. так быстро меняет свои профессиональные убеждения — до этого она Войну в художественном смысле всегда критиковала. Она оправдывает свой выбор: никто не решился не дать Войне премию. Они там в Жюри друг друга поубеждали, что если не дадут Войне премию, то окажутся предателями профессиональной независимости от государственных чиновников. Так что это приз во имя ложной чести экспертов, а не Премия совриску.

    1. Аватар пользователя Nika

      опиум для народа

      Я то тоже считаю, что Война делала «икону-заступницу».
      А также считаю, что искусство в нынешнем его виде (с экспертами, представляющими интересы узкого круга неолибералов) — это опиум для народа.
      Бороться с ним нужно, вот что.

      1. Аватар пользователя marina_munk

        Re: опиум для народа

        Бороться с соврИском? Но в нашей стране на практике это означает встать рядом с традиционалистами (не буду повторять их имена) и с обывателями, которые под их знаменами. Боюсь, Ваша позиция чисто умозрительная. Одним только осуждением выбора Жюри я навлекла на себя резкие выпады непримиримых сторонников Войны (типа Гонсалес, Арсеньева, Пиликина), при этом никто, кроме непримиримых врагов Войны, меня от этих выпадов не отмазывал. А в их защите я н нуждалась,потому что не хочу бороться с совриском как таковым. Ни одного сказанного вслух неанонимного мнения от художников совриска, которые, как и я, не на стороне решения Жюри. Почему же они молчат? Это как ответ на Ваше умозрительный призыв — на практике его никто не поддержит.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: опиум для народа

          Основное направление совриск — это обслуживание тех самых управляющих неолибералов, о которых написала Катя Деготь.
          Это во всем мире так.
          При этом, совриск маскируется под авангард, включает в себя декоративную протестность (как утешение униженным и оскорбленным —типа «мы о вас думаем») с обязательным условием, что эта протестность безопасна.

          1. Аватар пользователя marina_munk

            Re: опиум для народа

            согласна, только сама Война, а также ее нынешние награждатели пишут совсем другое. И цитируют-то их, а не Вас и не меня:).

          2. Аватар пользователя Nika

            что пишут

            Мне показалось, что Катя именно об этом и написала. Очень честно.
            Деготь вообще-то, мне кажется, очень открыто пишет. До какой-то степени даже думает вместе с читателем.
            Именно по-этому ее интересно читать. Она готова подставляться (как в случае с нападением на Маврика).

            А цитируют меня достачно 🙂
            Не жалуюсь.

            Я вот думаю, что не нужно (как это делает Катя) пытаться просчитать какая позиция выиграет.
            Главное — это не выиграть, а сохранить позицию. Это и есть самое сложное.
            Вот Катя, свою собственную позицию потеряла. Она ведь не хочет защищать Мидлина и галлерею Триумф, а тем более, не хочет их обслуживать.
            А получается, что обслуживает…

          3. Аватар пользователя marina_munk

            Re: что пишут

            Я согласилась с вашей фразой про совриск в смысле его связи с неолибералами, но совриск — не однороден, и сама Е.Д. (и Ерофеев) себя не позиционируют неолибералами — они как бы марксисты в сфере искусства, и претендуют на борьбу с неолибералами в искусстве. Премия была присуждена Войне именно вопреки неолибералам, чтобы доказать, что эксперты не обслуживают их итересы, смыкающиеся с интересами государства. Я сейчас говорю только о ситуации с Премией. В моем понимании позицию свою Е.Д. потеряла в художественной области, присудив Премию Войне. У нее она была — другой, и вдруг переменилась. Почему? Она в статье намекнула — потому, что ситуация вокруг Премии поставила ее условие, когда не проголосовать за Войну она не решилась — ее бы не одобрило все соврисковое арт-сообщество. Но кто бы ее неодобрил? Гельман, Ерофеев и т.п. Видимо, они у нас и есть все арт-сообщество, раз они лоббируют Войну, а остальные при этом молчат.
            Я полностью согласна, что Катя допускает диалог в отличие от других ярых сторонников Войны. Ника, спасибо, за разговор, но Вы каждый раз переводите разговор на свои мысли, не пытаясь вникнуть в мои. Вы меня как бы не слышите. Это не упрек. Спасибо.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: что пишут

            Мне показалось, что Катя как раз пишет, что она и была инициатором вручения премии Войне.
            Одновременно она пишет, что «и в правительстве хихикали» и им понравился проект.
            Извините, если я навязываю вам свой ход мысли, я просто пытаюсь понять, как это происходит в голове, например,у Кати Деготь, которая все правильно поимает о политическом искусстве, о потребности ruling class в политтехнологическом выходе из политической ситуации, в замене политики политтехнологией и сама же лично горячо в этом участвует.
            Из художественных убеждений.
            Если вы действительно думаете, что Катя кого-то сознательно хочет обслужить или кому-то за деньги (привелегии) что-то подмахнуть, то я в это не верю.
            Я всего однажды с Деготь разговаривала, когда брала у нее в НЙ интервью. Я не знаю ее. Но, пока у Кати гораздо более увлекательная роль, чем роль официанта. Она, в каком то смысле, главный законодатель художественных вкусов в России.
            Это не мало.

          5. Аватар пользователя marina_munk

            Re: что пишут

            Ничего, если я буду Ваш фразу ставить, а потом ее комментировать?

            «Если вы действительно думаете, что Катя кого-то сознательно хочет обслужить или кому-то за деньги (привелегии) что-то подмахнуть, то я в это не верю».
            Я такого нигде не писала. Это вроде было Ваше уверждение, что искусство в наше время обслуживает неолибералов, что оно — декоративно-протестное, а не по-настоящему революционное, т.е. как бы клапан для спускания пара. Я согласилась с этой фразой в целом, но применительно к Е.Д. и Ерофееву написала, что они себя мыслят не представителями неолибералов, а марксистами. Катя везде себя называет «марксистом в искусстве». Ерофеев настроен очень революционно, т.е. не понарошку, а именно протестно. Да, они вдвоем были инициаторами вручения премии Войне.(Гельман с самого начала призывал к тому же — он писал в своем ЖЖ, что если не дадут Войне, то ГЦСИ и всех экспертов надо считать «покойниками». Но явно из других побуждений — Гельман, разумеется, не марксист, а неолиберал).

            «происходит в голове у Кати Деготь, которая все правильно понимает о политическом искусстве, о потребности ruling class в политтехнологическом выходе из политической ситуации, в замене политики политтехнологией и сама же лично горячо в этом участвует».
            Не совсем поняла «ruling class» в данном контексте — это протестные художники? Им отводится роль в замене политики политтехнологией? Художники как политтехнологи?
            Я не согласна с такой ролью художников. Как искусствовед, я очень люблю искусство как самостоятельную область. А в предлагаемм варианте искусство ложится под политику. Я не согласна с Е.Д. по вопросу вручения Премии, потому, что искусство подразумевет более тонкие средства выражения, чем уголовные фразы и заборные рисунки, и дает более многозначное, многослойное высказывание. Таким, как у Войны, икусство тоже может быть (я не против), но это не высшее достижение, достойное Премии. И судя по Катиным высказываниям до этого момента, она тоже так считала. Она была искусствоведом, но изменила своей позиции. Не знаю почему. Вы это склонны и рады приписывать тому, что она «понимает, что такое политическое искусство» и радеет за него. Я не думаю. В этой статье у нее невнятная и запутанная позиция в контексте того, что она говрила и писала ранее.

            «Она, в каком то смысле, главный законодатель художественных вкусов в России. Это не мало».

            Думаю, Вы не совсем в курсе, поэтому идеализируете:). Е.Д. — критик, обозреватель, эксперт, но не «законодатель». Она часто бывает на Западе, делая обзоры, посещает ярмарки (видимо, консультирует коллекционеров как эксперт). Критикует формальное искусство, которого у нас сейчас превалирует, призывает к политически-наполненному искусству, но сформулировать, каким оно должно быть художественно, эстетически, пока не может, потому что не появились у нас такие художники, которые ее бы устоили в этом смысле. «Что делать» ее то устраивают, то нет.
            Законодателем протестного искусства пытается быть Ерофеев. Его выученица Татьяна Волкова сейчас собрала художников-активистов в некое сообщество, называемое «Жир». Правда, реально «Жир» — это партнерство Волковой и Вл. Овчаренко (владельца Риджины и Берлоги):)).

          6. Аватар пользователя Nika

            про художников, ruling class и Катю Деготь

            ::Ничего, если я буду Ваш фразу ставить, а потом ее комментировать?
            я почти всегда так делаю.

            ::Гельман с самого начала призывал к тому же — он писал в своем ЖЖ, что если не дадут Войне, то ГЦСИ и всех экспертов надо считать «покойниками».

            интересно, из каких побуждений. нужно будет у него спросить. А нет ли ссылочки, где он это писал?

            :: Это вроде было Ваше уверждение, что искусство в наше время обслуживает неолибералов, что оно — декоративно-протестное, а не по-настоящему революционное, т.е. как бы клапан для спускания пара.

            Я не много другое пыталась написать, а именно: «выходит, что Катя обслуживает неолибералов. Но, наверняка, она сама так не думает…» что-то типа того. Мне очень понравился ее текст. ОН похож на расшифровку разговора с психоаналитиком. Человек пытается не вляпаться и потом сам же описывает во всех подробностях, как он вляпался именно в то, чего больше всего опасался. Он даже композиционно именно так и выстроен.

            ::Не совсем поняла «ruling class» в данном контексте — это протестные художни

            http://en.wikipedia.org/wiki/Ruling_class
            имеются в виде те самые немногочисленные неолибералы, которые, по словам Кати, скорее всего сами хихикали над Хуем в плену у кгб.

            ::Я не согласна с такой ролью художников

            Никакой опредленной роли у художников нет. Вы ведь с этим согласны. В каждый конкретный момент эта роль переопределяется занового. Художники живы и нужны, пока они способны переопределять (выдумывать занового) свою собственную роль в жизни общества и общество в целом. В этом смысле, мы все художники.

            (те, кто не идиоты
            http://en.wikipedia.org/wiki/Idiot_(Athenian_democracy))

          7. Аватар пользователя marina_munk

            Re: про художников, ruling class и Катю Деготь

            «интересно, из каких побуждений. нужно будет у него спросить. А нет ли ссылочки, где он это писал?»

            Спросите. Ссылки нет — это был просто короткий пост в его ЖЖ в тот же день, когда Войну номинировали. Вроде бы шутка, но типа морального давление на Жюри и ГЦСИ. Думаю, что слова Е.Д.- «не дать Премию Войне было бы заявлением, на которое никто не решился» как раз и обнаруживают это давление. Я подобные слова слышала еще и от многих художников. Не зря же Дьяконов написал, что проголосовать против Войны требовало бы гражданского мужества — мужества преодоления цеховой «круговой поруки».

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: про художников, ruling class и Катю Деготь

            удивительно, конечно.
            как все это получилось.
            вот собираюсь завтра досмотреть
            http://expert.ru/2011/04/18/zhurnalistskij-klub/

          9. Аватар пользователя marina_munk

            Re: говорильня на Эксперте

            Для меня ничего нового, кроме того, что увидела Марину Ахмедову, которая взяла у Войны вот это интервью http://rusrep.ru/article/2011/04/06/war/.

            Бакштейн есть Бакштейн. Ну, «настоящий» эксперт:((((! — увидел документацию акции на мосту только на выставке номинантов в ГЦСИ. Непонятно, зачем его приглашают на такие передачи, раз он кроме общих фраз ничего никогда не говорит. Оппозиционное Ерофеевскому и Катиному мнение можно услышать от двух людей — Миндлина и Свибловой.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: говорильня на Эксперте

            у меня сложилось впечатление, что у мидлина мнения нет вообще. только желание сидеть на теплом месте и чтоб не мешали.

            интервью со свибловой, производства кати деготь я прочитала (не все, толкьо начало… про юбку и предмет искусства за 2500 евро — бессмысленный и симпатиШный).

          11. Аватар пользователя marina_munk

            Re: говорильня на Эксперте

            Это очень старое интервью (со Свибловой). Сто лет уже прошло и много воды утекло. Я-то имела ввиду ее мнение о вручении премии Войне.
            Не согласна, что из этого разговора Миндлин мог сложить о себе такое мнение, как Вы пишите. Напротив, он высказал конкретное (а не просто бла-бла, как Бакштейн) суждение об этой акции и против цензуры верно говорил. Вы как-то обобщаете, не зная всех деталей этого вопроса. Ну и ладно — может, Вам и не надо в него так вникать, как я. Не интересно, положим.

          12. Аватар пользователя marina_munk

            Re: говорильня на Эксперте

            Конкретно в этой говорильне на Эксперте только у Миндлина и было мнение. Я воздержусь от его презрительной оценки. Реально Инновация в этом году была очень скандальной. Всем пришлось не легко, все (Война, оганизаторы, эксперты, Жюри) дали «петуха».
            Это интервью Свибловой очень старое — уже столько воды утекло (не ориентируйтесь на него).
            Я откланиваюсь в раговоре про Войну и Инновацию. Столько переговорено и написано (в том числе и мною), что надо отдохнуть:)))

          13. Аватар пользователя marina_munk

            Re: про художников, ruling class и Катю Деготь

            «Никакой опредленной роли у художников нет. Вы ведь с этим согласны. В каждый конкретный момент эта роль переопределяется занового. Художники живы и нужны, пока они способны переопределять (выдумывать занового) свою собственную роль в жизни общества и общество в целом. В этом смысле, мы все художники»

            Очень красиво и широко написано:)). Не буду сужать до тех, кто делает искусство — художников-художников. Исключу лишь из «нас всех-художников» скучных обывателей — эти живут без фантазии и воображения, делая одно и то же, не переопределяясь:)).

          14. Аватар пользователя Nika

            протестное искусство

            действительно, пока не понятно, каким оно будет. Никто этого не узнает, пока оно не появится.
            А появится оно не раньше, чем разрешиться общественный кризис, который мы все сейчас переживаем.
            Поэтому, тут не может быть, конечно, единого законодателя или властителя.
            Просто в России всего так мало, что Катя — бесспорная звезда.
            Да и вообще, она очень умный и любопытный персонаж.
            Я всегда с удовольствием читаю ее тексты. Чего не скажешь о большинстве текстов,написанных по-русски об искусстве.
            В том числе, кстати, и потому, что она пишет как может честно.
            и подставляется.

          15. Аватар пользователя marina_munk

            Re: общественный кризис

            «Просто в России всего так мало, что Катя — бесспорная звезда».
            Если говорить про арт-пишущих людей, то хорошо о совриске пишут А. Ерофеев, Ф. Балаховская, М. Орлова, С. Хачатуров, Дьяков, А. Толстова, Боде.

            «она пишет как можно честно»
            Но поступает не честно. Так было и с О. Мавроматти, и с Инновацией. Рассуждалки после поступков — демагогия.

        2. Аватар пользователя Nika

          кто поддержит

          вообще-то мне не важно, кто поддержит.
          Я пишу, что думаю и пробую понять, что на самом деле происходит.
          К тому же, мне кажется, что нужно бороться с очень определенной ситуацией в совриск. С надеждой, что из этого родится что-то новое.

          1. Аватар пользователя marina_munk

            Re: кто поддержит

            я и пытаюсь как могу бороться с определенной и конкретной ситуацией в нашем соврИске — противостоять своим мнением пафосным речам Гельманов, Ерофеевых и Дегтей по данно.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: кто поддержит

            как-то Вы всех в одну кучу. Это ж разные люди, с разными позициями.

          3. Аватар пользователя marina_munk

            Re: кто поддержит

            я пишу про конкретную ситуацию присуждения Премии. Здесь у них оказалась одна позиция.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: кто поддержит

            а Гельман тоже уже присоединился? Я это пропустила.

  6. Аватар пользователя _palka

    не вызывает ни интереса, ни сочувствия

    1. Аватар пользователя Nika

      позиция Деготь?

        1. Аватар пользователя Nika

          Катя все-таки очень внятный в России человек. Самый внятный. Жалко, что так получается.

          1. Аватар пользователя _palka

            в чем состоит внятность?
            я не разделяю ее политических позиций, только и всего. думаю, здесь не о чем жалеть.

  7. Аватар пользователя _palka

    я думаю, выбор Деготь абсолютно определяется ее восприятием аудитории
    и в этом совершеннй тупик интеллектуала ее круга
    вместо того, чтобы формировать аудиторию самостоятельно и выбирать ее, она исходит из представлений власти о главной политической силе страны под названием «офисная молодежь»
    а значит, и сама становится рупором власти

    такой политической силы нет
    идентичность под названием «офисная молодежь» не делает самостоятельного выбора и не умеет высказываться

Добавить комментарий для sinenkij Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *