Мирный атом-3

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/04/13/mirnyi-atom-3

 


Власти Японии рассматривают возможность повышения уровня опасности на аварийной АЭС «Фукусима-1» до максимального.

В ближайшее время эксперты изучат обстановку более детально, после чего вынесут окончательное решение. Если уровень радиационного загрязнения будет оценен как «колоссальный», то степень опасности будет поднята до семи (максимальная ступень по международной шкале ядерных событий), сообщает РИА «Новости».

Ранее Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии уже повышало уровень опасности с 4 до 5. Пятая ступень подразумевает, что авария может нанести вред людям, находящимся за пределами площадки (то есть произошло сильное повреждение реактора или радиационного барьера).

Седьмой уровень опасности присваивался только однажды: его получила авария на АЭС в Чернобыле.

Повторюсь: при нынешнем раскладе никакие Зеленые, никакие Общественные объединения, никакие контролеры от правительств не способны гарантировать нашу безопасность. 

Казалось, что только идиотское российско-советское начальство могло допустить Чернобыль,.

Но нет, прекрасные законопослушные аккуратные японцы построили у себя изначально дефектные реакторы и не принимали положенных мер безопасности.


Опубликовано

в

от

Комментарии

59 комментариев на ««Мирный атом-3»»

  1. Аватар пользователя dbaev

    А все равно АЭС куда как безопаснее и чище,чем ТЭС.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы поближе к Чернобылю селитесь, в целях безопасности.

      1. Аватар пользователя dbaev

        Некооректно.
        Следует считать кумулятивный ущерб,а не точечный.

        А тутполучается аргументация,как в споре о том,что авто безопаснее самолета (что опять таки-неверно).

        1. Аватар пользователя Nika

          гражданский ВПК

          хоть как считай, а дело это смертельно опасное и вполне можно заменить технологии «мирного атома» на безопасную альтернативную энергию, но не делают этого, особенно в странах третьего мира, потому что не выгодно выпускать власть. АЭС — это гражданский ВПК, по сути.

          1. Аватар пользователя dbaev

            Re: гражданский ВПК

            На какую «альтернативную энергию»? Солнце, ветер, геортерм? Так сие варианты не для Средней Полосы, к примеру. АЭС- компактны, мощны и чисты «при правильном уходе».

            P.S. Что плохого в ВПК? Не понимаю.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: гражданский ВПК

            ВПК, в том числе, и гражданские, как выясняются, приводят к войнам, взрывам и потерям. Зарабатывают, знаете ли, на катастрофах.

            Про альтернативную энергию есть в этих интревью —
            об истории антиатомного движения
            интервью с депутатом бендестага от партии Зеленых

            ссылки в посте.

            Это,знаете ли, уже не фантазии. ЭТо факты.

          3. Аватар пользователя dbaev

            Re: гражданский ВПК

            Не путай причину и следствие.
            ВПК- есть продукт войн, а причина оных- во власть придержащих.

            P.S. Не люблю «зеленых» за их техническую «невинность» и благоглупости. Если бы они были перманентно у власти, то мы бы жили, как аборигены Ириана.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: гражданский ВПК

            Вы ошибаетесь насчет ВПК. Это — система в себе. Она живет столетиями.
            Переодически ей нужны войны, чтобы оправдывать свое существование. Власть придержащие — это не массоносионисты, которые что-то там наверху планируют.
            Власть — зачастую сами работают на ВПК и являются послушными винтиками системы.
            По Обаме — это очень хорошо видно.

          5. Аватар пользователя dbaev

            Re: гражданский ВПК

            Нууууу…Это уже конспирология а-ля «комитет трехсот» или «внутреннего предиктора» получается. Deus ex Machina прямо таки.

            Пацифизм,, наверное, это хорошо — но вот что делать, к примеру, если «Они прилетят»? Чем отбиваться?

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: гражданский ВПК

            да уж какая конспирология. Обычная политэкономия и совсем не радикальная. Еще Эйзенхауэр, знаете ли призывал американский народ быть начеку в своей знаменитой речи.
            Но, что-то американский народ, как и все остальные, прошляпил…

          7. Аватар пользователя Nika

            зеленые

            зеленые в Германии раскрутили самый мощных виток развития новых технологий, который уже необычайно прибылен и составляет заметную долю немецкого экспорта.
            Это, если что…

          8. Аватар пользователя dbaev

            Re: зеленые

            Интересно- что именно? Буду благодарен за конкретные ссылки на искомые технологии.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: зеленые

            как и юзеру dennett, я предлагаю вам пройтись по ссылкам этого поста, к которому мы пишем сейчас комменты.
            Особенно рекомендую интервью
            Ханс-Йозеф Фель: «Надеюсь, что в России тоже поймут, что будущее за альтернативной энергией»
            http://nika.x-31.com/page/khans-iozef-fel-%C2%ABnadeyus-chto-v-rossii-tozhe-poimut-chto-budushchee-za-alternativnoi-energiei%C2%BB

            Он там все подробно рассказывает. Я много поработала, чтобы взять и расшифровать это интервью. Специально для того, чтобы поделиться знаниями с соотечественниками.

          10. Аватар пользователя dbaev

            Re: зеленые

            Они красиво пишут.В реальности же все сложнее.
            Солнечные станции хороши в Сахаре или на Сицилии, геотермальные — на Камчатке или в Исландии, приливные- во фьордах Норвегии,ветровые-в Антрактиде или в Гималаях. В общем, засада получается: в тех местах, где подобные утсановки выгодны по энергоотдаче-потребителей энергии мало. А там, где энергия требуется- там нет нужных возобновляемых ресурсов в необходимых количествах.
            Вот тут то, как раз, «собака и порылась».

            Вообще, единственное адеватное решение- это кольцо СКЭС на геостационаре + общепланетарная энергосистема.Но сие, увы, не для «разобщенного Мира».

            P.S. Ника, у вас есть личный автомобиль? Конечно же, есть. А ведь это- самый главный загрязнитель окружающей среды…

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: зеленые

            нет, у меня нет автомобиля. у меня даже нет прав.
            я же в городе живу. у нас общественный транспорт.

            вы не правы по поводу цифр. почитайте внимательно интервью.
            Германия не Африка. И ничего — у них уже альтер. энергии столько же, сколько атомной и быстро растет.

          12. Аватар пользователя dbaev

            Re: зеленые

            Про Германию — очень расплывчато написано, ибо «возобновляемые источники и переработка»- это ,к примеру, дрова и мусор. Весьма неэкологично (по выбросам) получается. Биогаз ( из отходов животноводства)- тоже в этой же категории (вот, кстати, единственный более-менее чистый вариант, ибо выхлоп- вода да углекислота при сгорании)

            Солнечне же станции в Германии- малоэффективны. Геотерм- разве что в Гармише где0нибудь скважину пробурить до теплой водички.
            Ветряки- локально подойдут, да, особенно на балтийском побережье, но, опять таки- удельная мощность мала, и само оборудование- дорого.

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: зеленые

            вы наверное не прочитали и не посмотрели интервью.
            я не смогу их в комментах пересказать.

      2. Аватар пользователя kouzdra

        Кстати — а чего такого — я лет 10 в Петергофе жил — это километров 50 до ЛАЭС и совершенно по тому поводу не переживал.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          PS: И вообще боись — ЛАЭС-2

    2. Аватар пользователя pushok62

      Жаль что многие этого не знают. И теперь после Фукусимы бегут с лозунгами против АЭС…Хотя даже не понимают, что было на Фукусиме, и сравнивать с Чернобылем никак нельзя!

      1. Аватар пользователя Nika

        у вас какие-то тайные сведения?
        поделитесь!

      2. Аватар пользователя dbaev

        Именно так, да

        Ибо, не случиь землетрясения- ничего бы и не было б.

  2. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    а вот мне и селиться не надо

    В ~28 км от моего дома скоро будет стоять Нижегородская АЭС. По мощности она будет представлять из себя 1/5 мощности всех современных АЭС России. Но здешний народ реагирует на мирный атом как-то особенно агрессивно — из-за этой активности в 80-х был свернут проект почти полностью отстроенной Горьковской АТС, а сейчас помимо банального страха давление оказывают всевозможные организации. Но поводов для оптимизма мало — площадка под строительство уже утверждена и лицензии на строительство уже выданы.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: а вот мне и селиться не надо

      государство обычно платит за строительство АЭС, а потом кто-то ими управляет (владеет) и наживается.
      Если происходит авария, то «очищают окруж. среду» тоже за гос.счет.

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: а вот мне и селиться не надо

        Ну «Росатом» — как раз таки госкорпорация и у нее 100 % акций нижестоящих структур. Атомное лобби в рядах властной элиты очень влиятельное и им на руку раздувать бюджет. Лоббисты, к примеру, повязаны панибратскими узами с Путиным (строящиеся АЭС относятся к проекту «АЭС-2006»). А губернаторствует в Нижегородской области московский ставленник Шанцев(тот, который с Путиным прошлым летом утешал погорельцев).

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Re: а вот мне и селиться не надо

          Вообще проблема тут не столько даже в экологической безопасности, сколько в тупиковости атомной энергетики и мотивах, которыми руководствуются элиты. Человечеству пора бы уже резко умерить аппетиты и переориентировать новые технологии в совершенно иное русло. В перспективе видно только 2 исхода: 1) глобальная катастрофа 2) сознательное, своевременное «просвещенное опрощение». Только так.

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: а вот мне и селиться не надо

          совершенно согласна.
          Атомная Энергетика — это такая отвратительная лоббисткая затея, при которой от откатов, бюджетов и контроля жирные клопы просто лопаются.

      2. Аватар пользователя pushok62

        Re: а вот мне и селиться не надо

        У нас только планируется передача АЭС в частные руки, и это нормальная политика-во всем мире так. За всем следить надо и все будет окей)

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: а вот мне и селиться не надо

          в прошлом году все лето горели леса, переданные в частные руки, если со следующего года начнут гореть АЭС, то уже в Германии сложно будет отсидеться.
          Даже в Америке не получится.
          Я считаю, что с того момента, как РФ начнет приватизировать АЭС, то я, вместе с Вербицким, буду выступат за оккупацию НАТО.
          зы
          правда, они у себя на западе, тоже не прочь все приватизировать, а население убедить, что все окей.
          В Японии народу уже возвращается обратно в свои дома, расположенные в ЗАРАЖЕННОЙ ЗОНЕ.

  3. Аватар пользователя dennett

    да, это ты как-то некорректно себя ведешь
    пишешь только о проблемах одной области, против которой настроена, и не пишешь — и даже не исследуешь — проблемы альтернативных областей — и даже не размышляешь о них.

    это, мне кажется, явная демагогия у тебя — точнее, один из ее приемов.

    нет, неправильно говорю — демагог понимает, что обманывает людей — а относительно тебя я даже этого сказать не могу.

    т.е. если понимаешь — демагогия; если не понимаешь — нестерпимая наивность…

    ты только не обижайся — я как близкий человек тебе это говорю…

    1. Аватар пользователя Nika

      проблемы альтернативных областей

      а что ты имеешь в виду?

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: проблемы альтернативных областей

        проблемы зеленых источников энергии и проблемы угольных и гидро электростанций.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: проблемы альтернативных областей

          Почему?
          В обоих интервью, на которых ссылки из поста, как раз об этом подробно рассказано.
          Тобиас говорит об угольных электростанциях и рассматривает другие проблемы. По-моему, он вполне взвешанно и аргументировано излагает свою позицию.
          Он,кстати, стал зам гринписа в Германии, по-моему.
          И вообще, Зеленые в Германии набирают очки с невероятной скоростью.

          1. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            но ты-то об этом ничего не сказала! не упомянула ни словом ни об одной проблеме

            только о дефектных атомных реакторах, о чернобыле, о цунами, об идиотах в россии, которые могут нажать не на ту кнопку — идея атомной электространции окружена в том, что ты написала ужасом и мраком. и больше в твоих словах — и пояснениях к ссылкам — НИЧЕГО НЕТ. Так на канале Фокс Сара Палин порочит своих врагов. А потом еще оправдывается, что там есть звездочки, где в примечаниях есть ссылки, где говорится, что обвинения в изнасиловании, трусости и предательстве с них были сняты.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            совершенно не понимаю, против чего ты так возмутился?
            Этот пост — заметка. Коммент.
            Он как раз и состоит из этих ссылок на развернутые статьи и видео.
            Один документальный фильм Адама Кертиса чего стоит.
            Или, интервью с Тобиусом. Я между прочим его два дня монтировала, чтобы ты посмотрел, послушал. При чем тут Сара Пайлин?
            Ты мне лучше скажи, ты прежде чем свой возмущенный коммент писать, просмотрел ссылки?

          3. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            нет, не посмотрел и не буду
            поскольку в изначальной записи, которую ты сделала — демагогия
            явно чувствуется, что нет поиска истины, что нет полноты информации и разных точек зрения — что ты уже заранее пришла к выводам и все отфильтровала как Сара Палин или Майкл Мур.

            зачем же я буду читать эту специально сконструированную байку??? я и так все понимаю из твоей изначальной записи
            атомная энергетика = мрак + ужас

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            Сара Пайлин никаких ссылок никуда не дает. Отправляет к Богу с свою церковь на аляске — демонов изгонять.
            Ты ведешь себя склочно и необдуманно.
            Если ты хочешь понять человека, то должен потратить время. Если не хочешь (твое право), то не ругайся, проходи мимо.

          5. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            —Сара Пайлин никаких ссылок никуда не дает.
            —опять врешь.
            http://www.facebook.com/sarahpalin?sk=app_2309869772

            и вообще, фактов видеть не хочешь.
            переделай свой пост — я тогда буду читать твои ссылки.

            —Ты ведешь себя склочно и необдуманно.
            —я тебе указал на факты. ты их видеть не хочешь. и отвечаешь по принципу сам дурак. :(( еще один прием демагога.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            куда же ведут ссылки Сары Пайлин?

          7. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            о! отличная иллюстрация.
            ты, не посмотрев ссылки, сделала выводы о саре палин. и правильно сделала, поскольку тексты ее выступлений и основная страница — достаточны.

            это то, что я тебе и талдычу — надо сформатировать проблему правильно — создать нужный контекст — и тогда буду осмысленны ссылки.

            а так у тебя все как у сары палин.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            Проблема была сформулирована следующим образом:
            1) технологии АЭС — смертельно опасны для человечества. Об этом я рассказывала в предыдущих постах и в интервью. Я предполагаю, что мой ЖЖ читают более менее регулярно, в отличие от читателя конкретной статьи, который не обязан меня знать и которому нужно рассказать все от начала до конца.
            Поэтому, в каждом посте возвращаться к началу разговора не имеет смысла. Блог — это другой жанр.
            2) гарантировать безопасность АЭС могут новые технологии и общественный контроль — это главный аргумент, который снова и снова повторяют все защитники атомной энергетики.
            В ответ на него я привела ссылку на новости из Японии.

            Последний раз мы разговаривали про АЭС, когда считалось, что «все обойдется».
            Теперь уже очевидно, что «не обошлось».

            Таким образом, данный пост — скорее дайджест. Но, если потратить время и пройти по ссылкам, то можно легко восстановить историю разговора и контекст.

            Ты, вероятно, прошлые посты не читал. Поэтому злишься.

            Или, просто настроение такое. Я заметила, что у тебя бывают приступы неоправданной агрессии.
            Со мной тоже такое, наверное, бывает.
            Нужно стараться держать себя в руках.

          9. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            я не понимаю, что ты имеешь в виду под словом смертельно.
            это демагогическое слово. оно только мешает анализу и оценке. для того, чтобы твой пост был осмысленным, тебе нужно убрать все такие пугательные слова, которые изобличают только эмоциональность и манипуляцию, и определить критерии опасности.

            После определения и обсуждения критериев опасности, а также другие критерии — эффективность, тяжесть воздействия на окружающую среду, долгосрочный ущерб здоровью людей и так далее — и после этого нужно описать каковы параметры по всем этим критериям у разных типов производства электроэнергии — причем привести результаты различных исследований.

            ничего этого у тебя не сделано. с нестерпимой наивностью ты сосредоточилась на том, о чем сейчас пишут газеты и кричит телевизор — и не хочешь проделывать настоящей работы, пункты которой я тебе привел выше.

            у меня есть друзья и среди зеленых и среди профессиональных инженеров, занимающихся выработкой электроэнергии — я с ними разговаривал — и могу тебе сказать, что твои посты пока совершенно несерьезны.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            Ты, возможно, не замечаешь, что ты разговариваешь со мной, как с начинающей журналисткой разговаривал бы признанная журналисткая звезда.

            мне это не приятно.

          11. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            опытные журналисты — люди с довольно толстой кожей — они бывали и тут и там — их так легко не пронять. кроме того, они — если они не на канале фокс — не от руперта мердока — способны критически глядеть на свои репортажи — и прислушиваться к критике.

            ты же ведешь себя именно как начинающая журналистка — во-первых обижаешься, во-вторых, ни на йоту не смотришь на существо дела.

          12. Аватар пользователя Nika

            опытные журналисты

            опытные журналисты за деньги берутся удовлетворять своих клиентов-читателей: вводить в контекст, разжовывать.
            я тоже стараюсь проявлять терпимость и снисходительность, но есть некоторые пределы.

          13. Аватар пользователя dennett

            Re: опытные журналисты

            а вот скажи
            какие альтернативы ты предлагаешь атомной энергетике?

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: опытные журналисты

            так там же в интервью сказал дяденька, что в германии аэс вырабатывают уже столько же сколько альтернативная энергия и к планируемому сроку закрытия, они будут просто не нужны.

          15. Аватар пользователя dennett

            Re: опытные журналисты

            сейчас в германии

            альтернативная энергия — 17%
            атом — 23%
            уголь, нефть, газ — 60%

            если убрать весь атом, и заменить его через, скажем, 10 лет альтернативкой
            то получится
            альтернативка — 40%
            уголь, нефть, газ — 60%

            т.е. замена атома альтернативкой оставляет в неприкосновенности
            уголь, нефть и газ

            проблема в том, что уголь нефть и газ гораздо опаснее и вреднее атома — и вообще говоря, заменять альтернативкой надо именно их.

            ни ты, ни твой дядя об этом ничего не говорят.

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: опытные журналисты

            Дядя говорит о том, что через 40 лет вся энергия будет альтернативной.
            И могла бы и скорее альтернативной стать, если бы не ограничивали распространение того самого закона, который дядя пробил в Германии и который в 28 странах с этого момента был принят.

            Почему я должна выбирать между одним небезопасным способом и другим еще худшим?
            Почему мне кричат, что подорожание на 100 евро в год электроэнергии будет разрушительно для граждан? Ну, так пусть государство и заплатит эти 100 евро в год за каждого, кто сам не может, вместо того, чтобы платить за хранилища для ядерных отходов и за последствия по утечке ядерного топлива в грунтовые воды (что сейчас в Германии происходит)?

          17. Аватар пользователя dennett

            Re: опытные журналисты

            ха! это все нас на сорок лет вперед отсылают. нашел что сказать твой дядя 🙂 это и я могу сказать — через сорок лет все будет хорошо.
            а как нам прожить эти сорок лет?
            в этом-то все и дело. это и есть главный вопрос.
            мы же не можем прямо сейчас перейти к альтернативке?
            значит надо как-то пока жить.
            надо сейчас решать — сейчас — атом или уголь.
            вот и говорите об этой дилемме.

            А альтернатива — атом или альтернативка — это как-то по деццки. всем ответ ясен. это как с пеной у рта утверждать, что Бодлер лучше Гитлера.

            через сорок лет, кстати, будет ядерный синтез — и не надо будет половину площади земли занимать стояки-ветряки и солнечные батареи — и водоросли выращивать — и кукурузу.

          18. Аватар пользователя Nika

            Re: опытные журналисты

            Мне кажется, что это ложный выбор. Посмотри: ведь атомные станции тоже как грибы не растут, да и нефть требует сложных и больших инвестиций (бурение, трубопроводы).
            Весь проект, который приняли в Германии зеленые, работал без гос.инвестиции.
            Интересно, что бы было, если бы вместо того,чтобы платить за трубы и АЭС, вложили бы те же деньги в альтернативную энергию?
            (и в консервацию заодно).

            Как нам жить сейчас:
            — начнем с того, что вагоны нью-йоркского метро охлаждаются кондиционерами до такой температуры, что там летом хочется шубу одеть. При этом, двери всегда открываются во всех вагонах одновременно, даже, если вагон пуст.
            ПРОсто страшно смотреть на пустые поезда, которые агрессивно охлаждаются кондиционерами, в то время, как мы тут все должны думать — как нам жить.

            В Германии, кстати, вообще нет в метро и поездах кондиционеров. Хотя бывает довольно жарко летом.

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            и, знаешь что,
            мне не нравится разговаривать в тоне «врешь» и прочее.
            Я ведь тоже умею грубить, если требуется.
            Требуется?

            зы
            «врешь» — можно сказать человеку, который сознательно искажает хорошо известную ему и некую абсолютную правду из корыстных или какие-то иных конкретных соображений.

            в случае недопонимания не имеет смысла использовать именно слово. Если ты, конечно, не хочешь оскорбить собеседника.

          20. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            я хочу выбить тебя из приятно-самодовольного настроения

            для этого, тебе обьяснил уже, что говорю как близкий человек, но намеренно грубовато.

          21. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы альтернативных областей

            не надо из меня ничего «выбивать», пожалуйста.
            Мне не нравятся не такие отношения даже с близкими людьми, тем более, с близкими людьми.

          22. Аватар пользователя dennett

            Re: проблемы альтернативных областей

            ну вот, опять сам дурак.
            все, на этом разговор закончен.
            всего доброго.

  4. Аватар пользователя hippy_end

    На мой взгляд, нашу безопасность прежде всего не способны гарантировать мы сами – тем материально потребительским образом жизни, который мы ведем. Его еще называют жизненными стандартами. Не высокими, а просто – элементарными жизненными стандартами. Для нескольких миллиардов человек. И в масштабах планеты это на столько порядков хуже любого Чернобыля, что просто не может уложиться в понимании и воображении подавляющего большинства цивилизованных людей )))

    1. Аватар пользователя Nika

      ничего не поняла.

      1. Аватар пользователя hippy_end

        То, что мы считаем «элементарными жизненными стандартами» для цивилизованного человека (нормальный для нас уровень жизни) – на много порядков превышает возможности окружающей среды поддерживать эти «жизненные стандарты». Может ли подобное стремительное разрушение окружающей нас среды, в которой мы все живем, совмещаться с какими-либо гарантиями безопасности? Практически каждый из нас сам разрушает свою собственную безопасность. Когда-то это касалось последующих поколений, а сейчас это уже касается нас самих, ныне живущих )))

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *