Спирулина воняет

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2011/01/04/spirulina-vonyaet

Замечательный Руслан Геворгиз, у которого я брала когда-то интервью о спирулине, прислал мне на новый год ссылку на российский тв-сериал "Осторожно — еда!" . Смотрю и всем советую.

Мы сейчас готовим проект о спирулине и этот фильм как раз в тему.

Краткий пересказ фильма — подавляющее большинство людей в качестве еды потребляет такой специальный порошок из перемолотой сои, химических усилителей вкуса, антибиотиков и нитратов. 

Эта еда может называться молоком, колбасов, овощами или крупами — разницы почти никакой. Все овощи-фрукты обильно посыпаны вредоносной химией, животным скармливают перемолотые трупы их собратьев, сдобренные антибиотиками, а основная масса "переработанных продуктов" вообще состоит из ГМ соевого порошка и еще каких-то специальных "увеличителей массы". 

Биологически чистая еда доступна исчезающе малому количеству граждан. В Берлине полкило курицы в "нормальном супермакете" стоит 2-3 евро, а в био — около 8-10. 

Понятно, что российская тв программа "Осторожно — еда" — это не викиликс. Все и так  давно знают, что нам скармливают отраву в красивой упаковке, сдобренную вредоносными вкусовыми добавками. 

Одновременно, давно известно, что чайная ложка спирулины, выращенной на подоконнике — абсолютно здоровая, сбалансированная еда, обладающая всеми необходимыми витаминами, минералами и аминокислотами. 

Добавьте к ней тарелку риса и, если вы иначе не можете, засыпьте все это химическими усилителями вкуса. 

Вам ведь точно такие же сыпят в вашу еду. По крайне мере, хоть консервантов не потребуется. 

 

Комментарии

111 комментариев на ««Спирулина воняет»»

  1. Аватар пользователя anais_et_chloe

    эх, рис с спирулиной не заменят курицу 🙂
    но все равно жду рассказа как ее выращивать.

    1. Аватар пользователя Nika

      какую курицу не заменяет? которую накачали антибиотика и посыпали глутаматом натрия?
      или за 8 евро пакетик?
      я за 8 евро, если честно, не покупаю…

      1. Аватар пользователя anais_et_chloe

        У нас куры столько и стоят в обычном супермаркете, а биологических супермаркетов нет.
        Если она не в замороженном виде, а свежая. так что да, покупаю за 8 евро, накаченную нитратами и присыпанную антибиотиками 🙂

        без протеина жизнь в таких холодных условиях тяжела. Чем бы протеин заменить?

        1. Аватар пользователя Nika

          протеин

          в спирулине 70 процентов протеина. в мясе около 40 процентов.
          Протеин спирулины самый легко усваиваемый для человека.

          1. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: протеин

            В бобах протеина тоже навалом, но почему то хочется курицу. наверное дело не в количестве, а в качестве.

            но протянуть можно и на каше, буддистские монахи как то живут, хотя они много физически не вкалывают. Вкалывают за них крестьяне.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: протеин

            в бобах еще меньше, чем в мясе. Почитай.

            может тебе все-таки глюкаминов хочется?
            так ты посыпь на спирулину, не стесняйся 🙂

          3. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: протеин

            ты наверное имеешь в виду глютамин?
            http://us-in.net/amino_glutamin.php

            мне кажется все в порошках и таблетках (типа витаминов) не заменяет настоящей еды.
            так как мы обращаем внимание только на какую-то часть скажем все говорили фрукты есть нужно потому что там витамины, а выяснилось, что там еще и клетчатка, а потом выяснится еще что-то.

            так что спирулина хорошо, но нужно бороться, чтобы еду стали нормальную производить (хотя бы покупая эко куры за 8 евро и не покупая напичканные дрянью за 2 евро только потому что это дешевле), а не только уходить в кулинарное отшельничество.

            Потом еда — это культура, это эстетика, это вкус — и это тоже важные составляющие жизни и ее качества. Жить сто лет и жевать завтрак космонавта из тюбика — печальная перспектива.

            И как я уже сказала — электромагнитные фолны тоже вредны и канцерогенны, а мы в них просто купаемся с современной техникой.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: протеин

            Глутамат натрия — имею в виду, извини, опечатка.

            спирулина — это не таблетки. Это — живая еда.

            бороться с корпорациями можно и нужно, но для того, чтобы победить, нужно изменить способ производства. Я думаю, что так и получится.
            Никакое это не отшельничество, кстати.

          5. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: протеин

            Ну если быть последовательным и есть только рис с спирулиной и отказаться от электроприборов — то получится отшельничество, так как другие все равно пойдкт свою курицу покупать и сидеть в интернете.
            Люди даже знают что МасДональдс вредный, но все равно там едят. Хоть он не вкусный и от него изжога.
            вообще подумала что сейчас самый здоровый образ жизни у все еще сохранившихся племен в Амазонке. Собирательство, никаких электроприборов. И меньший вред природе наносится.
            Интересно сколько там продолжительность жизни (я имею в виду не те племена, что закантактировали с «цивилизованными» людьми и заразились от них всякими болезнями от которых у них нет иммунитета, а те которые совсем сами по себе живут).

          6. Аватар пользователя Nika

            другие люди

            это уже другая проблема — отношения в обществе.
            Про электроприборы я тоже ничего не знаю.
            Речь пока о том, что большинство человечества, в том числе жители Золотого миллиарда, работают за еду.
            За очень плохую вредную еду, которую они могли бы получать бесплатно.

          7. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: другие люди

            Не мы работает за квартиру. Стоимость еды — треть от кварплаты. И то мы бедненько снимает однушку.
            А потом — я люблю работать, особенно на моей работе 🙂

          8. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: протеин

            а вот усилители вкуса я как то не очень. Чувствую и потом елси еда была с ним, все прыгает в печенках 🙂 особенно кажется бредовым когда его отдельно порошком продают. Удивляюсь что кто-то покупает.

            Еще есть искусственный вкус дыма, тоже страшная вещь. Но я знаю людей который в прекрасное мясо за 30 евро кг, добавляют эту гадость и радуются.

          9. Аватар пользователя Nika

            Потом еда — это культура, это эстетика

            все так! почти как музыка.
            Думаю, что нужно обязательно хотя бы раз в неделю устраивать обеды, приглашать друзей, пить вино.
            У меня не всегда получается это делать даже раз в месяц.
            Хотя, я очень это дело люблю.

            Спирулина — это ежедневная еда. Как и необходимая клетчатка, в виде, например, гидропонической картошки,
            а обеды как искусство можно закатывать по мере возможностей…

          10. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: Потом еда — это культура, это эстетика

            Да. обеды это прекрасно 🙂 Мы бы чаще закатывали. Но в нашу деревню на краю города никого не зазвать 🙂

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: Потом еда — это культура, это эстетика

            мы к вам с удовольствием как-нибудь приедем.

          12. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: Потом еда — это культура, это эстетика

            С удовольствием приготовим что-нибудь эдакое.
            Только у нас селиться негде, а на обед всегда ждем! 🙂

  2. Аватар пользователя sostavitel

    Тут соглашусь: рис со спирулиной — вполне годная еда. Достаточно посыпать солью и перцем.

    1. Аватар пользователя Nika

      и бюджет — 10 евро в месяц в случае крайнего обжорства ,-)

  3. Аватар пользователя Nika

    добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

    E-102 — опасный;
    Е-103 — запрещённый;
    Е-104 — подозрительный;
    Е-105 — запрещённый;
    Е-110 — опасный;
    Е-111 — запрещённый;
    Е-120 — опасный;
    Е-121 — запрещенный;
    Е-122 — подозрительный;
    Е-123 — опасный;
    Е-221 — расстройство кишечника;
    Е-222 — расстройство кишечника;
    Е-223 — расстройство кишечника;
    Е-224 — расстройство кишечника;
    Е-226 — расстройство кишечника;
    Е-230 — вреден для кожи;
    Е-231 — вреден для кожи;
    Е-232 — вреден для кожи;
    Е-238 — вреден для кожи;
    Е-250 — расстройство давления;

    E-124 – очень опасный;
    Е-125 — запрещённый;
    Е-126 — запрещённый;
    Е-127 — опасный;
    Е-130 — запрещённый;
    Е-131 — ракообразующий;
    Е-141 — подозрительный;
    Е-142 — ракообразующий;
    Е-150 — подозрительный;
    Е-152 — запрещённый;
    Е-171 — подозрительный;
    Е-173 — подозрительный;
    Е-180 — подозрительный;
    Е-210 — ракообразующий;
    Е-211 — ракообразующий;
    Е-212 — ракообразующий;
    Е-213 — ракообразующий;
    Е-215 — ракообразующий;
    Е-216 — ракообразующий;
    Е-217 — ракообразующий;
    Е-250 — расстройство давления;

    Е-251 — расстройство давления;

    Е-311-сыпь;
    Е-312 — сыпь;
    Е-313 — сыпь;
    Е-320 — повышенный холестерин;
    Е-321 — повышенный холестерин;
    Е-322 — повышенный холестерин;
    Е-330 — ракообразующий;
    Е-338 – расстройство желудка;
    Е-339 – расстройство желудка;
    Е-340 – расстройство желудка;
    Е-341 – расстройство желудка;
    Е-407 – расстройство желудка;
    Е-450 – расстройство желудка;
    Е-461 – расстройство желудка;
    Е-462 – расстройство желудка;
    Е-463 – расстройство желудка;
    Е-465 – расстройство желудка;
    Е-466 – расстройство желудка;
    Е-477 – подозрительный.

    1. Аватар пользователя anais_et_chloe

      Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

      как то я начала читать составы косметических средств — тоже все очень страшно.
      есть спец, сайт с подробные рассказом о составе кремов.
      К примеру забьем крем Нивея
      http://www.cosmeticsdatabase.com/wordsearch.php?query=Nivea+cream

      не понятно только почему люди живут так долго, в средние века на натуральном в 50 лет ты уже был старик и счастливчик, что смог дотянуть до таких лет.

      А вы уже перешли на рис со спирулиной?
      Расскажи как вы питаетесь, может быть какие то идеи удасться подчерпнуть.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        умирали от бактериальной инфекции, от полного отсутствия медицины.
        Мы тут смотрели BBC сериал об истории хирургии
        http://www.bbc.co.uk/programmes/b00d4b70
        Там одного дяденьку-хирурга долго гнобили и в конце концов посадили в сумасшедший дом. Он все добивался, чтобы врачи руки мыли и инструменты дезинфицировали перед приемом родов. 19 век, между прочим. Не знали еще , что микробы вредные.
        ага

        1. Аватар пользователя anais_et_chloe

          Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

          Да, я знаю об этом — эпидемии, отсутствие пеницилина.
          Но в то же время в Древней Греции люди жили по 70/80 лет.
          То есть как сейчас.
          Может дело не в хирургах, а в скученности?

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

            средняя продолжительность жизни у древних греков была 35 лет.
            Молодые люди умирали в боях, дети при родах.
            А Сократ отравился в 70 лет, но еще за 10 лет до этого, кажется, считался «пожилым». Сейчас в 70-лет некоторые женятся и уж точно, большинство ведет активный образ жизни.

          2. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

            А где ты про 35 прочитала и про то, что Сократ считался пожилым (хотя у нас сейчас 60 летних тоже пожилыми называют, это еще не о чем не говорит)?
            я сужу по философам — в Древней Греции они как то многие доживали до 60/80 лет, а вот как на Средневековых и Нововременных посмотришь — то срок жизни укоротился.
            Мне кажется это из-за того что появились про-современные города, а справляться с проблемами вызванными скученностью еще не научились. Помои там на улицу выливали и тп.

          3. Аватар пользователя Nika

            микробы, которых не боялись

            в этой серии фильма ВВС речь шла не об эпидемиях, а о том, что врачи сознательно отказывались мыть руки. Они даже видели под микроскопом копошащихся микробов, но не было еще доказательств их вредности.
            И они, поскольку не было доказательств, они отказывались верить статистике: женщин, рожавших с помощью врачей, умирало в 3 раза больше, чем с помощью акушерок. Тот несчастный врач, который решил ввести гигиену в госпитале, просто наблюдательным был, он про микробов тоже не догадывался.
            ну да, там не только этот случай…

          4. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: микробы, которых не боялись

            Это уже частности, хотя и интересные. Хирургия вообще дело новое. Сомневаюсь, что она была в Средние века.

    2. Аватар пользователя anais_et_chloe

      Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

      а еще мы тут проверяли наличие электро-магнитных полей в квартире. Аппарат гудел со страшной силой — лампы, компьютеры… и в придачу мобильные телефоны и микроволновка.
      как бы еще научиться жить без электричества.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        А еще помню в школе на НВП развелкались с радиометром-рентгенометром ДП-5 — и коварные мы померяли наручные часики у одного тоже пугливого на радиацию одноклассника — он так хорошо трещал и стрелочками покачивал :)))

        PS: Мы знали, что меряли — старые светящиеся красочки — они того — светятся не только в световом диапазоне. У меня до сих пор будильник радиоактивный есть 🙂

        1. Аватар пользователя Nika

          пугливые одноклассники

          он потом, наверно, бедняга не снимал шапочку из фольги…

    3. Аватар пользователя lenahades

      Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

      Е401 и Е402 — альгинаты, добавляют в мороженое и соусы — очень полезны, кстати, выводят из организма свинец

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        действительно: Стабилизаторы — добавки с индексом (E-400 — E-499) сохраняют консистенцию продуктов, повышают их вязкость. Например пектин E440.
        Описание пищевой добавки
        Альгинат натрия E-401 — соль альгиновой кислоты (Альгиновая кислота или E-400). Альгинат натрия (E-401), Альгинат калия (E-402), Альгинат кальция (E-404) широко применяются как загустители или стабилизаторы.
        Применение альгината натрия E-401

        Альгиновая кислота и альгинаты широко применяются в медицине (в качестве антацида) и как пищевые добавки (загустители). Альгиновая кислота выводит из организма тяжёлые металлы (свинец, ртуть и др.) и радионуклиды. Многие целебные свойства морской капусты объясняются именно альгиновой кислотой.

        Возможные названия пищевой добавки:
        E-401
        Е-401
        Альгинат натрия
        Sodium Alginate
        натрия альгинат

        вот и будем эту добавку сами себе добавлять 🙂

    4. Аватар пользователя zverolov

      Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

      «Е-330 — ракообразующий;»

      Е-330 — это лимонная кислота. Список в помойку.

      1. Аватар пользователя zverolov

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        PS и сайт с которого ты взяла список, тоже.

      2. Аватар пользователя Nika

        лимонная кислота

        Описание группы: Антиоксиданты — добавки с индексом (E-300 — E-399) защищают продукты питания от окисления, прогорькания и изменения цвета. Представляют собой как природные соединения(аскорбиновая кислота, витамин Е), так и химически синтезированные, не встречающиеся в природе соединения. Добавляют в жировые и масляные эмульсии (напримет, майонез).

        Вот ты откуда знаешь, что та кислота, которая в твоем продукте, действительно выжата из лимона?

        хочешь почитать из чего делают не натуральную?

        1. Аватар пользователя zverolov

          Re: лимонная кислота

          Она и не выжата из лимона. В промышленных масштабах её получают лимоннокислым брожением. И она ничем не отличается от той лимонной кислоты, которая в лимонах.

          1. Аватар пользователя Nika

            о чем собственно говорим?

            ты хочешь сказать, что изучил процесс производства именно этой кислоты?
            или ты настаиваешь на том, что все пищевые добавки не такие уж и вредные, а то и вообще полезны?

            я вообще-то не химик и не смогу с тобой квалифицированно вести беседу о том, что конкретно плохо, что не очень
            . Например, вот здесь написано именно об этой добавке, что она — отвратная:
            Особенно опасны: Е 311-313.
            Антиоксиданты задерживают процесс окисления в жировых и масляных эмульсиях. Жиры таким образом не горкнут и не меняют своего цвета.
            Аллергикам и астматикам строго запрещено употреблять антиоксидант Е 311.Приступы астмы могут спровоцировать также добавки Е 320 и Е 321 (входят в состав некоторых жировых продуктов и жевательных резинок). К тому же Е 320 задерживает воду в организме и повышает содержание холестерина. А это, в свою очередь, негативно влияет на работу печени и сердечно-сосудистой системы.


            но, может есть и не плохие добавки.
            Я не против химической промышленности. Я против массового производства продуктов питания с широким неконтролируемым использованием химической промышленности.
            И не только потому, что это очевидно вредно, но и потому, что этот тип производства практически неизбежно ведет к тому типу политического устройства, в которым мы с тобой живем.
            Он мне не нравится.

          2. Аватар пользователя zverolov

            Re: о чем собственно говорим?

            Я хочу сказать, что подкреплять свои рассуждения нелепым фейковым списком тридцатилетней давности в котором лимонная кислота значится канцерогеном — неблагоразумно. Не знаю когда составлялся список пищевых добавок, но в нёго действительно попали опасные вещества, например E240 (кстати, в твоём списке его нет). Но ни в одном пищевом продукте, ты сейчас этот E240 не найдёшь, никакие цивилизованные производители не будут добавлять его в продукты. Та же история ещё с несколькими добавками, которые больше не используются. Но из-за этих нескольких запрещённых добавок очень легко стало пугать людей, которые не знают что E330 это безобидная лимонная кислота. Весь вопрос в том что добавлять, куда и сколько. И насколько это оправданно. Да, я предпочту продукт без консервантов, но я одновременно помню что E211, безопасность которого обсуждается, в естественном виде содержится в большом количестве, например, в клюкве. Вывод: не все добавки вредны, не все натуральные продукты полезны. Миллионы сочетаний химических веществ искусственного и естественного происхождения до сих пор неизучены.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: о чем собственно говорим?

            Замечу, что ты взял воинственный тон, не ответив на главный мой вопрос:
            ты считаешь, что пищевые добавки — это нормально?
            что » цивилизованные производители» нас не отравят и можно им доверять?
            О чем мы говорим?

            Позволь тебе задать личный вопрос: твое питание отличается от питания большинства жителей совр.мегаполиса?
            Ты, например, употребляешь фастфуд? Ты ешь конкретно жаренных на вертеле курочек, колбасы, котлеты быстрого приготовления?
            что ты, кстати, сам ешь?

          4. Аватар пользователя zverolov

            Re: о чем собственно говорим?

            1) Да, пищевые добавки — это нормально.
            2) За «цивилизованными производителями» нужен глаз да глаз, как и за всеми извлекающими выгоду в этом жестоком мире.
            3) Да, моё питание отличается от питания большинства жителей современного мегаполиса. Я в основном питаюсь хлебом, сыром, макаронами, овсянкой, рисом, морской капустой, овощами, фруктами и орехами. Не ем рыбу, мясо. Не ем ничего жаренного. Стараюсь избегать молоко, плохо его переношу. Вряд ли пищевые добавки составляют значительную часть моего рациона 🙂

          5. Аватар пользователя Nika

            Где же выход?

            1) по первому пункту, ты, как я понимаю, высказываешься в отношение своего ближнего…
            2) как же за ними усмотреть в этом жестоком мире? думаешь, что это возможно?
            3) и правильно.
            хорошо бы еще все тоже самое и бесплатно!
            при этом, воровать в магазинах, как некоторые, согласись, очень опасно и хлопотно.
            А работать в офисе, просто не возможно.
            Где же выход?

          6. Аватар пользователя kouzdra

            Re: о чем собственно говорим?

            ты хочешь сказать, что изучил процесс производства именно этой кислоты?

            От процесса производства тут ничего не зависит — химия она и есть химия — что растительная, что промышленная — кроме разве того, что лимонная кислота никоим образом не может заменить лимон — потому что в лимоне есть еще много чего — например аскорбиновая кислота есть (которая от цинги помогает, а лимонная — нет).

            С другой стороны — если питаться вполне природной солониной и вполне природными же сухарями вполне-же гарантированно зарабатывается цинга — а если к ним в дополнение жрать таблетки с витамином С — проблема вполне эффективно снимается: просто потому что аскорбиновая кислота для жизнедеятельности необходима, а человеческий организм ее не вырабатывает — потому при диете, которая ее не содержит, у него наступают проблемы.

            Ну или теже глутаматы — глупо их бояться и одновременно пользоваться соевым соусом, который собственно за то и ценим — что их по жизни содержит.

            То есть тут не в самой химии дело — а в том, что все эти оптимизационные затеи — они и правда небезобидны — попытки соптимизировать экономически жратву могу вести ко всяким интересным последствиям (как во времена морских путешествий к ним вела необходимость жрать долгое время только солонину с сухарями — тоже ведь оптимизация питания)

          7. Аватар пользователя Nika

            попытки соптимизировать экономически жратву

            ее даже как бы не оптимизируют. Еду специально накачивают разной химией, чтобы больше хотелось (и больше могли бы продать).
            Например, в одной серии упомянутого фильма,рассказывали про шипучие напитки: кока-колу и прочее.
            Лучше бы ее, честное слово, с листьями коки продавали.
            А то таже наркота, только гораздо вреднее, чем кокаин.

        2. Аватар пользователя tomcatkins

          Re: лимонная кислота

          специально обученный аспергилл ею испражняется, вроде бы.

      3. Аватар пользователя Nika

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        ты свой список напиши, пожалуйста.
        Может это будет список с рекомендациями: что куда и сколько сыпать.

        1. Аватар пользователя zverolov

          Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

          Я не химик. Пользуйся как и я Википедией. Тема пищевых добавок там неплохо раскрыта.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

            ну так дай ссылку на список, который ты считаешь правильным.

            Речь в посте вообще-то шла не о конкретном списке пищевых добавок,а о том, что почти любая еда городского жителя ПОЛНА вкусовыми добавками, поэтому замечания юзера sandro1562
            http://dandorfman.livejournal.com/101499.html?thread=1551227#t1551227
            о том, что «спирулина воняет» , в честь которого я написала обсуждаемый пост — легко можно поправить.
            Воняет спирулина —- добавляй то, что тебе и так сыпят.

            Если ты считаешь, что это «нормуль», тогда тем более, расстраиваться не приходится.

    5. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      АААА. Химия. Убегай!

      Удобнее поделить все добавки на красители, загустители, консерванты-так было бы понятнее.
      Например,http://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_добавки
      E100 — E199-Красители.

      Работает правило, чем ярче , тем токсичней(конечно это неправда, но обыватель будет знать и будет реагировать на цвет ожидаемым образом-бояться).
      Е-171 — подозрительный;-это диоксид титана благодаря ему мыло и кремы такие белые.
      Е-173 — подозрительный;-алюминий. Не знаю зачем в этом списке алюминий. Разве что посуду делать. А соли у нас еще используют, чтобы чистить воду(вам скорее всего он не грозит).

      E200 — E299 -Консерванты
      Е210-бензойная кислота содержится в бруснике и клюкве-таким образом их ягоды хорошо сохраняются зимой.

      E300 — E399-Антиокислители
      E330-лимонная кислота. Ключевой этап в дыхании клеток-цикл Кребса или цикл лимонной кислоты. Кроме того, лимонная кислота содержится в лимонах и яблоках.
      см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильжюифский_список

      E400 — E499
      Стабилизаторы, загустители, эмульгаторы
      эти 460-е это для кремов. это не внутрь.

      А вообще да, лучше есть натуральное. А что бывает другое. Как ни странно, но вопрос пищевых добавок длжен быть особенно актуален для Германии-очень развита промышленность. Вообще я когда-то видел фильм про пищевые добавки и он был про Германию, потом показали настоящую альпийскую ферму со свиньями.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: АААА. Химия. Убегай!

        Я так понимаю, что весь цикл индустриального с-х от производства до распределения построен на сращивании промышленности и технологии. Он полностью контролируется ТНК, практически отсутствует (даже в развитых странах) контроль общественности за конечным продуктом.
        Ну, и кроме того, нас на земле уже довольно много, поэтому мы «натуральным» продуктом питаться больше не можем.
        Выбора нет. Придется есть искусственное.
        Теперь только вопрос — какое именно.
        Мне больше нравится идея — выращенная дома спирулина, клетчатка и добавки по собственному выбору.
        Не только потому, что это — здоровье, но и потому что это — практически бесплатная еда.

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Re: АААА. Химия. Убегай!

          Согласен.

          Но мне кажется, что тут важна сама идея. Последнее время в Евросоюзе так популярна тема экологии(лампочки, поезда с отходами АЭС итд итп, зеленая планета и чистая энергия). И тут представьте, на кухне растет что-то зеленое и по-домашнему чистое-спирулина. Это как маленький домашний садик. Уютно и зелено.
          И у нас на просторах СНГ должно прижиться. Поскольку уже было нечто подобное(помните, раньше выращивали кисломолочный грибок для кефира, чайный гриб итд).

          Я бы и сам попробовал(в виде опыта). Я почитал уже инвервью в корреспонденте(которое вы брали?). И там речь идет об институте южных морей в Севастополе. Только вот, там есть сложности. БОльшой аквариум специальный итд итп. Вобщем, это хорошо, когда набъешь руку на этом деле, а если в первый раз будет сложновато.

          Спирулина заменит клетчатку. Но а как же пшеница в виде спагетти, рис. Мясо,там рыба. Это же не менее важно. Единственно, что бы я точно выращивал, если бы имел возможность-это улиток. Они размножаются не хуже бактерий, едят зелень-дают белки. И такие вкусные.
          А есть рецепты для спирулины с улитками? Тогда, если кто живет в собственном доме и у него есть место для выращивания улиток-это свое мясо и клетчака(спирулины).

          1. Аватар пользователя Nika

            спирулина на подоконнике

            не, не нужно никакого сложного аквариуме. все просто, вроде бы.
            В банке растет. Будет делиться не 8 раз в день, а два, но все равно больше, чем пшеница.

            улитки — это супер, конечно. Я полтора года жила в Париже и привыкла там ко всему, кроме улиток. Когда я их ела (всего 2 раза в жизни), мне потом полночи казалось, что они у меня в животе ползают и пищат.
            Но, идея хорошая: протеины и легко размножаются. ага.
            Думаю, народ поддержит.
            Французы доказали — это у них национальный деликатес.

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: спирулина на подоконнике

            Я тоже уже давно не ел улиток. Они сразу как кризис начался пропали у нас из магазинов(понятное дело из-за цены).

            Мне больше всего нравится бульончик в ракушке. А мясо, да не очень по виду, но запах какой.

            При этом за 6 месяцев удается примерно шестидесятикратно увеличить численность и вес. Проще говоря, один килограмм посадили, а в результате получили
            60 кг товарного веса. http://www.zn.ua/2000/2675/7359/

            А у вас есть методика выращивания спирулины?Вот я не уверен, что ее когда-либо ел(разве что пробовал единажды в виде продукции Тяньши). А шпинат я не очень люблю.
            Кстати, я уже предвкушаю. Некоторые фирмы могли бы уже зарабатывать на продаже аквариумов, сушилок и минеральной подкормки как для рыбок. А у меня, кстати, никогда рыбок не было, а всегда хотел золотую рыбку в литровой баночке)

            Вот здесь
            http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/
            предложена следующая покормка-NaHCO3(сода пищевая), KNO3(селитра калиевая-нитраты), NaCl, NH4H2PO4(монофосфат аммония Е342), FeSO4(сульфат железа). Интересно, что из-за того, что спирулина должна рости в сильнощелочной среде (рН=10.5), то из-за соды гидролизнет сульфат железа до бурых ржавых хлопьев гидроокиси железа, выделится аммиак из фосфата аммония(будет легкий запашок как от нашатыря).
            Помните, что нельзя делать как там сказано. Нельзя смешивать и растирать известь и аммониевыми солями. Это чревато выделением аммиака при попадании влаги. А воняет конкретно уже при перетирании.
            Еще, эта подкормка никуда не денется из раствора. Если не отжать и не промыть после отжима, можно травануться, как мне кажется. А как вы будете решать вопрос с удобрениями. Ведь на воде она расти не будет, знаете правило, если в воде много нитратов-вода зацветает. Так размножаются родственники спирулины, она тоже требует нитратов. Будете покупать реактивы в хим. магазинах или удобрения?

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: спирулина на подоконнике

            я договорилась с институтом морей в севастополе.
            поеду на курсы на 10 дней.
            буду вести блог.
            все расскажу он-лайн как чего делать и помогу бесплатно распространить штамм спирулины.
            судя по описаниям, это совсем не сложно выращивать.

    6. Аватар пользователя alex_nik

      Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

      Ника это не список это бред, с 100% можно его в мусор.
      Нет таких понятий как ракообразующий (никто пока точно не знает, из-за чего возникает рак), есть понятие мутагены.
      Про расстройство желудка и подозрительный это просто смешно, а уж расстройство давления это за гранью здравого смысла.

      1. Аватар пользователя alex_nik

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        тьфу, канцерогены, а не мутагены, мутагены мутации.

      2. Аватар пользователя Nika

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        дайте другой какой-нибудь список.
        вот тоже, все привязались…
        я первый попавшийся из интернета по-русски выудила.
        их там примерно сто тысяч.

      3. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Не-а

        Недавно доказана роль закиси азота, которая в клетке образуется из нитратов и нитритов, в механизме расширения сосудов.Е250-251-нитрит и нитрат натрия соответсвенно.

        The Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1998 was awarded to Ferid Murad, Robert F. Furchgott, and Louis Ignarro for the discovery of the signalling properties of nitric oxide.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Nitric_oxide

        Nitric oxide, known as the ‘endothelium-derived relaxing factor’, or ‘EDRF’, is biosynthesized endogenously from L-arginine, oxygen and NADPH by various nitric oxide synthase (NOS) enzymes. Reduction of inorganic nitrate may also serve to make nitric oxide. The endothelium (inner lining) of blood vessels uses nitric oxide to signal the surrounding smooth muscle to relax, thus resulting in

        1. Аватар пользователя alex_nik

          Re: Не-а

          И что? Вы вообще о чем?

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Не-а

            Как это о чем, растройство давления(иными словами) влияние нитратов на давление-это научно доказанный факт.

          2. Аватар пользователя alex_nik

            Re: Не-а

            Понятно, рад за нитраты. И?

      4. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: добавки, которые мы едим с «нормальной едой»

        vasodilation and increasing blood flow

  4. Аватар пользователя falling_towers

    химические добавки — программа сокращения населения земли в действии.

    1. Аватар пользователя Nika

      забавно еще, что их запрещают не во всех странах, а только в «элитных» (как написано в описаниях на сайте, откуда я скопировала этот список).
      Мы живем в «элитной» стране, граждане которой не должны умирать от рака…
      пиздец.

      1. Аватар пользователя lenahades

        какой ужас((

      2. Аватар пользователя kouzdra

        Их запрещают в тех странах, где есть сильное сельскохозяйственное лобби — для ограничения конкуренции. Потому что иначе за «экологическую жратву» платить будут только двинутые на здоровье, а производителям естественно выгоднее продавать куру по 10 евров, чем по три.

        1. Аватар пользователя Nika

          должна вас разочаровать

          вы ничего не понимаете в сбыте с-х продукции.

          Богатые и большие производители кур — это продавцы дешевых кур с антибиотиками и пищевыми добавками. Продавцы био-кур- мелкие гопники.

          с-х лобби во всех странах хочет все разрешить и запретить только дачные участки.

          В отличие от РФ, в Германии прямые яды продавать нельзя, потому что население не страдает поголовно раком мозга, при котором в абсолютно любом постановлении правительства ему видится конспиротологическая закулиса.

          1. Аватар пользователя kouzdra

            Re: должна вас разочаровать

            C/х лобби ЕС хочет запретить все импортное и разрешить только свое — иногда доходит до курьезов — типа нормирования кривизны огурцов. Экологические нормы — классический способ введения нетарифных протекционистских ограничений — не только по продуктам.

            В РФ тоже вот технология освоена — если надо — главврач Онищенко находит в американских курах нарушения санитарных норм.

            Продавцы био-кур- мелкие гопники.

            Продавцы био-кур вполне вписываются в этот тренд и отлично способствуют раздуванию «экологической истерии» в массах.

            PS: При этом со вкусной едой плохо и у тех и у других: скажем самые вкусные помидоры в РФ — это самые дешевые помидоры из краснодарского края и т.п. — выращиваемые без гидропоники и без экологических вывертов.

  5. Аватар пользователя anais_et_chloe

    а рис промышленно может тоже с пестицидами выращивается?

    1. Аватар пользователя Nika

      если уж ты не на что другое деньги не тратишь, то можно раскошелитбся на био рис.
      Если денег вообще нет или магазинов нет, то расти какую-нибудь
      картошку в горшке или другие овощи. Главное, чтобы была спирулина. А остальная еда уже не для питательности уже делается, а для сытости или удовольствия.

      То есть, пока есть деньги или возможности, можно и в магазине что-то прекрасное покупать, а если не будет, то не беда.

      1. Аватар пользователя anais_et_chloe

        Мы конечно растим понемногу кое что на нашей терассе, типа рукколы, она сама прет без посторонней помощи.
        Но картошки чтобы выростить досаточно — это нужно большое поле иметь и кучу времени.
        В 1970 было в Швеции к примеру популярно уезжать в деревню и жить на всем натуральном, есть даже какие то деревни, где только эко хиппи селились. но это нужно быть идейным и решить, что вот это то, чем ты занимаешься в жизни — так как скажем делать академическую карьеру будет невозможно.

        1. Аватар пользователя Nika

          руккола тоже хороша

          нет, на гидропонике картошка растет по-другому, чем в земле. Гораздо быстрее и больше ее.
          Это же технология, а не «возвращение к земле».
          но, пока речь о том, что все вообще исчезнет не идет.

          1. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: руккола тоже хороша

            да и картошка не самая полезная еда — лучше уж гречу или рис растить.

        2. Аватар пользователя Nika

          у меня на nika.x-31 есть какая-то статья конкретно про картошку и сколько ее в одном ведре можно вырастить.

          1. Аватар пользователя anais_et_chloe

            а рис с гречей можно? мы картошку как то не особо любим, крахмал, сахар — не особенно полезно.

          2. Аватар пользователя Nika

            угу,
            я тоже картошку стараюсь не есть.
            Просто прочитала как ее довольно легко можно вырастить в неограниченном почти количестве.

      2. Аватар пользователя bookvart

        Ника, а мы уверены, что био-еда принципиально отличается от не-био? Что выращена без gimmick? По закону производители имеют право писать 0% холеристина, если его содержание в Х меньше какого-то процента. Кроме чего, конечно, за счёт чего убирают холестерин? — что меньшее из зол?
        По аналогии с холестирином, я не доверяю производителям био, во всяком случае тем, чья продукция сбывается в больших супермаркетах.
        Грустная картина.

        1. Аватар пользователя Nika

          био продукты

          зависит от страны. Я пока доверяю Германии. В нью-йорке можно было покупать продукты на фермерском рынке, там люди лично знали тех, у кого покупают. Еще на западе распространены фермерские кооперативы: горожане собираются и в складчину на регулярной основе покупают еду у знакомых фермеров. Тогда уж никто не обманет.

          1. Аватар пользователя bookvart

            Re: био продукты

            да, это выход — небольшой фермерский рынок. При нас есть, но своеобразный — там как раз всё гонится с удобрениями, у них фишка — низкие цены. Наш второй вариант: на одном рынке с амишами овощами торгуют японцы, на мой вопрос почему нет био-продуктов, ответили, что контроль за их качеством оставляет желать лучшего (они закупщики, и вероятно, имеют в виду био-продукты, реализуемые через большие сетевые магазины).

            Да… надо искать небольшой — настоящий — фермерский рынок в округе. Все какие видела до сих пор — одноразовые по праздникам, ужасно дорого, больше походит на выставку.

            Ника, я видела в вашем журнале устройство из пластмассы для проращивания зёрен. Меня смущает пластмасса, для себя купила специальные крышки для проращивания (из той же пластмассы, правда, но -) на стеклянные банки. В стекле как-то спокойнее проращивать. Может быть, вам тоже понравится этот вариант больше.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: био продукты

            амиши тоже с удобрениями выращивают? Любопытно. У них так скоро индустриальное с-х начнется…

            зерна можно выращивать и в совсем простой банке. Нашу пластмассу чистить проще и она компактнее помещается на полке — у нас кухня маленькая. Надеюсь, что немцы проверили и изготовили из специальной не токсичной пластмассы… хотя, банка лучше, конечно.

  6. Аватар пользователя anais_et_chloe

    да еще натуральные жиры важны. У Шкловского в его романе о Гражданской войне есть пассаж, где он пишет, что сильно не хватало жира и сахара. Из-за отсутствия сахара мозги плохо работали, а без жира — раны и порезы долго не заживали и гноились.

    1. Аватар пользователя Nika

      да, говорят, что нужно есть хотя бы каплю рыбьего жира, если перейти на спирулиновую диету.
      Но, я все это собираюсь подробно изучить.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Боюсь, что еще аскорбинку таблетками жрать — я по крайней мере не нашел упоминаний о том, что оно в ней есть. А дефицит витамина С — это самое простой, прямой и провернный путь к проблемам (если доводить до логического конца — то фатальным).

        1. Аватар пользователя Nika

          опен-сорс еда

          мы это все проверим, когда будем с врачами разговаривать в процессе подготовки спирулиного месяца.
          Чем еще хороша спирулина и почему это опен-сорс еда: каждый в свою банку может намешивать чего ему лично не хватает. В отличие от химических витаминов, если я правильно понимаю, спирулина гарантирует усвояемость минералов и других веществ.
          Например, как написано в моем интервью- йод в соли, которую мы покупаем и на которой написано, что она «йодированная» испаряется через несколько месяцев, а в спирулине будет всегда.
          Не знаю,как насчет витамина С…
          Его тоже нужно как-то особым образом в организм вводить. Дешевые таблетки, говорят вредны. Мы последние годы покупаем дорогие. Они состоят из малюсеньких капсул, запакованных в большую и гарантируют медленное поступление витамина в организм и его усвояемость.

  7. Аватар пользователя dennett

    прежде чем писать или что бы то ни было делать на эту тему, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть книгу Полана «Carnivore’s Dilemma»

      1. Аватар пользователя dennett

        а ты читала?
        что ты о нем думаешь?
        надо почитать именно дилемму

  8. Аватар пользователя Nika

    вредная спирулина

    Что такое фенилкетонурией я, честно говоря, не знаю. Надеюсь, что это не очень распространенная болезнь, потому что спирулину многие сотни лет успешно употребляли некоторые народы Африки и Лат.Америки.
    Но, наверное, при некоторых болезнях, любая пища может быть вредной. У меня ребенок несколько лет не усваивал молоко.

    Что касается regulations, то вы совершенно правы.Нужно быть очень осторожным, покупая готовую спирулину.
    Она может быть реально вредной,если ее выращивать, скажем, на сточных водах…
    Но и степень ее полезности тоже зависит от того, что в нее добавлять.
    Я ведь хотела бы ее сама растить…

  9. Аватар пользователя Nika

    Re: вредная спирулина

    Фенилкетонури́я (фенилпировиноградная олигофрения) — наследственное заболевание группы ферментопатий, связанное с нарушением метаболизма аминокислот, главным образом фенилаланина. Сопровождается накоплением фенилаланина и его токсических продуктов, что приводит к тяжёлому поражению ЦНС, проявляющемуся, в частности, в виде нарушения умственного развития.

    какая-то хитрая болезнь. редкая кажется.

    У Бени теперь все в порядке. Молоко усваивает и очень любит.

    1. Аватар пользователя poor_ju

      Re: вредная спирулина

      моя япона мать в ньюйорке кормила еще десчть лет назад — ребенка — коричневым рисом с этой спирулиной — я помню
      я ее сейчас купила в таблетках и попробую — у меня на любую химию — аллергии и болит живот — после всех этих раковых дел
      но я когла я ем только коримчннвый рис и овсянку -начинается конешно анемия
      на все овощи и фрукты и хлеб — аллергии
      а на пищевые добавки — нету особых реакций
      надо просто аверное не злоупотреблять

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: вредная спирулина

        осторожней только, смотри, какую спирулину покупаешь.
        Китайскую лучше вообще не надо.

        1. Аватар пользователя poor_ju

          Re: вредная спирулина

          русскую в таблетках спирулина вэл и ростят ее в индии
          там наверное все воды сточно проточные)

  10. Аватар пользователя Nika

    редкая

    ну, наверное, есть такие болезни, при которых и хлеб опасен для здоровья.

  11. Аватар пользователя kouzdra

    Кстати — химический усилитель вкуса — одни — глутамат натрия. Он не приправа, а нейромедиатор — отвечает за передачу импульсов во вкусовых рецепторах, потому его добавка повышает их чувствительность.

    Основное действующее вещество соевого соуса, кстати.

    Это я к тому, что пунктики на «естественности» — они как бы чистая паранойя.

    1. Аватар пользователя Nika

      о чем собственно пост

      вообще-то «естественность» гавно. Тут я согласна.
      Проблема в другом. Если уже и так все не естественно, вредно, но к тому же еще и дорого, то почему бы не заняться своим собственным производством еды?
      Степень контроля явно повысится, а цена упадет почти до нуля.
      Собственно, об этом и пост.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: о чем собственно пост

        Я собственно не против — только зеленая водоросля как-то не вдохновляет (не говоря уж о том, что любое одноообразное питание не сильно полезно — чего-нибудь нужного для жизни там да не окажется — или напротив чего-то вредного окажется слишком много)

        1. Аватар пользователя tomcatkins

          Re: о чем собственно пост

          грибы еще можно выращивать, как завещал дедушка стамец.

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: о чем собственно пост

          ну так и добавлять нужно туда, все , чего не хватает.
          А клетчатку нужно отдельно потреблять: тот же рис или гречку, или макароны.
          Ну, и никто не запрещает еженедельные торжественные обеды.
          Это же не вегетарианство или сыроедение, после которого нельзя обычную еду есть. Плохо будет.

    2. Аватар пользователя poor_ju

      чистое неведение — есть глумат натрия — тогла как ужк лет пятнавдцать на многих продуктах аршинными буквами написано — что его не кладут
      в америке его уже нигле не кладут
      он очень вредный и от него много плохого
      плюс привкание и откпления естественного вкуса — это как наркота
      без него потом все невкусно

    3. Аватар пользователя poor_ju

      а мне воткажется что чистая паранойя — считать что без усилителя вкуса — будет невкусно
      это как без стноворного не спать
      без прозака не радоватся
      и так далее — это все прквращает нас в железных дровосеков
      на половине соусов теперь пишут ноу глюкамат

      1. Аватар пользователя kouzdra

        а мне воткажется что чистая паранойя — считать что без усилителя вкуса — будет невкусно

        Мне кажется — паранойя этим заморачиваться. В конце-концов — отсутствие усилителя вкуса просто придется компенсировать лошадиными дозами вкусовых добавок.

        на половине соусов теперь пишут ноу глюкамат

        На соевом наверное тоже пишут? 🙂

        1. Аватар пользователя poor_ju

          не ну понятно что взрослым для себя читать — заморочка
          но если для детей — то конешно не надо покупать тот что подешевле
          кикоман — всегда — без
          детям точно не надо расти на химии
          отстутствие усилителя компенсируют добавлением в еду соли сахара и много разных травок
          укроп петрушка бизилик и прочая хрень
          когла продается смесь — она почти всегла с усилителем — а если покупать отдельно сухие травки — то без
          укроп будет просто укроп и лавровый лист — лавровый лист

          1. Аватар пользователя kouzdra

            кикоман — всегда — без

            Видите-ли — глутаминовая кислота — природное действующее вещество в соевом соусе (одно из основных). Потому если пишут что «без нее» — либо врут, либо это надо химически его чистить от.

            PS: Ну и вообще — нейромедиаторы — они в человеческих организмах с необходимостью есть — без них организмы быстро дохнут (или впадают в маразм). И производные глутаминовой кислоты тут не исключение — то есть это не какая-то «аццкая химия» — это просто локальное смещение химбаланса.

          2. Аватар пользователя tomcatkins

            не содержит химических соединений.

            в переводе наверное потерялось; «no msg added».

          3. Аватар пользователя kouzdra

            PS: Собственно я это к чему — что поливая еду соевым соусом вы делате примерно тоже самое, что посыпая ее глютаматом натрия.

            Просто поскольку глютамат тут «органический» — это кажется нормальным 😉

  12. Аватар пользователя pingback_bot

    Беседа о здоровом питании:

    User referenced to your post from Беседа о здоровом питании: saying: […] poor_lj […]

  13. Аватар пользователя tomcatkins

    а где, кстати, штаммы этой спирулины берут?

    1. Аватар пользователя Nika

      а где, кстати, штаммы этой спирулины берут?

      мы возьмем в институте морей и будем раздавать.
      Если вы хотите, вам тоже дадим.

      1. Аватар пользователя tomcatkins

        Re: а где, кстати, штаммы этой спирулины берут?

        хочу, конечно! а хлореллу вы у них не будете брать?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: а где, кстати, штаммы этой спирулины берут?

          Тогда с удовольствием дадим, только вы ее тоже беретесь бесплатно раздавать?

          Хлореллу пока брать не будем.
          Но, мы можно будет на том же блоге, где мы начнем работать — opensource food, завести свой проект и начать раздавать что-нибудь еще — чайный гриб, индийский рис или хлореллу.
          Я даже вам могу подсказать место, где профессионально занимаются хлореллой.
          Я пока выбрала спирулину, потому что она легче, чем хлорелла усваивается. И больше похожа на еду, а не на пищевую добавку.
          Хотя хлорелла тоже очень полезная и ее использовали в качестве ключевого компонента в космических исследованиях в СССР (вместе со спирулиной).

  14. Аватар пользователя ugeu

    Re: главврач Онищенко

    В Берлине, мне кажется, много foodcoop’ов, а они обычно у местных фермеров стараются все покупать.

  15. Аватар пользователя ugeu

    Re: вредная спирулина

    Мне кажется, неусваиваемость лактозы не следует считать болезнью. Таких людей очень много на планете, поэтому это проблема (нематеринского) молока как продукта, а не людей, которым от него плохо.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: вредная спирулина

      я знаю, Но очень не удобно было 🙁
      Теперь как-то само прошло.

Добавить комментарий для dennett Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *