Social Nika Dubrovsky

Татьяна Ивановна Гончарова

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/03/15/tatyana-ivanovna-goncharova

Моя любимая учительница истории в старших классах школы. Я почти не ходила в школу или только отсиживала на уроках, подложив под учебник книжку по философии или томик Стринберга.

Единственный урок, на котором я реально слушала был урок Татьяны Ивановны. 

Она была, пожалуй, идеальным учителем.  С одной стороны, она умело организовывала урок таким образом, что даже самые ленивые и не интересующие ничем ученики, под конец года демонстрировали минимально необходимый набор знаний. Татьяна Ивановна повторяла по-настоящему важные, ключевые моменты по несколько раз, не занудно, но настойчиво. 

С другой стороны, она могла позволить себе рассказывать историю более менее свободно. Она была депутатом верховного совета СССР и никто не стал бы снимать ее с должности из-за того, что она сказала что-то негативное об умирающих членах ЦК КПСС. 

Ничего диссидентского, однако, в речах Гончаровой не было, только здравый смысл. По нынешним меркам, она была бы умеренным социал демократом. 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

27 комментариев на ««Татьяна Ивановна Гончарова»»

  1. Аватар пользователя good_gentleman
    good_gentleman

    аллюзии

    У меня тоже была такая учитильша по истории -Ада Михайловна ( кстати вокруг нее шушукались что она была племянница лаврентия палыча берии:)) яркая свободно владеющая материалом подавала материал драматургично образно со здравым смыслом, ее уроки были праздником И ведь могла как то обходиться без идеологии

    А как ты думаешь, как бы твоя учительница отнеслась к такой идее ( со времен классического Рима):
    -сегодня в принципе производство может удовлетворить необходимым всех на Земле. Предложение: кто несет бремя ответственности перед обществом тот и имеет права ( голосовать. учавствовать в управлении обществом). Остальные же кто не учавствует дают письменное обязательство о согласии своем : не голосовать не работать в гос структурах не учавствовать в управлении, не рожать более 3 детей.За это им бесплатно дом, ферма машина. бытовые приборы, комп и мобильная связь право заниматься подсобным хозяйством на своих сотках, пособие в размере средней зарплаты , право путешествовать по миру 45 дней например.

    Но как только они если захотят и смогут получить работу в сфере производства и управления-они возвращают себе все права и обязанности.
    гуманно нравственно морально ли такое?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Re: аллюзии

      фашизм это.
      Татьяна Ивановна бы не поддержала. Я же говорю, она себя считала коммунисткой. А советский застой — неудачно сложившимися обстоятельствами, которые мешают развитию Правильного ОБщества.
      Она считала, что люди равны и должны быть свободны.
      А поражение в правах из-за имущественного ценза — это ранне буржуазная практика. В Англии такое было в древние дикие времена, если помнишь: те, кто не владели имуществом, не имели право голосовать.

      Ответить
      1. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        Re: аллюзии

        Пододи, ты по моему поторопилась с выводами …Ни в римск империи ни в древней англии поражение в правах не компенсировалось полным соц обеспечением пораженных.

        Почему фашизм?
        смотри , как сегодня при 100 % праве голосовать за когото безответственно: люди абстрактно госолуют за кого то опираясь лишь на раскрученное в сми мнение о ком то. Люди , которые не несут за это ответственности ( не учавствуют в управлении, принятии решений) Это дает повод всяким проходимцам манипулировать толпой голосов в свою пользу власти.и что потом? кто например спросил россиян -хотят ли они в вто например? что это каковы последствия кому это выгодно? никто нихрена не понимает а все вроде ЗА.

        Прочти еще раз предложение

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: аллюзии

          я внимательно прочитала.
          Мне нравится фраза Бадью:
          «Философия может существовать только в обществе, где все философы»,
          и, естественно, демократия может существоать только там, где у всех есть равные права.
          А то, что сейчас кто-то кого то жестоко ебет — это и есть причина проблем.
          Нельзя большую часть населения отжать в грязь и рассчитывать на прекрасное общество.

          Ответить
          1. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            опять ты…почему же в грязь? Равные права на что? выбрать одну длинную спичку в жребии из двух длинных?

            вот разверни свою тезу в пространстве аргументов из предложенных мной условий…Твое нынешнее право голосовать как бы дает тебе право / шанс на достойную жизнь, но даже ты ответственно проголосовала а 10 -не зная за кого и почему и эти 10 дали право кому то тебя иметь и твои шансы на достойную жизнь-фикция.

            А так ты получила уже необходимое для своей достойной жизни обменяв на иллюзию голоса своего А дальше неизвестно как будет

            Потому то пидоры политики никогда не пойдут на то чтобы ты добровольно отказалась от права в обмен на достойную жизнь потому как тобой после этого нельзя уже манипулировать

      2. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        Re: аллюзии

        вот я например не хочу учавствовать в подобной оперетте: голосовать за кого то, не зная в деле человека не имея возможности им управлять-такое есть надругательство над моим правом, обман наперсточников. Я бы с удовольствием отказался от этого участия в обмане от предоставления кому то права делать от моего имени что ему (им0 взбредет в голову) в обмен на : загородным дом со всеми причендалами. авто . пособие в размере средней расчитанной по тсране з/п право пользоваться культурными ценностями и пр .-а остальное я сделал бы сам как мне надо ( учавствовал бы в товарообмене: услуги -товар/деньги) и пр. А там еще посмотрим кто -кого 🙂 главное , не имея обязательств и яйцелоп не имеет права бить меня по голове по ночам 9 КИН Дза-За фильм) 🙂

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          откажусь от прав в обмен на…

          яйцелоп тебя, к сожалению, обязательно будет бить по голове, ка как только ты откажешься от своих прав.
          По другому не бывает.
          Ты предлагаешь повторно совершить ту сделку, которую советские люди уже совершили.
          Они сказали:»хуй с вашей политикой, мы хотим только машину, дачу и культуру»,
          а получили по балде.
          и так было всегда и будет всегда.
          Права не дают, права берут.

          Ответить
          1. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: откажусь от прав в обмен на…

            1.яйцелоп тебя, к сожалению, обязательно будет бить по голове, ка как только ты откажешься от своих прав.
            По другому не бывает. -На каком основании? если я не член вашего кооператива, почему ко мне должны быть применимы правила вашего кооператива? Отказавшись от права голоса избирателя я остаюсь в правах гражданина
            2.Они сказали:»хуй с вашей политикой, мы хотим только машину, дачу и культуру»,
            а получили по балде. -ты имеешь ввиду законные 100 р в месяц в обмен на просиживание 8 часов, санатории, медобследование обязательное раз в год, безплатное образование, право изобретать и патентовать изобретения право ставить спектакли и рисовать право устраивать семинары и театральные лаборатории? 🙂

    2. Аватар пользователя pigbig
      pigbig

      Re: аллюзии

      Так это уже проходили. Политическая философия 19-го века (и чукть раньше и позже) вокруг этого крутится: кто явялется независимым аткором, кого можно таковым считать. А т.к., например, женщины «не работают», то они и не голосуют. И т.д.

      Ответить
      1. Аватар пользователя good_gentleman
        good_gentleman

        Re: аллюзии

        так это уже проходили…
        -проходили может быть но …другие и в других условиях….мы этого не пережили, не прожевали и не знаем что это такое…еще Гегель ( умный человек был) говорил, что История ничему не учит ибо новое поколение должно пройти опыт заново….А теории и схематизм хороши в технике в производстве , жизнь несколько по иному организована, ее в теорию не впишешь, я думаю

        Ответить
        1. Аватар пользователя pigbig
          pigbig

          Re: аллюзии

          Конечно же, у нас это впервые: идет формирование новой системы неравенства, при котором привилегированные слои должны обосновать свои преимущественные права. Так сказать, породить свою капиталистическую «протестантскую этику»: «мы работаем, а потому имеем право». Раньше у нас такого не было.
          А как посмотришь — так совсем, как было у них — в другое время, правда, но абсолютно по той же схеме.

          Ответить
          1. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            :)) если вы внимательно посмотрите мой вопрос-предложение Нике, то там ситуация предлагается несколько иная чем » по той схеме»

            «мы работаем -поэтому имеем право, на нас бремя ответственности в управлении, в качестве жизни» . Раньше никто не предлагал тот пакет обеспечения за отказ добровольный от права управлять о котором говорю я.
            В моем контексте можно переформулировать лозунг так:
            мы не работаем, мы не вмешиваемся в управление, поэтому мы имеем право на: не пособие от управенцев а достойную среднестат. зарплату, участок земли дом машину и пр. право бесплатного доступа к образовательным ресурсам и пр.
            право вступать с друг другом в товарно денежные отношения и тд. А вы, олигархи, капиталисты управляйте голосуйте, несите бремя ответственности копите сверхприбыли и дивиденты но не за наш счет -вот и все.
            Утопия-но справедливая.

          2. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            Re: аллюзии

            Отчего же никто не предлагал?
            Вся политическая философия либерализма на этом построена. Она именно про это и почему те, кто находится на соцобеспечении должны быть выведены из системы права.

          3. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            я говорю не о теоретических предложениях а о практическом воплощении: привидите пример когда за отказ от участия в управлении давали все что нужно отказавшемуся для нормальной жизни? Безработным безправным…
            повторюсь: сегодня средства производства таковы что одеть обуть и накормить можно всех и не один разх и совершенно безплатно .1000 работающих может накормить миллионы. Еще 50 лет лет назад такого не было ( было перепроизводство в отдельных областях но продукты перепроизводства уничтожались а не раздавались даром). Это только в россии при перестройке чиновники перепродавали по нескольку раз гуманитарную бесплатную помощь 🙂

          4. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            Re: аллюзии

            Да женщинам давали, пока у них не было избирательного права. Считалось, что их обеспечивает муж, и он, соответственно, голосует.
            Рабам.
            Тем, кто находился на «соцобеспечении» (т.е. был выведен из рынка и получал каеие-то пособия).

            Матчасть надо учить.

          5. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            1.Да женщинам давали, пока у них не было избирательного права. Считалось, что их обеспечивает муж, и он, соответственно, голосует. — И что ? им было плохо? зато дом в порядке куча красивых здоровых детей, пианины там всякие шитье гладью чтение по вечерам у абажюра и пр. Было правильно-женщина занималась своим прямым делом-домом и детьми очагом в доме.
            А все эти Засуличи кларыцеткины инессыарманд -что хорошего то?
            2-рабам -не в тему ( не мой случай -я не агитирую отказ за похлебку и женщину на ночь :))
            3. Матчасть надо учить. -Да вот доучился, видите в какие аллюзии впадать начал 🙂

          6. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            Re: аллюзии

            1. выяснилось, что такой социальный контракт уже был и вы переходите к следующему вопросу (плохо им было или хорошо), который я не буду обсуждать.
            2. Рабам — в тему, т.к. это вид «иждивенческого» социального контракта.
            3. Очеивдно, что вы ничего не читали по теме социальных контрактов и личной автономии (это суть обсуждаемого вами вопроса). Это не указание — что, мол, должны или еще что, а прсото констатация.

          7. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            жаль, но Вы, каатся, не услышали /не оценили всей красоты моего предложения-аллюзии 🙂 — пафос коей направлен на то что каждый должен заниматься своим делом. А относительно своего права: если борешься с чем -то за свое право, то совершенствуешь то с чем борешься и твое право становиться иллюзией или той цепью . на которой тянут к доильному аппарату или на бойню, увы.

          8. Аватар пользователя pigbig
            pigbig

            Re: аллюзии

            Если не поняла — прошу прощения.

          9. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            да что Вы!. за ради бога, не стоит беспокоиться 🙂

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: аллюзии

            а за чем ты считаешь «неимущим» нужно отказываться от голосования?
            чтобы подкупить олигархов?

          11. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            коротенько-схематично
            во первых не такие уж они и не имущие ,( в том контексте как я предлагаю) а потом, я уже говорил что если все поголовно голосуют то создается ситуация когда на эту голосующую массу смотрят как на биомассу которой можно манипулировать и «взять» количеством голосов .Из 100 голосующих 90 проголосуют за того кого покажут более обоятельным ( этим 90 совершенно не интересно -кто этот кандидат в реальности, они его не знают и знать не хотят, его способности и пр.) Поэтому -замкнутый круг: чтобы мне победить мне надо «взорвать» эту биомассу для этого мне нужны деньги много денег на технологии и автоматически победит акула. которая поднаторела в добывании денег пожирая биомассу и придя к власти будет пожирать ее активнее чтобы вернуть и приумножить потраченное. Вот и катимся мы туда куда катимся

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: аллюзии

            то есть ты считаешь, что граждане не сознательные, слишком легко ими манипулировать, если бы набрать в голосовальщики только сознательных (по принципу «кто готов отказаться от минимального прожиточного уровня), то сразу же восстановиться справедливость?

          13. Аватар пользователя good_gentleman
            good_gentleman

            Re: аллюзии

            ну ты как прям давишь на меня 😉 ( не обращай внимания-просто у меня тут несколько дней хорошее настроение) итак . продожаем разговор…

            я не считаю. а предполагаю ( или предлагаю) посмотреть несколько отстраненно. Вопрос первый:
            Весь этт энтузиазм голосующх неважно где-на западе или у нас.-реализация своего права так сказать . на чем основан? Вот ты выбрала скажем Обаму или ВВП или ( хотел сказать Каддафи но он молодец сам сказал что его никто не выбирал) и что: как ты потом отвечаешь за свой выбор перед обчеством? вот твой избиратель подличает врет делает не то что декларировал. как ты его можешь поставить в рамки договоренности? ты выбрала за то что он обещал-а потом он не выполняетЧто ты можешь противопоставить? Твой выбор между прочим лег на плечи и других которых этот избиратель теперь насилует, имеет. Как ты его приведешь в норму, или как отзовешь?

  2. Аватар пользователя mgtverskoy
    mgtverskoy

    Известное в городе имя.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Говорят, что она умерла. Наверное, поэтому и назвали школу ее именем.
      Гончарова буквально спасла меня от школы: я была злостной прогульщицей, а она меня выгораживала на педсоветах.

      Ответить
      1. Аватар пользователя mgtverskoy
        mgtverskoy

        По памяти — вроде и муж ее был учителем истории или в Педагогическом работал.

        Ответить

Добавить комментарий для mgtverskoy Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *