неистовый православный банкир и правильный дресскод

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/02/05/neistovyi-pravoslavnyi-bankir-i-pravilnyi-dresskod

картинка отсюда,

Все уже много раз слышали о православном дресскоде, а как насчет православного банкира?

Kate Afonina Лет пять еще назад в Переславле-Залесском на дверях местного храма видели объявление "Православный юрист предлагает услуги…" Еще тогда повеселились по поводу "Православный киллер", "православная проститутка" и т.д

Alexander Borodikhin Специальное предложение: «Кредит на пожертвование православной церкви. 10% годовых».

Денис Мустафин Православный депозит — На том свете воздастся за Вклады твои!

Интересно, а после всех этих заявлений "официальных лиц", можно уже западным гражданам утверждать, что россиянам не положено никакой демократии и вообще, нужно нас всех в рабство продать, потому что "нам же самим лучше будет" или "эти к свободной жизне пока не готовы"?

"неистовый православный банкир" — (с) Андрей Пригов

Опубликовано

05.02.2011

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Путинская Россия, Религия

enoden

05.02.2011

Мне кажется или на фотографии джемпер слегка просвечивающий?

Ответить
1. Nika
  
  05.02.2011
  
  ой! ну, что вы?
  Как вам такое могло прийти в голову?! Это — ваше больное воображение, не иначе.
  
  Ответить
chaotickgood

05.02.2011

Ну есть же исламские банки… Даже в России есть.

Ответить
1. Nika
  
  05.02.2011
  
  исламские банки.
  
  в них наверное проценты на ссуды не берут?
  
  Ответить
  1. chaotickgood
    
    05.02.2011
    
    Re: исламские банки.
    
    Насколько мне известно, берут, но как-то по-хитрому это скрывают.
    
    А вот по депозитам таки да, не платят ни гроша.
    
    Во многих странах банковская система частично «исламизирована», но Судан — единственная, в которой полностью.
    
    Ответить
good_gentleman

05.02.2011

все повторяется

«…Победоносцев над Россией простёр совиные крыла». -А.Блок

Так К.П. Победоносцева воспринимала вся либеральная интеллигенция, намеревавшаяся радикальных революционных перемен. Ну и… не прислушалась Россия к обер-прокурору святейшего Синода.
Победоносцев был прекрасно образован : был профессором права, преподавал будущим императорам – Александру III и Николаю II. Был одним из отцов судебной реформы.Много помогал в частности достовскому , чайковскому… Но постепенно видя что происзодит с обществом Победоносцев всё больше склонялся к консерватизму, критикуя чуждые российской жизни заимствования безбожных западных мировоззрений, провоцирующих эгоизм и безудержный рост потребностей. Всему этому он противостоял православную веру, неотрывно связанную с самим бытием России и его реакция на либерализацию русского общества была : «Россию надобно подморзить», -выразился он, но … в 1905 году был издан «Манифест о политических свободах», в т.ч. для Чзеидзе Милюкова и пр… и Победоносцев ушел в отставку. Он понял, чем это кончится.
а как только понял-тут все и кончилось…:))

Ответить
maa13

05.02.2011

А что за «официальные лица»?
Слышал этот анекдот про православный дресскод, на каком-то гос.канале по этому поводу в какой-то юмористической передаче во всю стебались, но значения этому даже не придал.

А западным гражданам утверждать можно что угодно, например, что по улицам Москвы бродят медведи и пьют водку с мужиками. Разве запретишь?

Ответить
1. Nika
  
  06.02.2011
  
  в России религия отделена от государства — это большое
  
  ну, это я к тому, что американцы считают, что в Египте, как только прогонял людоедского ворюгу, сразу же воцарят кровавые исламисты.
  А все от того, что некоторые арабские тетеньки одеваются похоже на дамочку с этой фотографии.
  
  Хотя, далеко не все.
  http://vivalafora.livejournal.com/216966.html
  
  Что касается «официальных лиц», то Всеволод Чаплин spokeman for РПЦ, если я не ошибаюсь. А то, что в России религия отделена от государства — это большое допущение.
  Примерно также как КПСС была отделена от советского правительства.
  
  Ответить
  1. maa13
    
    06.02.2011
    
    Re: в России религия отделена от государства — это больш
    
    [«Примерно также как КПСС была отделена от советского правительства»].
    
    Не обижайтесь, но если честно, скажи такое кто-нибудь в России, то на него поглядели бы с большим недоумением. Либо человек не жил в СССР, либо человек не живет в России.
    
    Мышление аналогиями очень опасная вещь. Аналогии и метафоры могут искажать реальность, а сильные метафоры и подменять реальность.
    
    Православие почти совсем не присутствует в повседневной жизни российских граждан. На гос. каналах православие появляется крайне редко и то в связи с церковными праздниками — просто возьмите и посмотрите РТР или Первый канал. Там, извиняюсь, бордельного габитуса больше, без каких-либо намеков на православный дресс-код и никто от этой развлекухи отказываться не собирается.
    
    То, из чего вы пытаетесь делать какие-то трагические обобщения, ни кого ничего кроме хохота в России не вызвало. РПЦ даже для самих православных не указ. Единственный (вроде бы единственный) мой православный френд по этому поводу язвила так, что будь здоров.
    
    А таких по настоящему православных (то есть тех, кто ходит в церковь, более менее соблюдает посты, знает праздники и ритуалы и т.д.) в России не более 4% (см. соц. опросы Левады-центра и другие). Остальные (процентов 60)только «числятся» православными следуя моде.
    
    То есть, идет девчушка, на шее православный крестик, пузо голое, нагнется пол задницы сразу на виду (всегда удивлялся как они так штаны умудряются носить, что нагнется и сразу все филейные части наружу — но, впрочем, я не против) — какой уж тут дресс-код.
    
    Или что, думаете ту же православную Волочкову кто-то за прилюдные голые сиськи будет отлучать от церкви? Даже смешно подумать как это у них получится.
    
    И т.д., и т.п.
    
    Ну, пожалуйста, ну не стоит на основе клюквы делать обобщения, а то действительно скоро разговоры про медведей с балалайками начнутся.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      06.02.2011
      
      Re: в России религия отделена от государства — это больш
      
      Дорогой maa13!
      Я с вами полностью согласна! В жизни простых россиян православная религия играет незначительную роль. Более того, судя по статистике, которую я могу поискать, если вы не видели, количество прихожан падает с каждым годом.
      То есть, пока РПЦ при совке была центром духовности и сопротивления режиму, по крайне мере, в сознании некоторых граждан, к ней относились с нежностью.
      Как и католики в Польше или в Лат.Америке.
      А как только церковники стали «официальными лицами», тут то народная любовь и закончилась (я надеюсь).
      Тем не менее, я предполагаю, что посмотрев издалека на такую мусульманского вида девицу в православном дресскоде, можно было бы сказать: «Этим русским свобода не нужна. Вон они как по собственному желанию запаковались».
      
      Точно так же как сейчас говорят об арабских революциях, например.
      
      Ответить
      1. maa13
        
        06.02.2011
        
        Re: в России религия отделена от государства — это больш
        
        Да, я понял, спасибо :).
      2. lamerkhav
        
        09.02.2011
        
        Re: в России религия отделена от государства — это больш
        
        имхо, некорректо сравнивать РПЦ и польскую католическую церковь. в польше церковь была традиционно центром сопротивления, т.е. стала после раздела польши и никогда не сотрудничала с властями. русская православная церковь всегда была департаментом государтва, петр отменил тайну исповеди, катерина гноила в тюрмьах непокорных владык, а уже после нее то и вовсе архиереи стали дуновными генералами. и когда революция дала им независимость, да и церковь поначалу приняла революцию, но так и не могли с этим ничего поделать в довольно благополучные 20-е гг, а потом сталин разогнал обновленчество и привел церковь к ногтю опять.
  2. lamerkhav
    
    09.02.2011
    
    Re: в России религия отделена от государства — это больш
    
    ^) брежневская конституция как раз включила параграф о руководящей роли кпсс 🙂
    
    Ответить
fromtxwithlove

06.02.2011

Занескольок летдо моего отъезда (05) стали появляться православные психологи. А я должна была бы быть типа «иудеским психологом». Неуютненько стало.
Дэвушка — такой вполне муслимский. И смех и грех.

Ответить
1. Nika
  
  06.02.2011
  
  Дэвушка — такой вполне муслимски
  
  +1
  
  Ответить
2. lamerkhav
  
  09.02.2011
  
  🙂 иудейским психологом можно стать в америке. еврейские газеты пестрят объявлениями. правда, просто иудейским недостаточно, надо указать с благоловения какого рава работаешь
  
  Ответить
  1. fromtxwithlove
    
    10.02.2011
    
    Объявлений не видела. может мало русскоязычных газет читаю. Русскоязычным, обычно нужен хабатский рав, что со мной не совмещается. Да и иудеев в Америке нет, одни евреи.
    
    А что значит в вашей инфо «джефферсоновский республиканец»? Что за метафора?
    
    Ответить
    1. lamerkhav
      
      10.02.2011
      
      😉 хабаДский
      нет никакой метафоры — основателем республиканской партии был революционер Томас Джеферсон — борец за свободу, равноправие, против религиозного мракобесия и хищнического капитализма.
      http://www.u-s-history.com/pages/h446.html
      
      Ответить
      1. fromtxwithlove
        
        11.02.2011
        
        Не мучайте дисграфика.
        
        Не поняла не ссылку, ни постулат. При всей симпатии к Т.Д.
lamerkhav

06.02.2011

знаете, однажды пришел бизнесмен получать кредит в банке христа спасителя. подал заявку, а ему говорят, подите в кассу,подпишите и получите деньги.
— а какие гарантии?
— не надо никаких гарантий. мы тут люди православные, богобоязненные. если согрешим, то предстанете перед господом, он накажет.
— ха, это еще когда будет. а если я верну денег.
— если не вернете к первому числу, то второго предстанете.

Ответить
1. Nika
  
  07.02.2011
  
  ха,)
  
  Ответить
lamerkhav

07.02.2011

офф

кстати, покните наш разговор про конфессии в америке. сегодня у нас гостил очень компетентный человек, епископальный архидиакон и профессор по истории американского христианства. мы говорили про американские диалекты, но он мне заодно на пальцах объяснил, что конфессиональная структура в америке в основном социальная. т.е. католики и частично лютеране — это нет, там эмигранты и их потомки разного достатка. однако за их пределами — то структура очень социальна — сверху вниз — сначала идут епископалы (англикане) составлялвшие элиту, за ними пресветериане, под ними методисты и на самом низу баптисты. от методистов ответвлялись пятидесятники (пентакостал) и другие профетические движения. т.е. если человек шел выше по социальной лестнице, то менял и церковь. его никто не заставлял, но так было принято, потом учить детей в церковной школе, венчаться с невестой или женихом более высокого класса. как раз фундаментализм — это как бы гибрид английских проповедников (т.н.плимутские братья, которые предложили невиданную до тех про в христианстве идею персональных отношений с христом) и американского протестантизма стало размывать эти рамки, ну а евангелизм, который мы полагаем фундаментализмом, на самом деле весьма смягченная, умеренная и проспособленная к жизни версия американского фундаментализма 20-30 годов. и уже в мега-церквях опять встречаются люди разных классов. интересно мнение ноэля по поводу этой теории.

Ответить
1. Nika
  
  07.02.2011
  
  Re: офф
  
  о! очень интересно. Я вот знаю, что его родители переехали на время в небольшой город немецких фермеров (лютеран и баптистов), где отец Ноэля руководил банком. И им пришлось перейти из баптиской церкви в методистскую именно из-за проблемы социального статуса. К методистам принадлежала местная элита.
  Но, я тогда не понимаю, что происходит в мегацерквях? смешение классов? Социальный meltingpot? Это ведь не так, на самом деле, вроде бы мегацеркви — это корпорации, которые стригут лохов с конвеерными скоростями.
  
  Ответить
  1. lamerkhav
    
    07.02.2011
    
    Re: офф
    
    я тоже не очень понимаю, что там происходит. насчет стригут лохов, то америка конечно замечательно умеет удовлетворять потребности, которые никто не чувствовал, однако, вероятно, мегацеркви дают людям что-то взамен. и иллюзия «все вместе» одна из них. в конце концов не мегацеркви придумали термин «индустрия грез». я как раз сейчас размышлял о мифах хороши-плохие, зачем они нужны. я ваших «лохов» тоже включу в определение 🙂
    http://lamerkhav.livejournal.com/233441.html
    
    Ответить
    1. Nika
      
      08.02.2011
      
      мегацеркви
      
      мегацеркви, скорее всего и есть аналог исламских фундаменталистов. Главное отличие от «нормальных протестантов» — резкий антиинтелектуальный пафос. Это же они придумали «разговаривать на языках», впадать в транс. Мегацеркви — плоть от плоти новых технологий. Без тв, микрофонов и прочих новых средств коммуникации они бы не появились, как и их исламских аналог.
      Единственная разница — исламисты развиваются сетевым образом, а эти централизованные.
      
      Ответить
      1. lamerkhav
        
        08.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        OK тогда двайте определим, что такое фундаментализм. Я это определяю как радикальное движение, черпающее свои мифологемы прямо из первоисточников, не считаясь с наработанной теорией или теологией. Фундаментализм может и марксистским, и либератрианско-свободнорыночным, и любым другим.Черпают они эти мифологемы не просто так, а для осуществления своих современных радикальных общественных идей. Фундаментализм, в отличие опт консерватизма – это постмодернистский approach а в случае религиозного фундаментализма, будь то исламский или христианский – то это скорей new age, Эра водолея, чем что-то из прошлого.
      2. Nika
        
        08.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        я, конечно, имела в виду религиозный фундаментализм.
        а так, совершенно согласна с определением.
        добавила бы еще, что из всего этого следует крайний антиинтеллектуализм, общий антигуманистический, антипросвещенческий пафос, обязательные ссылки на исключительность (национальную или какую-нибудь еще богоизбранность).
      3. lamerkhav
        
        09.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        верни. но антиинетелектуализм свойственен любой религии. зайдите в нефундаменталистский проавославный храм или ортодоксальную (даже нехабадскую синагогу) и вам там тоже объяснят, что вера первей всякого мудрствования, а насчет избранности, исключительности, шовинизма то она там двойная — религиозная, этническая а еще и гендерная.
      4. Nika
        
        09.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        мне казалось, что либеральный иудаизм вполне интеллектуален. Впрочем, я никогда по-настоящему близко с носителями веры не сталкивалась.
        Дана ездила в этнографические экспедиции с замечательным человеком — Ильей Дворкиным. На сколько я понимаю, он религиозен (черная кипа), но не производит впечатления антиинтеллектуала (ни в коем случае!).
      5. lamerkhav
        
        09.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        а я и не говорю, что верующие люди — антиинтелеклтуальны. я лишь говорю, что организованная религия, т.е. организация — анти-интеллектуальна в той или иной мере. есть более либеральные деноминации, есть и вовсе либеральные, как унитарианцы, но религия вообще к интеллектуализму не относится, а традиционно антиинтелектуланы те исторические религии, которые претендовали на всеобщность, т.е. быть не рилией, а вообще определять мировзрение, образ жизни челковека и общества — католическая церковь, православная, ортодоксальный иудаизм. реформистский иудаизм… как вам сказать. их реформе тоже уже 200 лет, там все закостеневает, и ищут сейчас, целые интитуты работают на тему, как лучше организацивать маркетинг. их специалисты смотрят на техт, кто бурно равивается, а это нью-эйдж иудаизм хабад. вот и шарахается реформистское движение в поисках работающей бизнес модели, а по дороге усваивает разные трюки, кабалу, мистический нью-эйдж, персональные отношения с богом и т.п.
      6. Nika
        
        10.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        это все очень интересно и я это до конца не додумала.
        понятно, что хабатники — это какая-то явная секта. Типа кришноидов.
        Но ведь они тоже сопротивляются такому же сектанству со стороны секулярной мифологии: весь этот консьюмиризм и прочее.
      7. lamerkhav
        
        10.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        хабад и есть консюмеризм, да еще какой! просто они сами хотят конторлировать этот консюмеризм, сами определять, что кошерно, а что нет. ведь пеюать кошерности — сегодня этот тот же коммерческий бренд, но за него еще хорошо заплачено раввинам. если хотите, тов здесь текст, он не о хабаде, но хабаду там посвящена набольшая вставная глава. — макдональдс иудаизма, типа, spiritual fast food.
        
        Михаэль ДОРФМАН ТАК ПОБЕДИТ ЕВРЕЙСКАЯ КУЛЬТУРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!
      8. Nika
        
        11.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        спасибо!!
      9. lamerkhav
        
        09.02.2011
        
        Re: мегацеркви — 1 фундаментализм
        
        верно :)…
      10. lamerkhav
        
        08.02.2011
        
        Re: мегацеркви 2
        
        Разумеется у евангелизма с радикальным исламом много общего в структуре. Особенно то, что нет единого центра, нет церковной организации, и каждый имам в своей общине, каждый пастор в своей церкви что-то вроде калифа или папы римского.
        Насчет мега-церкви я должен подумать над вашими аргументами. Имхо, все значительно сложней. Я их не особо знаю, у нас в Н-Й их нет. Я их видел, бывал, думал над этим, но никогда не формулировал. Ниже, если интересно, тексты о том, как я работал в евангелистстской среде. И еще, не по наслышке я знаю немного о Хамасе, и о еврейском аналоге Мусульманских Братьев – ШАС, с которыми я работал в середине 90х над созданием сети пиратских радиостанций, по типу американских евангелистских.
        
        Михаэль Дорфман КАК БОРОЛИСЬ С “ХРИСТОВЫМИ СТРАСТЯМИ” И КАК ИХ ПРОДАВАЛИ и если окажется интересным, то здесь 🙂 а я пока подимаю про мегацерковь.
        
        Михаэль Дорфман ХРИСТА РАСПЯЛ МЕЛ ГИБСОН
      11. Nika
        
        08.02.2011
        
        Re: мегацеркви 2
        
        спасибо, очень интересно. я прочитаю.
      12. lamerkhav
        
        09.02.2011
        
        Re: мегацеркви 2
        
        мегацерковь — это wallmart с церковью, т.е. там стараются сосредоточить всю жизнь прихожан — шопинг, школа для детей, психотерапия или self-help для взрослых, бассейн, спорт-комплекс и т.п. и во главе этого церковь. в американской модели bad guys — good ones (как раз написал статью, пока не вышла, но интересно, что вы скажете) то это дает определенное чувство комфорта, и не удивительно, что мегацеркви не в городах а в субурбии, которые стали приютом для белых, ушедших из мультикультурных, мультирассовых городов (не хочу вас грузить своими текстами, но о субурбии у меня тоже большой материал написан:).т.е. там собираются люди, которые хотят быть только среди таких как они. хотя сегодня есть и многорассовые мегацеркви и черные тоже. это социальная база и бизнес модель мегацеркви. это в гигантских размерах повторение еврейских общинных центров при синагогах. но центры еврейские хирею, потому, что были созданы в ответ на то, что евреев не брали, скажем в кантри-клаб, то создавали при синагоге свой кантри клаб. в точности, как не брали евреев в больницы и юридические фирмы, так создавали свои, часто куда лучшие. сейчас евреев всюду берут, и общинные центры созданные реформистами хиреют. а вот мегяацеркви наоборот — во многом они куда более открыты и «либеральны», чем традиционные американские евангелистские общины. и потом, то что я писал, они куда более социально разнородные, там можно дочь выдать куда лучше, чем в задрипанохй баптиской церквушке.
        ну и разумеется, главное шоу — это в воскресенье в церкви. и там есть куча всяких наворотов — у них есть и свой христианский рок, и целая индустрия поп-музыки, книги, фильмы. никогда не видели фантастику из серии left behind? 🙂
        я спрашивал нескольких специалистов, и все в один голос считают, что мегацерковь можно рассматривать как микрорелигию — они очень разные. у них есть ассоциации, но это для лоббирования, организационной помощи, а не иерархия.
        есть конечно такие, где откровенно стригут лохов, ведь любая религия начинала как тоталитарная секта. но все же не сравнить с сайентологией, например, или по закрытости и фанатизму с очень похожими на них организационно свидетелями иеговы.
      13. Nika
        
        10.02.2011
        
        left brhind
        
        о! спасибо! очень очень интересно.
        Нужно будет с НОэлем поговорить об этом.
        Он сейчас как раз с братом скандалит в переписке. Брат у него религиозный и очень обижается за то, что ноэл стебется в файсбуке над религией.
        Кажется, что между нашей семьей и семьей его брата — такая гигантская пропасть, а ведь мы совсем рядом, на самом деле.
      14. lamerkhav
        
        10.02.2011
        
        Re: left brhind
        
        🙂
2. fromtxwithlove
  
  11.02.2011
  
  Re: офф
  
  В целом по протестанских деноминациях верно, но, я думаю, есть особенности. Буши страший и младший были в разных деноминациях. Может оно региональное.
  В ответвлениях я запуталась, пытаясь разобраться по Викапедии. кто такие евангилисты точного определения нет.
  
  Ответить
  1. lamerkhav
    
    11.02.2011
    
    Re: офф
    
    дело не только в том, что буши в разных демонинациях, а в том, что буш-ст. не евангелист, а младший да. евангелисты — это общее название для тех, кто исповедует принцип личных взаимоотношений с богом, типа мне иисус сказал. буши — из новой англии, где это куда меньше, а в техасе — куда больше. а буш — реабилитированный алкоголик, пришел к личным взаимоотношениям с богом чере Анонимных Алкоголиков.
    кстати, я не верю в искренность буша-мл. он их хорошо использовал, но по сути не осуществил ни одного принципиального пункта их адженды.
    
    Ответить

неистовый православный банкир и правильный дресскод

Комментарии

41 комментарий на ««неистовый православный банкир и правильный дресскод»»

Добавить комментарий для maa13 Отменить ответ