Пролетариат

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/01/14/proletariat

пишу текст о социальных лифтах и там есть часть о пролетариате — гегемоне революции. 

proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса. Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.

Я лично никогда не могла понять, в чем заключается гордость человека, добровольно согласившегося сдавать свое тело в аренду с целью заменить им ту часть оборудования, которую еще не успели автоматизировать? И как такие несчастные могут возглавить перемены? Понятно, что они будут на стороне реакции. И "работники сферы услуг" ничем от пролетариев не отличаются.

От пролетариев отличаются граждане, обладающими следующими характеристиками:

 
-образованием, при чем не формальной "профессией", а именно способностью думать. 
(именно гуманитарное образование занимается целеполаганием. ещё в античности были рабы-механики, человек мог заниматься сложной деятельностью, но рабам запрещали изучать гуманитарные дисциплины, связанные напрямую с человеческим достоинством, самопознанием, целеполаганием.
в Совке было почти так же — с гуманитарным образованием полный провал. да и вспомним те же шарашки — можно строить сложнейшие ракеты, но быть фактически рабом.)
 
-свободным временем
 
— интересом к жизни за пределами своей семьи или тем, что греки называли политикой
 
 


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

85 комментариев на ««Пролетариат»»

  1. Аватар пользователя chaotickgood

    Вот за это гуманитариев и не любят…

    1. Аватар пользователя yatsutko

      и их это, конечно, очень волнует.

      а если серьёзно: для того философию и историю и изучают _на всех_ факультетах. потому что иначе не человек, а так, болванка с насечкой.

      1. Аватар пользователя chaotickgood

        Я не уверен, что вам будет интересно мое мнение, но я считаю, что оба направления неполноценны — и научно-техническое и гуманитарное.

        Честно, человек который хорошо знает историю, но не понимает, что такое интеграл, выглядит для меня не менее глупо чем тот, который наоборот. Причем обычно гуманитарии не понимают «почему они должны это знать».

        Учить надо людей и тому и другому, в рамках способностей. У меня есть определенные способности в обеих областях, и я не люблю, когда физики и лирики начинают показывать друг на друга пальцами и говорить «фи».

        1. Аватар пользователя Nika

          физики и лирики

          это советский слэнг. Очень симптоматично, что был какой-то спор с лириками, но никакого спора с философами быть не могло, так как всю гуманитарную науку убил злобная восковая копия марксизма (к марксизму, впрочем, никакого отношения не имеющая).

          1. Аватар пользователя chaotickgood

            Re: физики и лирики

            Вообще-то я сначала собирался написать гуманитарии и технари, но решил, что физики и лирики — короче.

            Мое мнение: в античном обществе чистый философ был полноценным гражданином, а механик — рабом. Сейчас подобное соотношение уже неверно, и неверно оно едва ли не с возрождения.

            Полноценный человек должен разбираться в точных и естественных науках не хуже, чем в гуманитарных. Собственно, заслуга Гегеля и Маркса в том, что они сделали переход к подлинно научной философии — то есть попытались осуществить синтез этих начал.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: физики и лирики

            ::Сейчас подобное соотношение уже неверно, и неверно оно едва ли не с возрождения.

            это соотношение всегда верно.

          3. Аватар пользователя chaotickgood

            Re: физики и лирики

            Как вы, однако, технарей не любите…

            Неприятно.

          4. Аватар пользователя ditour

            Re: физики и лирики

            В античном обществе хороший механик назывался философом ;))) Не случайно и сейчас Ph.D. в точных науках присуждают.

            А пренебрежительное слегка отношение к гуманитариям как к категории я тоже не раз наблюдал. И возникает оно по двум причинам, мне кажется.

            Одна — крайне низкий уровень требований на гуманитарных специальностях многих университетов. Я в трёх разных странах одну и ту же картину видел — студентам-технарям рано или поздно приходится таки отвечать по гамбургскому счёту — не тянет, выгоняют. А «гуманитарию» выдают диплом, даже если ни думать не научили, ни знаний не дали.

            А вторая — в современном обществе многими профессиями, которыми традиционно занимаются люди с гуманитарным образованием, стало невозможно заниматься квалифицированно без образования технического. Ну, скажем, политик, не разбирающийся более-менее прилично в современной тенологии, не в состоянии прогнозировать — и даже просто понимать — изменения, происходящие в обществе (люди остались людьми, но изменения в технологии настолько радикально меняют условия их существования, что любая модель, построенная без учёта этих изменений, оказывается бессмысленной). Остаётся такому политику либо целиком доверяться советникам — и зачем тогда он нужен — либо «штудировать википедию» — и полученные таким образом знания, как правило, настолько поверхностны, что приносят больше вреда, чем пользы. Ну и ещё он может пытаться жечь книги и загонять всех в курятник — очень популярный в России вариант…

          5. Аватар пользователя chaotickgood

            Re: физики и лирики

            Если честно, с прнебрежительным отношением к гуманитариям как таковым я не могу вспомнить, когда в прошлый раз сталкивался. Пренебрежительно отношение к технарям можно пронаблюдать прямо в этом посте. Очень грустно.

            В той же мере, в которой технарь является болванкой с начесом, гуманитарий является некомпетентным болтуном. И наоборот — в той мере, в которой технарь является человеком, постигающим устройство неких природных или механических систем, гуманитарий является человеком, постигающим символьные или социальные системы.

            А вообще, я просто не люблю признаки, который позволяют человеку проводить сегрегацию на неотесанных болванок и себя-Дартаньяна. Я все-так, как никак, левый радикал.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: физики и лирики

            вся русская блогосфера, если что, полная «физиками» стебущимися над «лириками».
            При этом физики обычно это наемные программеры, которые выполняют роль античных рабов и лирики в их понимании — это бессмысленные левые придурки, которые никакой пользы человечеству (в лице хозяина фирмы) не приносят.

          7. Аватар пользователя ditour

            Re: физики и лирики

            Нет, Ника, блогосфера полна «физиками», стебущемися не над «лириками» вообще, а над конкретными «лириками», которые пытаются рассуждать о предметах, которых не понимают. Ну, например, если журналист, не разбирающийся в программировании, пишет длинную статью о «свободном софте», не понимая, что такое, кто и зачем его пишет и использует — а просто клюя на слово «свободный» — это действительно смешно. Но в том же ЖЖ много журналов «гуманитариев», которые с большим интересом читают сотни «физиков» — и никому не приходит в голову над такими гуманитариями стебаться. Это и ответ на Ваш вопрос про «диалоги».

          8. Аватар пользователя chaotickgood

            Re: физики и лирики

            +1

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: физики и лирики

            Дорогой, ditour!
            Дайте, пожалуйста, пруфлинки про несведущих журналистов.
            А то, иначе, как персональный ни чем не обоснованный наезд, ваш коммент назвать нельзя.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: физики и лирики

            придется вас отфрендить.

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: физики и лирики

            а как бы вы оценили («по гамбургскому счету») диалоги Платона?

          12. Аватар пользователя yatsutko

            Re: физики и лирики

            Кстати, этот самый «спор» «физиков» и «лириков» всегда казался мне какой-то незначимой романтической хуетой, балластом для забивания мозгов. О чём там спорить-то? Зачем?

        2. Аватар пользователя yatsutko

          Совершенно согласен с первой частью Вашего утверждения. Однако я гораздо чаще встречал именно «технарей», категорически отрицающих необходимость гуманитарного знания. С обратным сталкивался редко. По-моему, важность изучения математики и физики вообще не оспаривается никем, кроме совсем уж альтернативно одарённых товарищей. А вот найти инженера, не сомневающегося в пользе философии и филологии, — немалая проблема.

          1. Аватар пользователя chaotickgood

            На уровне деклараций — это так, но многие ли гуманитарии что-то помнят из математики и физики?

            Вот мой друг в ЖЖ недавно вдруг задался вопросом, как найти площадь круга — и не смог вспомнить. И такое очень распространено. Мне кажется, если про генетику, теорию вероятности, или отличие ватта от вольта спросить, картина будет примерно такая же.

          2. Аватар пользователя yatsutko

            Ну, да, издержки специализации. Я лет десять назад с ужасом осознал, что не помню, как вычисляется производная. Заставил себя сесть и вспомнить. Сейчас, впрочем, опять не помню. Вернее, общие формулы помню, но производную конкретной функции едва ли без подготовки посчитаю. Только теперь это уже не вызывает во мне чувства, близкого к ужасу. Не помню — и ладно. Будет надо — вспомню. Ну и вообще многое, что не используется, забывается. Общее определение, физический смысл в голове держатся — достаточно. Площадь круга не найти — это, конечно, уже тревожный симптом, до этого лучше не доводить. Хотя, это мои ощущения. Кто-то, возможно, неплохо живёт и без этого знания. Но есть ли кто-то, кто скажет, что вообще не нужны люди, умеющие вышеупомянутую площадь считать? А вот отказывающих тому же языкознанию в праве на существование даже в чужих головах — тысячи.

          3. Аватар пользователя Nika

            главный вопрос зачем.

            Главное все-таки понимать за чем нужна производная или площадь круга. А уж как ее вычислить, в случае если она нужна, это другое дело.
            Ноэл увлекается математикой. С удовольствием читает какие-то специальные (для меня, не для математиков) книжки. И он говорит, что та математика, которую в школе преподают — это случайно выбранный кусочек.
            С таким же успехом можно утверждать, что если ты научился делать наброски с обнаженной натуры сангиной, то овладел основами ИЗО, а если не умеешь, то ты — никто.
            И, кстати, советские («лирики») академические художники на полном серьезе это и утверждали.

        3. Аватар пользователя nravov

          Философия — высшая ступень образования. Хорошего философа не может быть без естественно-научного образования, и философия должна быть только вторым высшим по идее, ей невозможно обучать вчерашних школьников.

          Философ без хорошей естественно-научной базы смешон, чуть даже более чем «чистый» естественник-позитивист рассуждающий на философские темы.

          1. Аватар пользователя Nika

            кто такой философ

            да ради бога. Кто же спорит?
            Проблема, однако, в другом.
            Техническое образование в СССР ( и скоро и на Западе) было устроено так: ученикам объясняли ЧТО им нужно знать, но никогда не объясняли ЗАЧЕМ.
            Гуманитариям, в основном объясняли тоже самое, но забывали еще и техническую грамотность привить. Поэтому уж совсем какие-то ублюдки выходили.
            Разве что ремесленники или скоморохи имели какое-то применение.
            Такой один большой Русский Балет.
            Лучше всего, конечно, разностороннее образование для свободного человека, которого обучили где и как он может найти то знание, которое он считает полезным и необходимым.

          2. Аватар пользователя bezbogny

            Re: кто такой философ

            —Техническое образование в СССР ( и скоро и на Западе) было устроено так: ученикам объясняли ЧТО им нужно знать, но никогда не объясняли ЗАЧЕМ.
            Это неверно. Студенту (да и школьнику тоже) на естественных и технических предметах четко давали и дают знать, зачем им то-то нужно знать. Отсюда вытекает и необходимость математики. Не объясняют этим студентам необходимость именно гуманитарных предметов — отсюда и уродливое отношение к гуманитарным дисциплинам.

      2. Аватар пользователя Nika

        Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

        тут я с юзером http://mp44.livejournal.com/402577.html?thread=2772369#t2772369
        полностью согласна: в Совке гуманитарного образование не было как факта.
        А сейчас, в связи с «кризисом» повсеместно закрывают гуманитарные факультеты на западе. Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

        1. Аватар пользователя good_gentleman

          Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

          а советская школа семиотики? довольно сильная сложилась команда и в обход официальной идеологии под семиотикой( исучением знаков и символов) получила возможность говорить о всей культуре . науке …синтезе науки и искусства и пр… Классическая схема: чем сильнее запрет тем качественнее интеллектуальные результаты разве не так?

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            то, что где-то под камнем выжили какие-то отростки, притворившись ядовитыми шипами, не спасает остальных.
            Ален Бадью говорит, что философия реально может существовать только в обществе, где все философы.
            А то как советская интеллигенция оказалась беззащитной перед натиском неолиберальной идеологии, как она сдала все позиции и самоубилась — это лучшее доказательство того, что образованная общественность была серьезно больна.

          2. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            как то ты обобщенно -неаргументированно тут и от этого несправедлива…топоров иванов степанов лотман в каком то см мелетинский и мамардашвили-какие натиски? какие либерасты? -они делали дело 9 некоторые и до сих пор пусть даже трудясь русистами в европе и штатах) но благодаря их линии сегодня можно ставить серьезно вопрос о сознании в философии ( вон деннет рекомендовал мне одного современного продвинутого сознаниеведа-Чалмерса. я посмотрел и многие ключевие моменты у него от семиотической школы. совковской в тч)

            как говорил сократ если хорошая жена -будешь счастлив. плохая-станешь филлософом. совок для интеллектуалов был плохой женой и многие стали философами ( я таких много в провинции по пивным и вокзальным закусочным видел6(стиль: философия жизни:)) А если все поголовно философы то…не знаю не знаю …

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            я, возможно, не уследила за вашими с деннеттом дискуссиями, но в целом, сознанееведение мне напоминает какие-то тайные мистические науки, вместе с привокзальными философами.
            Я за Просвещение и Античность. Философ должен быть общественной фигурой, а не уединенным просветленным отшельником.

          4. Аватар пользователя solar_66

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            :))
            а, ну в таком контексте -понятно … все же сделаю свои вставочи:

            в целом, сознанееведение мне напоминает какие-то тайные мистические науки, вместе с привокзальными философами.- сознание единственный предмет о котором мы мало что знаем имея дело всегда с продуктами сознания: т.о. опосредованно имеем какие то представления и о сознании как породителе этих продуктов :))

            Я за Просвещение и Античность. Философ должен быть общественной фигурой, а не уединенным просветленным отшельником.—
            -ну во первых «вокзальные » философы -бродяги тоже вполне общественные фигуры 🙂
            — в общественных фигурах какое то внутр. противоречие вижу я: философия как любовь к мудрости и прояснение истыны с одной стороны и общественная деятельность с другой стороны противоречат др другу: любая истина в обществе усредняется нивилируется и вырождается в политическую демагогию рано или поздно. в афоризмы и темой поговорить за ужином….не имеющее отношение к реальной ежесекундной деятельности. к состоянию. к акту…

            наша с тобой общая совдепия к слову была в этом смысле довольно «просвещенна»( массовое изучение внедрялось в виде науки обществоведения ( как минимум) -а ты говоришь что совок гробил гуманитарную науку…это в самой читающей стране в мире? Не верю…я например вел в молодости довольно ассоциальный образ жизни ( даже без прописки умудрился лет 15 прожить :)) -но всегда мог читать все что хотел. да еще в универе вольнослушателем лекции интересные слушать ( в тч мамардашвили в москве )…вот такие дела :)все можно было . если не выпучивать свои амбиции требуя подачи «блюда» именно так а никак иначе: если челловек действительно голоден и хочет есть и знает это, то он не вые…ется а берет и ест 🙂

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            ::массовое изучение внедрялось в виде науки обществоведения
            лучше бы они его не внедряли, право.

          6. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            тут товарисчщ вьехал на лисапеде в диалог с правильным ходом продолжения моей мысли :))

            -лучше бы они его не внедряли, право.
            я начинал свое вхождение в культуру как техзнарь и наличие предмета общетвоведения в образовательном процессе побудило меня в свое время обратить внимание на гуманитарные науки и философию в частности. которые я вообще считал бесполезными…тот идейный бред что был в Обществоведении побудил меня искать ответ на вопросы а что же есть на самом деле…в гегеле в гераклите в Ницше и тд тк что я им благодарен -систимтизаторорам буржуазной философии 🙂

          7. Аватар пользователя good_gentleman

            Re: Как убыточные и не приносящие пользу в хозяйстве.

            хоть по сути вы и близки к тому что хотел ответить тут я, но …мне пользователи ЖЖсо стажем обьяснили что вламываться в ветьв диалога двух лиц не очень то этично…:)) вы не нахрдите?

  2. Аватар пользователя dennett

    ты гегеля и маркса тут специально игнорируешь, с намеком каким-то?

    1. Аватар пользователя Nika

      без всяких намеков.
      А что ты имеешь в виду?

      1. Аватар пользователя dennett

        ну вообще главным в теории и понимании пролетариата является гегелевская диалектика хозяина и раба, развитая марксом вот тут
        http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_and_Philosophical_Manuscripts_of_1844

        1. Аватар пользователя Nika

          я об этом ничего не знаю.
          Но, завтра с утра обязуюсь почитать статью в википедии.

          1. Аватар пользователя dennett

            надо начать вот с этого
            http://en.wikipedia.org/wiki/Master-slave_dialectic

          2. Аватар пользователя Nika

            я вдруг поняла, что в ближайший месяц не смогу ничего нового серьезного читать. У меня распланирован все мое «читальное» время.
            Мне Давид ГРэбер прислал свою новую книгу и я дочитываю Негри и Хардта.

            что же делать?
            отложу на попозже.

          3. Аватар пользователя dennett

            хорошо
            но вопрос о пролетариях даже поднимать без этого нельзя
            это как если бы человек заговаривал о математике не поняв таблицу умножения

          4. Аватар пользователя Nika

            даже поднимать без этого нельзя

            тут как раз у нас другая принципиальное не согласие.
            Я то считаю, что каждый может думать о чем хочет и когда хочет, а все эти ваши академические «табели о рангах» — чисто-конкретная хуйня.
            Ты бы и сам должен был бы уже убедиться, сколько махровых идиотов водится среди абсолютно образованных и правильно начитанных.

            Кроме того, мне нравится сайгоновская идея передачи образования: книжки нужно друг другу рассказывать. Во времена Сайгона не было возможности все прочитать самому, из-за дефицита книг. Сейчас нет возможности все, что хочется прочитать из-за дефицита времени.

            Но мы формируем мнение друг друга за счет пересказа. Мы так или иначе это делаем.
            Может быть, начать пересказывать последовательно?
            Помнишь, сколько крови стоило издать книжку?
            А ведь всего навсегда хотелось поделиться с соотечественниками важным?

            Я вот подумала, что, может быть, буду кратко поглавно пересказывать книжку Грэбера.

            Перескажи мне про пролетариев!

          5. Аватар пользователя dennett

            Re: даже поднимать без этого нельзя

            все начинается с гегеля
            с первых шагов человеческого духа, основой которого по гегелю является аппетит. сначала дух (иными словами, субьект) встречается с обьектом, который хочет пожрать — и пожирает, превращая в себя. а вот далее, дух встречается с другим духом — т.е. субьект встречает другого субьекта — и тут происходит встреча двух свобод. гегель очень интересно описывает как аппетит реагирует на свободу. это основа теории пролетариата.

  3. Аватар пользователя sanyss

    Вы очень упрощаете. Пролетариата и производстенных отношений в том виде, в котором они существовали во времена Маркса и его шоблы уже практически нет. Я имею ввиду развитые общества и государства.
    После прорыва Эйнштейна гуманитарии не сумели подтянуться до достигнутого интеллектуального уровня и продолжают копошиться на уровне гуманистов французской революции. Именно это отставание «гуманитариев» от интеллектуального уровня всего общества и является сегодня основной бедой цивилизации. А философия это не вотчина «гуманитариев».
    Философией как инструментом познания реальности пользуются все.

    1. Аватар пользователя Nika

      пользуются все.

      расскажите, пожалуйста, подробнее, кто эти «все»?

      1. Аватар пользователя sanyss

        Re: пользуются все.

        Ну, хотя бы я, инженер-электрик, при проектировании городских инфраструктур. Мой знакомый, физик, при изучении роста искусственных кристаллов.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: пользуются все.

          Тогда будет особенно интересно узнать подробности :
          После прорыва Эйнштейна гуманитарии не сумели подтянуться до достигнутого интеллектуального уровня и продолжают копошиться на уровне гуманистов французской революции.

          Я честно признаюсь, у меня уровень «гуманистов французской революции» вызывает неподдельное восхищение.

          1. Аватар пользователя sanyss

            Re: пользуются все.

            У меня тоже. Но это было хорошо для уровня европы. А сейчас нужны новые формы и идеи соизмеримые с уровнем техники. Интересно, как жители Конго понимают «СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО» по отношению с своим соседям из, допустим, Нигерии. Кроме «гуманитарной помощи» что ещё мы можем им предложить.

          2. Аватар пользователя Nika

            про нигерию

            для начала, хорошо бы прекратить из этого самого Конго и Нигерии выкачивать все до последней капли крови.
            Российский расизм уже закончился тем, что РФ сама превратилась в Нигерию.

          3. Аватар пользователя sanyss

            Re: про нигерию

            А кто выкачивает. Они сами друг друга мочат. Кстати, в Нигерии я некоторое время работал. Сам видел.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: про нигерию

            специально для Вас буду публиковать выдержки из антропологической книжки о долгах, которую сейчас читаю.

          5. Аватар пользователя sanyss

            Re: про нигерию

            Я не антрополог, а электрик. Люблю детективы и хороший коньяк после работы. Балую внуков. Свои долги выплачиваю очень аккуратно. Кому и что я должен знаю наизусть, но и не забываю тех кто задолжал мне. Например, КПСС должна мне 40 лет жизни.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: про нигерию

            а теперь прикиньте, сколько должны их колониальные власти. КПСС все-таки была получше, чем европейцы в Африке.

          7. Аватар пользователя sanyss

            Re: про нигерию

            Надо сравнивать то, что застали колонизаторы с тем, что они оставили после себя. И тогда решать кто кому что должен. А насчёт КПСС так что они после себя оставили не мне вам писать.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: про нигерию

            РОссия была аграрной страной с неграмотным населением.
            Колонии использовались как источник сырья и рабов.
            Это, если вы не в курсе.

          9. Аватар пользователя sanyss

            Re: про нигерию

            Кто построил в Африке города, дороги, больницы, школы. Кто обучал африканцев профессиям?
            А сейчас кто всё это строит? Я строил им очистные сооружения на деньги МВФ. Сегодня они уже не работают. Никто не знает зачем эти очистные сооружения нужны.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: про нигерию

            давайте я заявлю, что у вас страшный беспорядок в квартире, мебель идиотская и телевизор слишком маленький.
            Возьму за вас в долг кучу бабок, приду со своими рабочими, сделаю вам ремонт по своему усмотрению, а потом заставлю вас и ваших детей (и внуков) платить по выставленным мной счетам.

          11. Аватар пользователя sanyss

            Re: про нигерию

            Для начала этот дом у меня должен быть…
            Я считаю, что африканцы упустили возможность стать цивилизованной общностью.
            А второго шанса уже не будет. Поезд ушёл. Вы можете хоть Богу молиться, хоть на луну выть, хоть подавать миллион петиций в сотни различных судов и обществ, а вытянуть Африку из … того в чём они сидят нужны столетия.

    2. Аватар пользователя sylvan_marechal

      «Маркса и его шоблы»/

      Сначала напиши что-то на уровне «Капитала» или «Государства и революции», а потом вякай… шобла.

  4. Аватар пользователя jorkoffski

    1 — «и историю и изучают _на всех_ факультетах» — сравни официальный бред наших учебников: 15 век. слабейший сосед Литва — захват (кроме 3х) всех княжеств родной страны. (перечислять всё подряд?)

    2 — «У меня есть определенные способности в обеих областях, и я не люблю, когда физики и лирики начинают показывать друг на друга пальцами и говорить «фи» — во-во. Технически согласен, но практически — невозможно.
    а) С точки зрения педагогики (как науки) «табуля раса» — 18 век.
    б) С точки зрения психиатрии — типология личности не позволит. мы слышим то, что нам значимо, а оно чёптко кореллирует с типологией. например: врождённая склонность к либеральным и консервативным политическим взглядам — охранительная тактика или авантюризм социального поведения — результат морфологии головного мозга. и все доводы противоположной стороны игнорируются, но не нарочно. они не имеют значимости для оппонента, он не может их «включить».
    так что в обществе всё сложнее: обучать нужно всех и всему, а дальше разберутся как могут. нравится это нам или не нравится, но по-другому не может быть. но можно оптимизировать процесс обучения, создавая различные программы для выраженных типов. до мессового внедрения их сперва надо обкатать на паре поколений — как бы не навредить разделением. по разным причинам.
    да, если делать — то не так всё просто. даже кран починить, если не на халтуру.
    в) если не включить в список обязательных предметов основы межличностного общения (социология) на основе типологии (мед. психиатрия) и сравнительной этологии (пока не существует), зашкаливающая конфликтность будет и дальше снижать качество жизни, в том числе и научные дебаты, «производство», политику, критику искусства, семейные отношения, судьбы…
    Так что философией с математикой не обойдёмся никак. Они хоть изучаются в школе. А технологии оптимизации всех видов деятельности, основанных на понимании людьми друг друга остаются за пределами школы. Итог — время и средства расходуются с низкой эффективностью — во всех областях деятельности.

  5. Аватар пользователя svinkina

    «Я лично никогда не могла понять, в чем заключается гордость человека, добровольно согласившегося сдавать свое тело в аренду с целью заменить им ту часть оборудования, которую еще не успели автоматизировать? И как такие несчастные могут возглавить перемены? Понятно, что они будут на стороне реакции.»

    Надо отправить этот пассаж Леху Валенсе!

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, так Лех В. как бы и возмутился.
      Правда, потом продался.

  6. Аватар пользователя erikamilda

    я считаю, что человеку, который делает что-то полезное для других — строит дома, водит автобусы, делает одежду — есть чем гордиться. не его вина, что к его труду присосались паразиты и что он не может сам распоряжаться результатами своего труда. то, что человек вынужден продавать свой труд, не значит что он не может и не хочет заниматься самообразованием, творчеством и изменением мира.

    1. Аватар пользователя Nika

      продавать труд

      в случае с «пролетарием» речь идет не о «Джеке, который построил дом», а о печальном конвейерном рабочим, которого изображал Чарли Чаплин.
      О бессмысленном, не человеческом труде.

      1. Аватар пользователя erikamilda

        Re: продавать труд

        ну почему обязательно печальном? мне приходилось работать на конвейере, о чем только при этом мы не болтали с подругами, работа монотонная, автоматическая, но что-что, а печально там не было.может это по молодости) а вообще приятно потом было видеть свою продукцию в магазинах.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: продавать труд

          я все-таки настаиваю на образе, созданном Чарли Чаплином.
          Есть еще образ Стахановца, созданный советской пропагандой. НО я в него не верю. А ты?

          1. Аватар пользователя erikamilda

            Re: продавать труд

            Стахановца? возможно, подобные типы и встречались в то время, но мне они не интересны, а вот герой Чаплина как-раз очень человечный, несмотря на тяжелые условия жизни он так или иначе восстает, показывает характер, тем и интересен. в жизни, к сожалению, многие плывут по течению, и рабочие и академики.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: продавать труд

            Совершенно согласна, человечность пролетария в восстании: что Чаплина, что Валленса.

  7. Аватар пользователя Nika

    «добровольно согласившегося»

    нет, конечно!
    они то явные жертвы. Но, идеология, которая строится на идеи, что обойденные, одурманенные — это наша надежда и опора — вот проблема.
    Носители и распространители такой идеологии, которые в большинстве своем ПТУ не кончали и у станка не стояли, но любили поговорить о предназначение живых механизмом, в СССР были самизнаетекто.
    А вот кто они сегодня?

  8. Аватар пользователя Nika

    Re: Метод исследования заимствован у пикейных жилетов И

    почему?
    Просто гуманитарное образование в СССР начали «закруглять» раньше, чем на Западе.
    Хотя, запад не отстает. Теперь тут кризис и первым делом закрывают все «не прибыльные» факультеты, которые по случаю оказались гуманитарными.

  9. Аватар пользователя Nika

    нужен задаток — в виде генетики. З

    про генетику, это как-то тоскливо.

    1. Аватар пользователя yamert

      Re: нужен задаток — в виде генетики. З

      Я, безусловно, не имел в виду формы носов и размеры черепов. Скорее, то, что у алкоголиков или наркоманов вряд ли родится человек с уровнем мышления и трудоспособностью Сталина, Черчилля или Маргарет Тэтчер.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: нужен задаток — в виде генетики. З

        мне эти трое совсем не кажутся образцом для подражания

  10. Аватар пользователя chaotickgood

    Re: Метод исследования заимствован у пикейных жилетов И

    << И как такие несчастные могут возглавить перемены? Понятно, что они будут на стороне реакции. Особенно хорошо глядеть на пролетарские восстание через призму вот этой фразы. Прямо два века борьбы реакции с реакцией получаются...

  11. Аватар пользователя Nika

    советские художники

    Мне всегда казалось, что Французскую Революцию возглавили горожане, которых тогда называли «буржуа».

    А самый необразованный интеллектуальный класс в СССР были художники, конечно.
    Они получали строго ремесленное образование с ощущением, что осваивают вершины духовности.
    Среди советских художников как риз и распространилась разная гнусная зараза: религиозность, национализм и прочая тупость.
    Ну, и к тому же, они все фарцовщики были.
    Один из немногих классов советского общества,которые не должны были «ходить на работу». Официальные фрилансы.

    Так что, начните с себя, уважаемый Володя.
    Я в 20 лет из России уехала, а вы то как раз и есть продукт советского гуманитарного образования.

  12. Аватар пользователя Nika

    Re: 20 лет назад СССР как раз и почил

    можно, конечно, еще по обзываться. Но, стоит ли?

  13. Аватар пользователя Nika

    Re: 20 лет назад СССР как раз и почил

    ::А на обиженных воду возят.
    +1

  14. Аватар пользователя pingback_bot

    No title

    User referenced to your post from No title saying: […] Человек без образования рассуждает об образовании: http://nikadubrovsky.livejournal.com/805841.html […]

  15. Аватар пользователя pingback_bot

    No title

    User referenced to your post from No title saying: […] историю и изучают _на всех_ факультетах. потому что иначе не человек, а так, болванка с насечкой.» […]

  16. Аватар пользователя valgog

    Вообще пост получился у тебя очень уж агрессивный. Такой, с душком.

  17. Аватар пользователя wood_worker

    Очень интересные факты.

    Но переносить на современность это следует более чем осторожно.

Добавить комментарий для jorkoffski Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *