Детям о войне

Комментарии

36 комментариев на ««Детям о войне»»

1. 

   chaotickgood

   20.02.2011

   Эти истории об изнасилованиях уже изрядно поднадоели.

   Я вот нисколько не сомневаюсь, что в любом городе, куда входит большой контингент во время войны, крупной проблемой становятся изнасилования. Особенно — если это общество консервативное и сексуально несвободное. А так почитаешь — везде эти изнасилования идут в связке с Красной Армией.

   Ответить
   1. 

      Nika

      20.02.2011

      Что и говорить, если бы в Ленинград зашли бы немецкие части, то почти всех бы сразу же убили.

      Ответить
      1. 

         chaotickgood

         20.02.2011

         Я слышал, что был приказ на полное уничтожение Ленинграда. В то же время Гитлер обещал Ленинград финнам, но на обещания он всегда плевать хотел.

         Но вообще мне удивительно — неужели стали бы уничтожать захваченный город? Одно дело бомбардировки, когда «так не доставайся ж ты никому», а другое — тащить свою иррациональную ненависть в real politic.

         Ответить
         1. 

            Nika

            20.02.2011

            Нацисты были известны тем, что у них иррациональная ненависть и риал политик были тождественны.
            Например, они предпочитали гнать эшелоны с евреями в концлагеря, в ущерб поставке оружия на восточный фронт, где проигрывали.
            При том, что евреи не представляли никакой опасности и, более того, работали не покладая рук на немецких военных заводах, умирая от голода и лишений.

            Ответить
            1. 

               chaotickgood

               20.02.2011

               Кстати, их иррационализм неоднократно срывал их потенциальные победы.

            2. 

               alexanderbasov

               20.02.2011

               Это верно. Собственно иррациональные мотивы и, как следствие, иррациональные действия и погубили Третий Рейх.
               Напав на СССР нацисты вбили себе осиновый кол в сердце. По ресурсам — они в принципе не могли выиграть эту войну (хотя вреда нанести могли куда больше, чем нанесли).

   2. 

      alexanderbasov

      20.02.2011

      Абсолютно верно.
      Иначе следует предположить, что советский строй каким-то образом повышал содержание гормона в крови граждан до не снившихся европейцам высот.

      Ответить
2. 

   kouzdra

   20.02.2011

   Особенно меня тронул рассказ, в котором 45 детей, работая на поле, увидели немецкого летчика, который катапультировался со сбитого самолета. Летчик не стал в детей стрелять, решив, что дети безопасны. А напрасно! Потому что детки навалились на него рукам, зубами и ногами, повязали и отвезли в штаб.

   А что тут не так — летчик поступил вполне рационально — если бы начал стрелять — его бы скорее всего просто убили бы.

   Да и вообще — «сдали в штаб» — это верх гуманности. Англо-американских лечиков в таких ситуациях немцы часто просто линчевали. И я немцев вполне понимаю.

   Ответить
   1. 

      Nika

      20.02.2011

      это верх гуманности

      тоже верно. могли бы и сразу убить.

      вообще, пока читала Бене этот рассказ,чувствовала себя ужасно. ага.

      Ответить
3. 

   good_gentleman

   20.02.2011

   изнасиловать изможденную от 900 дневного голода и труда женщину-это до какого же состояния должно довести вынужденное воэдержание красноармейца :)(
   наверное насиловали работниц смольного , и работавших в снабжении -те были поупитанее и по энергичнее от нормального питания ( особенно поварихи :))

   Ответить
   1. 

      pigbig

      20.02.2011

      Моя мама тоже была в блокаде. Она никогда не говорила о массовых изнасилованиях после снятия блокады. Военные в городе были всю войну.

      Ответить
      1. 

         aafin

         20.02.2011

         Наверное она понимала к чему приведут подобные рассказы. Может по этому и не рассказывала?

         Ответить
         1. 

            pigbig

            20.02.2011

            Мржет, потому что не видела массовызх изнасилований после сеятия блокады?

            Ответить
         2. 

            edik_m

            20.02.2011

            Так вот и боялась! Все 50 с лишним лет после войны боялась и боялась

            Ответить
      2. 

         chaotickgood

         20.02.2011

         Я так думаю, что пары рассказов об изнасиловании достаточно, чтобы некоторым людям они показались массовыми.

         Также я думаю, что солдаты Красной Армии — обычные мужчины, а обычные мужчины во время войны, как показывает практика, в связи с остротой экзистенциальных переживаний, сильно нуждаются в женской ласке. И уж несколько насильников среди них всяко найдется.

         Ответить
         1. 

            pigbig

            20.02.2011

            Я думаю, что «сексуальная активность» возросла после снятия блокады. Думабю, что были изнасилвоания. Но чтоб это было основной головной болью — не верю.

            Ответить
            1. 

               Nika

               20.02.2011

               наверное, для пожилых, больных, мужчин и не была.
               Мой бабушка была 16 летней девушкой тогда.
               Возможно, что для нее это была проблема.
               И потом, сами подумайте,что можно назвать «массовой проблемой»?
               Когда 1000 случаев в месяц — это массовая?
               Когда 10 000 случаев — это массовая?
               Как будем определять?
               А Вы, я думаю, согласитесь со мной, что советская армия, в отличие от американской или английской не только потому устроила массовые изнасилования в Германии, что у них был «особый ген», как остроумно предположил один из комментаторов, а потому, что было особое отношение начальства к изнасилованиям.
               Уверена, что на своей территории оно не дублировалось, но, возможно, что остался … привкус.

            2. 

               chaotickgood

               20.02.2011

               А вы уверены, что они устроили массовые изнасилования? Я вот, например, совсем не уверен.

               Я имею в виду, в такой степени, чтобы нельзя было спорить, массовые они или нет.

            3. 

               alexanderbasov

               20.02.2011

               Это не отношение начальства, это целая система пропаганды.
               Антинемецкой, а не антифашистской.
               Началась она после битвы под Москвой.
               Лидеры — Эренбург, Симонов.
               Когда в 44 ее резко развернули на 180 гр. — инерция была уже слишком велика. А незадолго до разворота срывали погоны с офицеров, которые препятствоали грабежам, погромам и изнасилованиям.
               Пример — Лев Копелев.
               Все это я хорошо знаю из первых уст, мой отец оккупировал Восточную Пруссию. Проблемы были серьезные.
               ДОСТАВАЛОСЬ НЕ ТОЛЬКО ВРАГАМ, НО И СОЮЗНИКАМ. Известен скандал, устроенный Джиласом Сталину после взятия Белграда.
               Тем не менее, тема красноармейского насилия (сегодня)очевидно раздута.
               Немцы не насиловали русских женщин? Не смешите.
               Просто эта информация воспринималась позорящей нацию и была засекречена.
               На Западе же сегодня кричать быть изнасилованный значит быть героиней.

            4. 

               Nika

               20.02.2011

               немцы, конечно, насиловали, убивали и сжигали живьем.
               И у них это была часть нацисткой идеологии.
               и, во многом по этому они и проиграли. Мне мой дед рассказывал, что сначала было не понятно, кто чего куда воевать. Потому что перед войной с немцами дружили. С ними делали совместные проекты, в Ленинграде ставили в Большом Вагнера.
               А потом вдруг ужасная война. И перед войной уже всем порядком надоел сталин. Но, как только немцы начали оккупировать России и стали доходить слухи о том, что они там делают: как сжигают деревни и прочее, настроение радикально изменилась. Люди сообразили, что нужно во чтобы то стало побеждать. Дед говорил, что это как-то в один день стало ясно, что СССР победит в любом случае, что таким как фашисты проиграть нельзя ни в коем случае.

               Что касается антинемецкой доктрины то, Вы совершенно правы. Тогда ведь немцев выселили в казахстан и сибирь.

               а интересно, советские немцы не служили в армии? не воевали?
               их когда вообще выселили?

            5. 

               alexanderbasov

               21.02.2011

               Служили только те, кто уже не были членами диаспоры (уехали в большие города, оторвались от корней) или были детьми иммигрантов (Конрад Вольф — кинорежиссер, сын писателя Фридриха Вольфа).
               Но все равно, над ними топор маячил.
               Решение о выселении было принято в 41. Сначала призванных в армию, переводили в тыловые части, затем, сажали. Гражданских депортировали. Авт. Республика была ликвидирована.

            6. 

               Nika

               21.02.2011

               жесть,
               мы тут недавно смотрели документалку про евреев, которые служили в Вермахте.
               Полуевреи и четвертинки иногда служили до конца войны, но некоторых тоже по той же схеме: сначала в тыл, потом в тюрьму, потом в концлагерь.

      3. 

         Nika

         20.02.2011

         Дорогая pigbig, я не хотела вас обидеть.
         Мой дедушка с другой стороны, тоже был защитником ленинграда и, я совершенно уверена, никого никогда не насиловал. У него была жена (моя бабушка) в эвакуации и двое детей.

         Думаю, что было много героизма и сотрудничества, а не только ужасы и преступления.

         Ответить
         1. 

            pigbig

            20.02.2011

            Да, конечно.

            Ответить
      4. 

         good_gentleman

         20.02.2011

         да, я тоже не могу поверить что моральный облик тех воинов был так низок что мог себе позволить насиловать «братьев и сесер»- как назвал весь народ Вождь, к тому же изможденных голодом блокады, понимая что мужья этих несчастных так же как и они воюют ….

         думаю что изнасилования если и были то по взаимному согласию и повторюсь тех девушек и женщин что отьелись при кормушках ( ведь кто то мог выдать кило хлеба за платок шелковый как написано в воспоминаниях):
         Девушка стоит скучая в фантазиях на балконе а внизу проходит мужчина.Она ему кричит:
         -мужчина!.. а я вас боюсь…
         -почему? спрашивает он удивленно
         -а вдруг вы меня изнасилуете
         — да вы же у себя на балконе
         -а я сейчас спущусь…

         Ответить
         1. 

            alexanderbasov

            20.02.2011

            Изнасилование по взаимному согласию? Это что-то новенькое!

            Ответить
            1. 

               good_gentleman

               20.02.2011

               увы, таковы зачастую парадоксы нашего восприятия бытия :))

4. 

   pigbig

   20.02.2011

   И еще бабушка рассказывала, что когда город освободили

   От кого освободили?

   Ответить
   1. 

      chaotickgood

      20.02.2011

      От блокады, я думаю.

      Ответить
      1. 

         pigbig

         20.02.2011

         Блокаду снимают. Войска в Л-де были всю войну.

         Ответить
         1. 

            Nika

            20.02.2011

            спасибо, сейчас поправлю.

            Ответить
5. 

   pingback_bot

   20.02.2011

   Не верю

   User referenced to your post from Не верю saying: […] его заполнили советские воинские части, одной из главных напастей для жителей стали изнасилования. […]

   Ответить
6. 

   Nika

   20.02.2011

   Я читала, что на Украине родственники продавали тела умерших членов семейства и на вырученные деньги покупали чужих.
   Вообще, блокада Ленинграда, рассказы о ней, размышления была значительной частью моего детства.
   Интересно, в других городах тоже было или нет?

   Ответить
   1. 

      fromtxwithlove

      21.02.2011

      Нет, не было. Это были книжки, как и Сталинград, как и все прочее. У родственников и у рдственников знакомых, были другие рассказы. Но в Питере жили дальние родственники. Там были пережившие блокаду. Для меня, когда были в гостях, осознать было странно.

      Ответить
7. 

   Nika

   20.02.2011

   остается только надеется, что ни нам,ни нашим детям такое не придется пережить.

   Ответить
8. 

   alexanderbasov

   20.02.2011

   НКВД возбудило только во время блокады более тысячи уголовных дел против людоедов.

   Ответить