Любишь, любишь, а потом убиваешь и съедаешь.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/02/08/lyubish-lyubish-a-potom-ubivaesh-i-sedaesh

Дана рассказала, что ходила на лекцию какого-то знаменитого английского профессора, который, в частности, пишет книжки о питании. Он долго восхвалял традиционный английский образ жизни. Ситуацию, когда люди живут вместе с животными, заботятся о них, растят их, дружат с ними, понимают, как они от них зависимы.

Профессор объяснил, что большинство животных, которых растят на автоматизированных фермах, всю жизнь страдают и умирают в мучениях. 

Есть мясо таких животных — отвратительно. 

До этого момента, зал, вроде как, с профессором соглашался.

Но, потом он заявил, что хорошо, это когда живешь, любишь, дружишь с коровой, например, а потом ее убивают у тебя на глазах и ты ее съедаешь. 

И тут, слушатели лекции возмутились. Вот как это: "любишь-любишь, а потом убиваешь и съедаешь?"

Действительно, думаю, что наши традиции мясоедения лет через 50 будут казаться совершенной дикостью.

При этом, если бы вдруг все жители земли стали бы вегетарианцами, то экологическая ситуация не просто бы улучшилась, она бы ОЧЕНЬ СИЛЬНО улучшилась. Кто не знает, одни только коровы выделяют Greenhouse gas больше, чем все вместе взятые машины, в вода — главный исчезающий ресурс, необходимый людям, тоже загрязняется и используется в неимоверных количествах, именно индустриальное сельское хозяйство.

 


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

68 комментариев на ««Любишь, любишь, а потом убиваешь и съедаешь.»»

  1. Аватар пользователя imfromjasenevo

    мясо ем, но мог бы и не есть, но рыбу и устрицы не отдадим врагу.

    1. Аватар пользователя Nika

      еще вот улиток французы обожают. А я не смогла их есть.
      Я рыбу тоже очень люблю. И не могу от нее отказаться…

      1. Аватар пользователя imfromjasenevo

        улитки невкусные, обожают не все, и устриц не все едят.

  2. Аватар пользователя Nika

    возможно ли это?

    конечно. нужны протеины и не синтезируемые в человеческом организме аминокислоты. Это есть в спирулине, в бобовых.
    да и искусственное мясо уже активно растят и скоро вырастят, я думаю.
    НО, главное, разорвалась нерушимая традиция. Мы — городские жители с трудом представляем как убить корову или зарезать свинью. Большинство из нас никогда в жизни бы этого сделать не смогли.
    А ведь англичанин прав — это был ритуал: зарезал и съел. Ешь и вспоминаешь, как в глаза буренушке смотрел по утрам. Как у нее был тот или иной характер. Как она болела и прочее..

    1. Аватар пользователя milaya_sashenka

      Re: возможно ли это?

      «Мы — городские жители с трудом представляем как убить корову или зарезать свинью»
      Это все так, только вот пока не придумают полноценную замену мясу ничего не измениться. Я была вегетарианцем аж 1,5 года. Питалась по книгам и старалась наполнить свой рацион белком и протеинами. В итоге от меня остались «рожки да ножки» и я попала в больницу. Доктор мне сказал, что мой организм не может без мяса. Такая вот диета нанесла серьезный вред моему здоровью. До сих пор приходиться расхлебывать…

      1. Аватар пользователя Nika

        проблемы с вегетарианством

        было бы очень интересно узнать подробности.
        Потому что мы будем пробовать в сентябре есть ТОЛЬКО спирулину
        http://nika.x-31.com/blog/2011/01/05/2011-god-god-spiruliny
        ну, и будем ходить к врачу и выкладывать инфо он-лайн.
        НО, все-таки вы не одна вегетарианствуете. У меня вот и муж, и дочь, тоже не едят ни мясо, ни рыбы. И, пока никаких проблем со здоровьем нет.
        Дочка давно уже — больше 4 лет не ест мяса. ВСе завидуют ее фигуре.

        1. Аватар пользователя zverolov

          Re: проблемы с вегетарианством

          Я уже 17 лет вегги. Всё ок.

        2. Аватар пользователя milaya_sashenka

          Re: проблемы с вегетарианством

          Дай Бог, чтобы и дальше все было хорошо.
          Кому, что кушать дело личное. Ваше решение очень разумное, я про наблюдаться у врача.
          В моей жизни есть люди которые не едят мясо и все хорошо с ними. А есть те, кто от этого сильно пострадал. У всех организмы разные и кому-то это подходит, а кому-то нет. Нельзя всех посадить на одну диету, рассказывая про насилие над животными. Да, их безусловно жалко и после всего этого очень сложно кушать мясо. Но люди будут кушать мясо и рыбу, пока не изобретут пищу, полностью заменяющие эти продукты. И + останется % людей, получающих вкусовое удовольствие от мяса.

          Я употребляла бобы, грибы, сою, соевое мясо, рис, овощи, фрукты, вроде бы пила молоко. Уже точно не помню всех подробностей, потому как это было в 2002 году. Будучи вегетарианцем я весила 43-45 кг при росте 172, в то время как мой обычный вес 53 кг. И мой вес постепенно уменьшался. Я старалась кушать больше, но это не помогло. К стати я помню что я еще и витамины начала пить, потому что мне их доктор прописал. Затем в один прекрасный момент у меня прекратилась, простите, менструация. А потом у меня начались обмороки и жуткие боли в паховой области. Я не знаю возможно я делала что-то ни так. А возможно моему организму просто не хватало каких-то особых питательных веществ.

          1. Аватар пользователя no_comment

            Re: проблемы с вегетарианством

            Мясо и рыбу ведь не надо «заменять». Человеку ведь нужна не мясо и рыба, а определенные питательные вещества, и эти вещества при правильном подходе можно получать полностью из неживотных источников (за исключением витамина B12, который при полном отказе от животных продуктов рекомендуется принимать дополнительно или в составе обогащенных им продуктов). См. например, рекомендации Американской ассоциации диетологов: http://www.vrg.org/nutrition/2009_ADA_position_paper.pdf

          2. Аватар пользователя milaya_sashenka

            Re: проблемы с вегетарианством

            Спасибо за пояснение. Пока что мне это еще не светит. Но если я решу возвратиться к вегетарианству вновь, то обязательно обращусь к специалистам. Самостоятельно по книжкам, я больше экспериментов на себе проводить не хочу.

          3. Аватар пользователя no_comment

            Re: проблемы с вегетарианством

            Не за что 🙂

            Я думаю, что к диетологам всем полезно обращаться, а мясоедам даже в первую очередь, как показывает статистика ожирения в некоторых странах. Возмусь предположить, что несбалансированно питающихся вегетарианцев в процентном отношении намного меньше, чем несбалансированно питающихся невегетарианцев.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: проблемы с вегетарианством

            я вот тоже думаю, что если бы кто-то провел исследования сравнив какой процент вегетарианцев жалуется на здоровье и какой процент мясоедов, то сомнения бы сразу отпали.

          5. Аватар пользователя no_comment

            Re: проблемы с вегетарианством

            Да, исследований вегетарианцев пока довольно мало проводилось. Да и ученые ученым рознь. Не говоря уже о врачах.

          6. Аватар пользователя mratner

            Re: проблемы с вегетарианством

            Затем в один прекрасный момент у меня прекратилась, простите, менструация.

            Возможно, Вы непропорционально много употребляли соевые продукты, там вроде есть связь с этими делами.

          7. Аватар пользователя milaya_sashenka

            Re: проблемы с вегетарианством

            не знаю что ответить, я в этом не специалист.
            все возможно.

      2. Аватар пользователя Nika

        в12

        правда, ей врач посоветовал принимать в12 в капсулах. Она принимает. то есть, нужно, конечно, следить за здоровьем, сдавать анализы не когда что-то отваливается, а профилактически.

      3. Аватар пользователя no_comment

        Re: возможно ли это?

        Вегетарианцев очень много на планете, и они прекрасно живут до старости. Возможно, что Вы, что-то сделали не так. Всегда есть смысл проконсультироваться сначала со знающим врачом (в данном случае с диетологом).

  3. Аватар пользователя Nika

    Куда вообще животные денутся в идеальном обществе?

    не знаю, если честно. А вы как думаете?
    Однако, можно твердо сказать, что абсолютное большинство жителей было бы возмущено, если бы граждане своих собак и кошек убивали бы и поедали, когда те им надоедают или, например, стареют. Или, когда граждане голодные.
    Думаю, это рассматривалось бы как сорт психического расстройства.
    В тоже время, кролика можно иметь дома, убить и съесть.
    У меня даже есть любимая френдесса, которая рассказывала, как была свидетелем питерского семейства, которое наладило производство крольчатины в кризисные годы в своей квартире.
    При этом, забивал кроликов, если я правильно поняла, мальчик-тинейджер.

    1. Аватар пользователя anais_et_chloe

      Re: Куда вообще животные денутся в идеальном обществе?

      Угу, мальчик тинейджер оказался менее чувствительным, чем сестра и мама. И опять же статус единственного мужчины в семье обязывал.
      Еще я тут вычитала, что в Южной Америке разводят дома морских свинок и потом едят. Довольно сложно это себе представить, но для них морская свинка как для нас курица, наверное. Это вообще интересная тема, для культурологов и социо психологов.
      http://www.andreev.org/travel-photos/peru-cuy.html
      http://www.dfase.ru/index.php?id=633

      Вообще в деревне обычно забивают животных не все, все-таки не все на это способны. Обычно кто-то специализируется, когда приходит пора резать скотину, этого человека приглашают за плату или за кусок мяса.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: Куда вообще животные денутся в идеальном обществе?

        ой! крутота. сейчас сделаю перепост.
        Можно, интересно, такое детям показывать?

        1. Аватар пользователя anais_et_chloe

          Re: Куда вообще животные денутся в идеальном обществе?

          Хороший вопрос.
          Можно спросить у Бени 🙂

  4. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    Вы не могли бы дать ссылку на «крен в диетологии»?

  5. Аватар пользователя bigstonedragon

    Нереально.
    Разве что создать генномодифицированного человека — точнее, уже НЕ-человека. С непредсказуемыми последствиями.

    1. Аватар пользователя Nika

      да, мясо искусственное скоро будет.
      или, спирулина.

  6. Аватар пользователя Nika

    кто дольше проживет

    в спирулине 70 процентов животного белка, потому что это не совсем растение.
    Мне кажется, что эти исследования не очень надежные.
    Где какие именно люди в нем участвовали. Это же поколение войны. и вообще там много факторов может участвовать.
    Интересно, что самый главный фактор, влияющий на продолжительность жизни — это образование.
    Чем выше уровень образования, тем более вероятно, что человек проживет дольше.
    Так вот, среди образованных людей гораздо больше вегетарианцев, чем среди необразованных.

  7. Аватар пользователя Nika

    Re: возможно ли это?

    можно согласиться с тем, что рекламная компания: вы умрете от жирной котлеты, кушайте лучше наш:
    — соевый йогурт
    — кукурное масло (и другие продукты из корна)
    и прочее — это все маркетинговые глупости. И много народу, вполне возможно, испортило себе здоровье, послушавшись очередных коммерческих зазывал.
    Кроме того, это те самые зазывалы, которые извели почти все остальные продукты, оставив только кукурузу, пшеницу и сою.

    Но, если мы говорим о сознательных вегетарианцах, то это обычно люди, следящие за своим здоровьем. Они не едят гм сою и не хлещут молоко с антибиотиками.
    Едят разные овощи, фрукты, рис, витамины. Если у них какие-то болезни, то знают об этом и принимают меры.
    Настоящие жертвы — это потребители некачественных полуфабрикатов, как мясных, так и соевых.
    Удивительно, что поедая такую страшную гадость, они еще и природу разрушают.

    1. Аватар пользователя milaya_sashenka

      Re: возможно ли это?

      Простите, я может торможу как-то. Я не могу понять как мясоеды разрушают природу? Ведь скот разводят. Популяция определенных животных не уменьшается. Если же человек употребляет не качественную пищу, то это его выбор и его проблемы с его же здоровьем. Но опять я не могу понять, чем он разрушает природу.

      1. Аватар пользователя Nika

        почему?

        Cows, pigs, sheep and poultry have been awarded the dubious honour of being among the world’s greatest environmental threats, according to the UN Food and Agriculture Organization (FAO).

        The report, entitled Livestock’s long shadow, says the livestock industry is degrading land, contributing to the greenhouse effect, polluting water resources, and destroying biodiversity. In summary, the sector is «one of the top two or three most significant contributors to the most serious environmental problems at every scale».
        http://www.newscientist.com/article/dn10786-cows-pigs-and-sheep-environments-greatest-threats.html

  8. Аватар пользователя lojso

    полезно, но не возможно.

    1. Аватар пользователя Nika

      мне один знакомый рассказывал, как им в стройотряде за хорошую работу подарили на ужин бычка. И они — студенты 2 курса, пробовали его убить, чтобы скушать.
      Сначала пилили ему шею, потом топором по голове били. А окровавленный бычок орал и бегал от них.
      Знакомый говорил, что почти никто не смог есть ужин. И все это выглядело как настоящее убийство.

      1. Аватар пользователя lojso

        у меня дядя в белоруссии. говорит, — хожу забивать скотину всей деревне, а свою не могу, жалею. Поэтому зову соседа.

        1. Аватар пользователя Nika

          чисто на котлеты

          мне кажется, что слезный рассказ английского профессора о традиционном образе жизни, будет лет через 100 выглядеть примерно как какой-нибудь «добрый» людоед, растил у себя во дворе специальную человечину («чисто на котлеты»). И совсем над ней не издевался. Даже любил по своему.
          Но, кушать тоже надо.

          1. Аватар пользователя lojso

            Re: чисто на котлеты

            то же самое говрили вегетарианцы 100 лет назад.
            см. «толстой как зеркало русской революции».
            объемы производства мяса растут вместе с движением вегетарианцев.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: чисто на котлеты

            согласна. ответила в твоем журнале.

  9. Аватар пользователя Nika

    Re: Куда вообще животные денутся в идеальном обществе?

    Это именно то, о чем говорил знаменитый профессор.
    Уверена, что в такой позиции есть своя мудрость. Тем более, что если ты сам растишь мясо себе на съедение, то не сможешь есть его каждый день.
    Но, это уже другая культурная парадигма. Я видела однажды семью с 6 детьми, живущими в деревне.
    Они растят кроликов и коз. Дети с ними играют, а потом они их по определенным праздникам убивают и поедают.
    Мальчик, правда, в этой семье отказался есть мясо. И, как я его понимаю.

  10. Аватар пользователя milaya_sashenka

    Re: возможно ли это?

    вот мне тоже самое доктор сказал в свое время.
    Щас меня пинать начнут.) Как-то мне попалось статья об исследованиях американских ученых. Они проводили наблюдения за беременными женщинами и их детьми до определенного возраста (простите, я не помню). В ходе этих исследований была обнаружена закономерность. Женщины, которые во время беременности употребляли пищу животного происхождения, рожали детей с нормальным весом и умственное развитием. А у тех женщины, которые во время беременности употребляли пищу только растительного происхождения, дети отставали по весу и росту от нормы. И в дальнейшем их умственное развитие запаздывало.

    Но опять же я считаю кому что кушать – дело личное. Просто хотела рассказать свой случай с целью предупреждения. Не более чем.

  11. Аватар пользователя Nika

    Re: кто дольше проживет

    мне кажется, что все эти исследования финансируются компаниями и приводят только к тому, что лохи вместе колбасы из туалетной бумаги и жил умученной и накаченной антибиотиками коровы, начинают пожирать гм сою со 100 летним сроком годности, чипсы и сладости из кукурузного сиропа.
    Мучительно болеют и от того и от другого. НО, в процессе разного рода корпорации успевают продать им тонны продовольствия.

    Я так понимаю, что вегетарианство в данном случае, это показатель желания помогать, в каком-то смысле.

  12. Аватар пользователя glagolev

    я ем мясо счастливых животных

    с прошлой весны живу за городом, большой участок, и в прошлом году держал с весны до осени-10 барашков, штук 30 кур, 10 уток, 10 гусей, цесарки, кроликов штук 30(рабочие ухаживают за животными).
    так вот-животные и птица, которых я купил, предназначались и выращивались для употребления в пищу.
    но в отличие от ферм, моя живность жила в большом (700 метров) загоне, воздух, пространство, солнце, чистая проточная вода, разнообразнейший корм без ограничения-пшеница, овес, рожь, ячмень, различные комбикорма, ветки разных деревьев, соль.
    к концу осени практически всю живность порезали на мясо, остались кролики и пяток куриц. и мясо это нереально вкусное…
    осенью наблюдал такую картину-уже стемнело, и бараны начинают бегать друг за другом в догонялки, вертикально прыгают, балуются…
    на фермах такого не будет…
    и да-противники мясоедения, откройте рот, и потрогайте у себя на верхней и нижней челюстях слева и справа от центра третий зуб.
    так вот-этот зуб ничто иное как клык…
    не такой явно выраженный, как у других приматов, а так же других хищников, но всё же клык…
    предназначенный для разрывания мясных волокон…
    и без мяса я не могу…

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: я ем мясо счастливых животных

      ну вот я и говорю: посмотрел как они подпрыгивают, хряснул в лоб и на стол.
      потому что,
      «и без мяса я не могу…»

      1. Аватар пользователя glagolev

        а еще я тыквы весной посадил…

        животные и птица были рождены и выращены СПЕЦИАЛЬНО для употребления в пищу.
        а еще я тыквы весной посадил, и кабачки, и огурцы, и свеклу, и укроп, и морковку…
        знаете, какие красивые выросли, поспели…
        залюбуешься…
        полюбовались, полюбовались, потом ножичком чик, и в кладовку…
        никакого рефлекса, поверьте…

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: а еще я тыквы весной посадил…

          а негров в США растили специально для работы.
          Не знаю, ели ли их тоже…

          1. Аватар пользователя glagolev

            Re: а еще я тыквы весной посадил…

            а еще некоторые жестокие, бессердечные граждане и гражданки выращивают или даже вылавливают в дикой среде малюсенькие, беззащитные живые существа- сине-зеленые водоросли(спирулина, если кто не понял)… и потом этих крохотулечек, этих грациозных, гармоничных, красивейших созданий, Вы представляете, какой ужас-употребляют в пищу!!!!

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: а еще я тыквы весной посадил…

            тут я с вами не могу не согласиться!
            именно так: крохотулечек и съем!

          3. Аватар пользователя david_gor

            Re: а еще я тыквы весной посадил…

            Только сейчас набрёл на этот комент. Очень показательно. Это оно и есть.

            Путь от вегетарианства до канибализма очень короток. Достаточно не видеть разницы между человеком и животными.

            Надо же понимать, что где-то там на горизонте ВСЕГДА (при любом уровне благополучия и при любом уровне развития) маячит призрак голода. Человек от природы имеет длинный кишечник травоядного и большой желудок хищника. Человек всеяден по природе. Ничего плохого в вегетарианстве нет (даже в воинствующем вегетарианстве) до тех пор, пока вегетарианство не начинает утверждать равенство между людьми и животными.

            Меня не возмущают и не раздражают разговоры о вреде мясной пищи, о недопустимости жестокого отношения к животным, о пользе вегетарианства и т.д. Пусть так. Тысячу раз. Да хоть сколько угодно. Но когда попытки убедить в пользе вегетарианства выходят на уровень «человек тоже животное» у меня включаются все предохранители.

            Жёсткая культурная прошивка «человек не животное» нужна в том числе и для того, чтобы она сработала в период очередного голода (не путать голод с недоеданием).

  13. Аватар пользователя good_gentleman

    да да…а навоз и моча свиноферм-яд ужасный в таких больших концентрациях….ы бельгии видел удивительные заводы по переработке навоза всех животных в биогаз который трансформируют в тепло и электроэнергию…для отопления теплиц -здорово

  14. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    Вы говорите о защитных эффектах ограничения потребления мяса для здоровья человека, а Ника в своем посте говорит о защитных эффектах для экологии и о дикости убийства. Это разные вещи.

    Вот, например, авторитетная статья Американской ассоциации диетологов, в которой говорится, что вегетарианство и веганство при правильном планировании рациона позволяют вести здоровый и активный образ жизни: http://www.vrg.org/nutrition/2009_ADA_position_paper.pdf

    Если человек это знает и продолжает есть мясо, то он просто не может отказаться от привычки есть мясо, я считаю. И все его аргументы в защиту мясоедения будут только попыткой оправдать эту свою (вредную) привычку.

  15. Аватар пользователя Nika

    Re: возможно ли это?

    но земли на то, чтобы всем растить свою корову, а потом ритуально ее забивать все равно не хватит.
    Так что, фермеры в данном случае не правы.Хотя, по сравнению с Индустриальным С-Х — они, действительно, за все хорошее против всего плохого.

  16. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    1. Как я понимаю, Поллан тоже выступает против индустриализации скотоводства именно по экологическим соображениям.

    2. Weston Price Foundation мне представляется менее авторитетной, чем, например, Американская ассоциация диетологов, говорящая о том, что вегетарианство и веганство при правильном планировании рациона позволяют вести здоровый и активный образ жизни (см. http://www.vrg.org/nutrition/2009_ADA_position_paper.pdf). Похожую позицию занимает и Швейцарское министерство здравоохранения (см. http://www.bag.admin.ch/themen/ernaehrung_bewegung/05207/05219/index.html?lang=de.)

    3. Есть много других хороших растительных источников белка, кроме сои. Хотя мне тоже кажется, что проблемными являются прежде всего генномодифицированные варианты, в том числе генномодифицированная соя.

    Поэтому в целом говорить о каком-либо «крене в диетологии» в сторону большего потребления мяса мне не представляется возможным. Скорее наоборот.

  17. Аватар пользователя nastjabro

    За последние годы численность диких кабанов вокруг крупных городов Германии настолько возросла, что они стали угрожать безопасности граждан. Охотничьи хозяйства уже не справляются с регуляцией их численности путем отстрела. Фермеры в прошлом году призвали Бундесвер на помощь, растерянный Бундесвер заглянул в Конституцию и прочел там, что не имеет права вести наступательные войны, и тем более, стрелять в безоружных.
    Если этих кабанов не съесть, они скоро съедят нас. Так что, у узников совести есть возможность перейти на дичь, их укладывают снайперской дробью в голову, они и заметить не успевают

    1. Аватар пользователя Nika

      мне родители бениного друга, которые живут около какого-то большого парка тоже рассказывали, что видели семью довольно гроздно выглядящих диких кабанов.
      Но, я боюсь что если все поедатели куриных окорочков перейдут на диких кабанов, то те закончатся в 2 минуты.

  18. Аватар пользователя autumn_scent

    преимущества вегетарианства для здоровья, мне кажется, не настолько очевидны, чтобы рекомендовать его всей планете. да, большинство вегетарианцев здоровее тех, кто ест все подряд (вроде standard american diet), но это совсем необязательно от отсутствия мяса.

    вот тут совсем вкратце изложена теория о том, что современные «болезни цивилизации» происходят как раз от продуктов неживотного происхождения (так наз. neolithic foods— злаков, растительных масел, сахара). детальнее можно по блогу поискать
    http://www.paleonu.com/what-is-panu/

    ну и все это конечно не отменяет этической стороны вопроса и экологических последствий животноводческой индустрии

    1. Аватар пользователя Nika

      согласна, что если есть сахар с хлебом, то будет хренового.
      Но, экология вообще-то самое важное.
      Если на земле будет не хватать, скажем, воды, то вряд ли поможет мясная диета (которая тоже будет не возможна).

  19. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    1. Про Поллана я не могу ничего особо сказать, мне сейчас некогда знакомиться с его книгой и оценивать степень его авторитетности как диетолога.

    2. может быть спланирована так, что не повредит, и более того, возможно что и принесет пользу.

    В позиции ADA написано следующее:

    It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

    Т. е. человек может быть здоровым и активным на вегетарианской диете. Все остальное от лукавого, я считаю.

    Никакой мейнстримный профессионал не возьмет на себя ответственность рекомендовать всем людям

    Да, диетолог должен не рекомендовать есть или не есть мясо, а помогать спланировать диету в зависимости от выбора человека, есть или не есть мясо.

    А если кто-то хочет есть мясо (со всеми вытекающими), то необязательно оправдывать это кучей научных терминов 🙂 Никто ведь не запрещает его есть.

    3. Про сою я тоже слышал много критики, но она традиционно используется во многих национальных кухнях, поэтому умеренное ее потребление вряд ли так вредно, как это иногда утверждается. Исключения всегда бывают.

    Почему-то Вы говорите только о здоровье и ничего о моральном и экологическом аспекте. А ведь это самое важное, особенно раз мы выяснили, что со здоровьем у вегетарианцев при правильном подходе проблем быть не должно.

  20. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    А про вегетарианство действительно пишут меньше и пожалуй менее позитивно.

    Я про США не знаю, никогда там не был, а вот в Европе и особенно в России наоборот только начинают широко говорить и писать о вегетарианстве, продавать особые вегетарианские продукты, политически действовать и вообще задумываться в этом направлении.

  21. Аватар пользователя mratner

    Ага. Я вегетарианец (лакто-ово) уже около 11-ти лет.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, я помню.
      У нас тоже Ноэл с Даной — вегетарианцы. НО, Беню я кормлю мясом. Наверное, из суеверия. Он у нас маленький, плохо есть и мне хочется , чтобы он рос…
      Вот я и не хочу рисковать.
      В холодильнике есть специальное отделение, где нарисована голова печальной коровы ((с) Ноэл). Там лежат все мясные и продукты.
      Рыбу мне тоже есть разрешается только под укоризненные взгляды.

  22. Аватар пользователя david_gor

    Не может быть сельского хозяйства без животноводства. Оно и развивалось от собирательства и охоты, к скотоводству и земледелию. Может быть скотоводство предваряло земледелие, может нет (в разных книжках по-разному, а я не специалист). Но земледелие без скотоводства это выскохимизированное индустриальное насилие над природой. Предельно неэкологичное по сути.

    Пусть по-вашему, пусть вегетарианство возьмёт вверх даже в рационе скотоводов (допускаю, хотя и с трудом). Я даже допускаю, что может быть экологичность без применения тягловой силы, но эта экологичность не будет сопровождаться автономностью.

    В автономных хозяйствах, скорее будет возврат к тягловой животной силе на новом технологическом уровне (в том числе и при добыче энергии).

    Что же до «любишь-убиваешь-съедаешь», то это извращение отдельных малокультурных сообществ. В традиционных сельскохозяйственных культурах животное предназначенное для еды рассматривается исключительно как объект заботы (так же, как ростки кукурузы, о которых надо заботиться, чтобы потом к завтраку была вкусная каша), а не в качестве объекта персональной привязанности.

    Помниться, мы уже об этом как-то беседовали.

    1. Аватар пользователя Nika

      возвращение к тягловой силе

      возвращение к тягловой силе — это что-то вне комментариев, я думаю.

      //Что же до «любишь-убиваешь-съедаешь», то это извращение отдельных малокультурных сообществ. В традиционных сельскохозяйственных культурах животное предназначенное для еды рассматривается исключительно как объект заботы (так же, как ростки кукурузы, о которых надо заботиться, чтобы потом к завтраку была вкусная каша), а не в качестве объекта персональной привязанности.

      Это, действительно, как настроишься.
      Более того, и с людьми тоже самое — одних мы считаем достойными демократии, свободы и защиты, а других мы считаем недоразвитыми…
      Убийство одних воспринимаем как трагедию, а других, в лучшем случае, как несчастное стечение обстоятельств.

      1. Аватар пользователя david_gor

        Re: возвращение к тягловой силе

        Не помню, говорил ли я о своих крестьянских корнях, но исключительная рациональность использования тягловой силы в сельском хозяйстве (а возможно и не только в сельском) для сельского жителя очевидна и действительно вне комментариев.

        Что же до поедания животных, то это не вопрос настроя. Это гораздо глубже. Пастух любит не отдельную овцу, а всю отару. Отдельная овца — это продукт. Если он выделит эту овцу из стада, если он овцу персонифицирует и начнёт обращаться к ней по имени, то он уже не сможет её есть (и даже не задумается почему это так — это для него естественно). Так же и земледелец любит не отдельные виноградные ягоды, а лозу, которая плодоносит. Одинаково.

        Кто это мы? У меня, например, очень чёткий раздел между животными и людьми. Люди — это те, кто наделён качествами сугубо человеческими, т.е. имеют волю, совесть, убеждения и т.д.. Все люди одинаково достойны всего человеческого независимо «от развитости». Включая тех, кто настолько утратил инстинкт самосохранения, что не видит разницы между людьми и животными.

        Потому-то и так опасно очеловечивать животных, что за этим неизбежно следует оскотинивание людей. Если нет разницы, то и чего мудрить с ценностными и сверхценностными ориентирами. Те, кто не видит разницы уже во втором-третьем поколении утратят способность понимать человечное (например, сугубо человеческую способность убивать и умирать за убеждения).

  23. Аватар пользователя glor

    Re: возможно ли это?

    «С моральной же, эзотерической и любой другой точки зрения, я просто не считаю вегетарианство сколь-либо более продвинутым, чем любой другой способ питания физического тела…»

    +100!

  24. Аватар пользователя no_comment

    Re: возможно ли это?

    не гарантируют отсутствие проблем у конкретного индивида

    Отсутствие проблем вообще ничто не может гарантировать, разве что могила 🙂

    я просто не считаю вегетарианство сколь-либо более продвинутым, чем любой другой способ питания физического тела

    Т. е. даже не более продвинутым, чем каннибализм, например? 🙂


    А вообще, как говорится: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет оправдания.

    Всего доброго, спасибо и Вам.

  25. Аватар пользователя Nika

    Re: проблемы с вегетарианством

    ну, если все-таки большой разницы между вегетарианцами и не вегетарианцами, следящими за своим здоровьем, все-таки нет, то нужно признать, что вегетарианство — это моральный выбор.
    Таким образом, аргументы насчет пользы/вреда для здоровья к делу не очень относятся.

    1. Аватар пользователя no_comment

      Re: проблемы с вегетарианством

      Спасибо, что подняли интересную тему. Я вообще-то стараюсь не влезать в дискуссии в чужих журналах, но в этот раз не удержался 🙂 Прошу прощения, если вдруг кого-то задел.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: проблемы с вегетарианством

        спасибо-спасибо за комменты!
        правда!

  26. Аватар пользователя Nika

    новинки науки (синтез белка)

    я тоже очень надеюсь на новинки науки и понимаю, что «уговорить» всех землян стать вегетарианцами просто не возможно.

  27. Аватар пользователя sobakaenot

    согласен с профессором на все сто процентов
    не понимаю тех, кто возмутился. если они не едят мясо, это одно, а если едят?
    напротив, считаю, что когда ты растишь животное или охотишься на него, а потом убиваешь, свежуешь и ешь — это максимально честно. и по отношению к себе и по отношению к животному.
    только вот не всегда выполнимо.
    я вот мечтал сходить на охоту. сходил. по косули промазал, конечно. убили ее более старшие товарищи. но разделывать помогал. сам потом запекал эту добычу. ничего вкуснее в жизни не ел. честно

    1. Аватар пользователя Nika

      не знаю. Никогда на охоте не была.

Добавить комментарий для bigstonedragon Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *