Конспирология-4 (Приватизация митингов)

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2010/12/19/konspirologiya-4-privatizatsiya-mitingov

Юзер tor85 (русский православный националист, если что), пишет:

Акцию официально заявлял Национально-Демократический Альянс в форме пикета на 50 человек.

Тема — выразить протест против лжи, которую значительная часть СМИ льёт на русское национальное движение, обвиняя его во всех смертных грехах, представляя бандами погромщиков, а также привлечь внимание СМИ и общественности к проблемам этнопреступности, которая валом катит с Кавказа в Россию

Прибыл туда примерно в 15.30. Успел переговорить с присутствующими на месте офицерами, представляющими ГУВД. Связался по телефону с одним из организаторов пикет — Храмовым.

Выяснилось, что они собирались предварительно у метро Тимирязевское и сейчас начали выдвигаться по монорельсовой дороге в сторону пикета.

В это время прибыла небольшая группа молодёжи, которая быстренько направилась к группе ожидающих телекамер и стала давать интервью на тему, как я понял: "Патриоты — не фашисты, Россия наш общий дом и давайте все жить дружно.

Подошёл к шустрому юноше, представился и спросил под телекамеры: "Киса, ты с какого района? Из какой вы организации и как вас зовут?"

В ответ Киса проблеял, что он вообще не из организации, а «просто от всего народа России».

Продолжаю: "Известно, что организаторами пикета является Национально-Демократическ5ий Альянс.

Если вы не от этой организации — зачем вы даёте интервью, как организатор?"

Тут ко мне подходит другой юноша с лицом, замотанным до бровей шарфом и начинает тянуть за рукав: "Пойдёмте, поговорим. Мы — от Василия Викторовича…"

Я говорю: "Не знаю я никого Василия Викторовича. А если есть вам, что сказать — говорите здесь открыто под камеры. Лично мне скрывать нечего…"

В результате юноши отходят в сторону и начинают совещаться. Через некоторое время начинают в количестве человек десяти скандировать: "Нет провокаторам! Нет провокаторам!"

Смешно получилось, ага. Далее прибывает Храмов со товарищи и приглашает всех на пикет. Милиция пропустила на огороженную площадку ровно 50 человек, закрыв перед остальными барьер. Пикетирующие развернули плакаты:

Плакаты остались на горке у телецентра, а народ который отсекли милиция внизу, у пруда.

Люди стали скандировать: «Мы патриоты – мы не фашисты!», "Долой империю лжи!" и "Один за всех и все за одного!". Покричав так минут, 10 колонна человек в 500, скандируя "Русские — вперёд!" и "Москва — русский город!" двинулась вдоль пруда в сторону Останкинского парка.

Милиции там как раз и не было, что несколько странно.

Официальные организаторы пикета остались у телецентра Останкино. Я пошёл с колонной. Перешли трамвайные пути, двинулись, скандируя лозунги в парк.

Дошли до ограды ВДНХ — так калитку перекрыла милиция. Народ начал скандировать: "Мусора — позор России!"

Потом колонна развернулась и пошла назад, развернув достаточно качественно сделанные транспаранты: на фоне триколора РФ надпись на русском и английском: "Патриотизм — не фашизм!", "Долой империю лжи".

Метров через пятьсот демонстрацию атаковали ОМОНовские космонавты и рассеяли колонну по парку.

На моих глазах задержали не менее 10 человек. Сопротивления как такового не было — антропологический материал был несколько иной, чем на Манежке.

В массе своей — юноши и девушки студенческого вида. На выходе встретил полковника Бирюкова из ГУВД Москвы.

Попросил его прокомментировать утверждения о том, что армянского юношу Лёву из движения НАШИ на мероприятия националистов нарочно привозили из ГУВД, чтобы он там кидал сладостные зиги под телекамеры. Бирюков от Лёвы отрёкся, сказав, что это нелепое стечение обстоятельств и лично он к зига-загам не имеет совершенно никакого отношения. За сим отправился с акции поближе к интернету, писать этот отчёт.

Я не очень хорошо знакома с лозунгами православных националистов, возможно, поэтому я не вижу разницы между лозунгами, которые кричали провокаторы и тем, что хотели донести до общественности настоящие организаторы митингов.

Интересно тут другое. Тотальная приватизация всего и полное уничтожение общественного пространства: от скверов, медицины, образования до "общественных собраний". 

Если можно поставить под контроль всех журналистов и все массмедия, то почему бы не поставить под контроль и все митинги-демонстрации.

Против каждой сотни добровольцев, можно выдвинуть тысячу нанятых мурзилок, которые прокричат то, что надо, когда надо и кому надо.

Если раньше митинги и демонстрации контролировались с помощью  милиции и сми: их разгоняли или просто замалчивали, то теперь можно нанимать как провокаторов, так и превосходящие силы митингующих.

Я вот думаю, что для выражения общественного мнения пора придумывать новый жанр, не связанный с походами на улицу. 

В интернете, как мы видим, жж-юзеры гораздо быстрее объединяются и выявляют провокаторов. На улице, зажатым между милицией и журналистами гражданам, гораздо сложнее защититься от "попутчиков". 

Выражаю свои соболезнования национально-демократическому альянсу. Желаю им успешно идентифицировать каждого мурзилку, который пришел на их митинг. 

У меня с национально-православно-патриотическими гражданами разные взгляды на устройство общественной жизни, но общественное пространство у нас с ними общее. Я хочу услышать, что они говорят. Я хочу говорить с людьми, а не с наемными роботами.

другие посты на тему Конспирология, Конспирология-2, Конспирология-3


Опубликовано

в

от

Комментарии

20 комментариев на ««Конспирология-4 (Приватизация митингов)»»

  1. Аватар пользователя acrogamnon

    Уличные протесты по-моему имеют смысл когда уже счет идет на десятки тысяч/сотни/миллионы. Тогда и достаточное число мурзилок собрать нереально, и видно, что поддержка действительно имеется.

    А то что ты смог вывести 100 человек совершенно ни о чем не говорит. 100 человек можно нанять, плюс при некотором желании можно найти даже 100 человек требующих подготовки к отражению агрессии с Марса. При таких цифрах если там и есть толковые группы, сторонний наблюдатель их не выделит в шуме.

    А в России кажется у оппозиции кто-то увидел, что в других странах лидеров свергли за счет массовых протестов, и решили «ага, значит если мы будем выводить людей, мы тоже свергнем». Хотя уличные протесты это уже способ действия сформировавшейся, успешной силы, а не способ ее создания.

    1. Аватар пользователя Nika

      приватизация всего

      Вот Вы сейчас как раз сами прекрасно иллюстрируете то, что я пыталась вам объяснить, но не смогла.

      Ответьте мне на один вопрос: Если бы было доказано, что движение Наши, щедро финансируемое из государственных средств,
      занимается провокациями во время митингов и демонстраций, которые организуют граждане России, это, по-вашему, не является уголовным преступлением?

      1. Аватар пользователя acrogamnon

        Re: приватизация всего

        А что именно вы мне пытались объяснить? У меня просто впечатление, что мы с вами часто приходим похожим практическим выводам, хотя и объясняем их по разному.

        Если будет доказано, то это будет преступлением, и в нормальном государстве должно преследоваться.

        Хотя для меня корнем преступления будет то, что людям (даже скорее не Нашим, а их кураторам) дали широкие полномочия (в данном случае для обеспечения стабильности) без возможности адекватного контроля за ними. Т.е. если система дает людям кучу власти и полагается на то, что они будут вести себя достойно, хотя у них потенциально большой простор для корыстных действий, то когда кто-то из них неизбежно нарушит закон, карать конечно надо, но проблему это не решит, т.к. сама система плохо продумана.

        1. Аватар пользователя Nika

          корыстные действия

          система продумана и устроена таким образом, что корыстные действия считаются правильными и достойными. Система полагается на то, что баланс корыстных интересов приведет к устойчивости.
          А он приводит к тому, что все интересы, кроме интересов группы власти, скоро будут признаны незаконными.

          1. Аватар пользователя acrogamnon

            Re: корыстные действия

            Вы ниже называете это системой частного интереса, но этот «частный» интерес фактически сделал себя единственным частным интересом в стране на более-менее заметном уровне. Индивидуальную инициативу со стороны отдельных людей он рассматривает только в виде добычи или угрозы. Причем решения в этой системе принимаются не каждым относительно себя, а на всех уровнях руководители вынуждены выполнять распоряжения (когда не могут увильнуть) и отдавать «дань» вышестоящему уровню, и обладают возможностью неограниченного сбора дани на нижестоящих. Причем для подобных «руководителей» забота о том, чтобы система вообще не рухнула после того, как они получат достаточно, скорее исключение, чем правило.

            Хотя то, что вы называете обществом, в моем представлении и есть индивидуализм — возможность для любого человека прилагать усилия в выбранном им направлении (пока он не нарушает права остальных) без того, чтобы ему сверху указывали, что он должен считать своим долгом и кого он сейчас должен поддержать (что обычно прикрывается маской заботы об обществе, но на практике служит личным интересам тех, кто в данный момент решает, что нужно обществу).

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: корыстные действия

            Хорошо, что мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами.
            Но, очень важно иметь терпение и время, чтобы выяснить, что именно мы понимаем под тем или другим словом. Иначе, оно может быть не правильно истолковано и использовано против нас (то есть общества).

            Неолиберальная идеология, предлагавшая каждому тянуть одеяло на себя без всяких правил и стеснений, привела как раз к описанному вами состоянию (с вертикально ориентированной коррупцией и, по сути, власти блатных , то есть «самых сильных.
            Теперь хороший вопрос , как из этого состояния выбираться.

        2. Аватар пользователя Nika

          что пыталась объяснить

          http://nikadubrovsky.livejournal.com/793172.html?thread=14666580#t14666580

          вот к этому разговору

  2. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    власть обосралась

    25-26 декабря проводится мероприятие ; ВЛАСТЬ ОБОСРАЛАСЬ ; действия- бросаем рулоны туалетной бумаги из форточек,окон,балконов,подъездов . старайтесь брать рулоны покрепче чтоб не рвались а разворачивались как серпантин. просьба помочь в распостронении информации….

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: власть обосралась

      дурацкая идея, на мой взгляд.
      Нужны такие проекты, которые будут требовать каких-то конкретных мер:
      — например, публикации всех финансовых отчетов движения НАШИ, суда над его организаторами и активными участниками.
      — публикации списков участников движения.
      А бумагу бросать — это только если вы хотите извести лес и замучить до смерти таджикских дворников.

      1. Аватар пользователя dandorfman

        Re: власть обосралась

        Изрядно сказано.
        Совершенно согласен.

  3. Аватар пользователя anais_et_chloe

    мне кажется понятие «приватизация» здесь не очень уместно, так как как наоборот кто-то паразитирует на частных движениях. так что это скорее анти-приватизация.
    вообще пора в школе вводить урок — медиа анализ. раз уж медиа стала реальным пространством в котором приходится жить, нужно научить в нем разбираться. Биологию же изучают, хотя мы в лесу давно не живем и видели диких животных только на картинках.
    Медиа более опасный зверь.

    1. Аватар пользователя Nika

      что такое приватизация

      не кто-то паразитирует на частных движения, а частный интерес (в данном случае финансовая олигархия с конкретными интересами распила, находящаяся у власти в РФ) приватизирует общественное пространство.
      Потому что все эти демонстрации изначально общественные.
      Они стремятся что-то сообщить обществу, повлиять на общественное мнение.
      А частный интерес говорит: а нет никакого общественного пространство, сейчас мы всем забашляем и создадим наше собственное ложное общественное пространство, где нет интересов общества, а есть интересы людей с деньгами, то есть нас.
      Мы вас — общество, наймем по одному на сдельную (или постоянную работу) и вы будете ходить туда, куда мы вам скажем и говорить то, что нам будет нужно.

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Re: что такое приватизация

        Понятно, мы вкладываем одни и те же ценности в разные понятия. для меня общественное — это гос. структура (по Хабермасу). (В этом смысле через нее могут действовать и частные господа), а частное — интересы отдельно взятого человека, не имеющего влияния в гос. структурах, которому приходится иногда примыкать к какой то группе, чтобы защитить свое право вести спокойную часную жизнь. (По Хабермасу — life world).

        Это как в китайской поговорке, если ее перефразировать «хорошая политика — эта такая политика, о которой люди лишь знают, что она существует». в том смысле, что она не мешает им вести нормальную жизнь.

        А у тебя life world — это общество.
        А система — это група частных лиц, злоупотребляющих своей делегированной им властью.
        Но в данном случае — ни фанаты, не мальчики с плакатами мнение общества не выражают. А лишь частных людей, разделяющих близкие взгляды на то, как обустроить общественную жизнь. Или они общественные интересы выражают?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: что такое приватизация

          Что такое общественные интересы и как их можно выражать?
          Мне кажется, что общественные интересы — это пространство диалога. Они должны постоянно вырабатываться, о них нужно спорить.
          Если сравнить с ЖЖ , то это бы выглядело так:
          — есть блоги людей, которые пытаются найти общий язык друг с другом, выяснить что-то, сформировать какие-то альянсы
          — а есть коммерческие боты, распространяющие средства для похудения, например.
          Для хозяина ботов нет никаких идей, для него все пространство блогосферы только средство для достижения личных интересов, лежащих вне сферы обмена идеями (любыми). Он хочет только бизнес.
          В этом смысле от такой внеполитический древний китаец, но в нашем современном контексте, у него, конечно же, есть политические взгляды и очень определенные. Он — фашист.
          Потому что самый главный кукловод ботов — это кукловод политический. Самые большие деньги, а главное — влияние можно заработать только на прямой власти над людьми, то есть современной коррумпированной политике.

  4. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Куда податься?

    Спасибо за возможность оставить комментарий — а то без аккаунта нигде и не напишешь ничего. Прочитал как пост, так и комментарии — адекватные вменяемые люди пишут разумные вещи. Что вообще в интернете встречается достаточно часто. Я вижу, что в стране происходит что-то не то. Единая Россия стала сильно напоминать КПРФ, но при коммунистах страна хотя бы формальна принадлежала гражданам, а сейчас, как справедливо тут пишут, все приватизировано. Выходцы с Кавказа, действительно, позволяют себе на территории России (или конкретно — в Москве) такие вещи, какие Русские (или конкретно — я) никогда не позволяли себе на Кавказе. Да и вообще нигде я себе такого не позволял! Я понимаю, что надо что-то делать уже — иначе что я скажу своим детям? Я хотел бы спокойно работать на благо общества, но я понимаю, что пока я буду сидеть на работе не за страх а за совесть, у меня отнимут и последнее, и самое дорогое. Они же просто вырезают тех, кто с ними не согласен или на них не похож — и своих, и чужих. И разговаривать с ними бесполезно — не поймут все равно, а пока будешь слова подбирать, нож воткнут в спину. Но как навести порядок у себя в стране? Надо найти единомышленников, присоединиться к какой-либо политической партии. Пытаюсь найти таковую — и не нахожу. У национально-демократического альянса лидеры не очень похожи на людей полностью адекватных, а фанатизм не для меня. Коммунисты как то сильно близки с мусульманами. Правые со своими рыночными идеями, помноженными на единую ставку подоходного налога мне не по душе — я считаю более правильной идею социально-ориентированного государства.
    Есть ли в России партия, в которую может вступить адекватный, патриотически настроенный человек, который считает что государство не должно полностью отходить от регулирования экономических процессов в интересах общества, что демократия не должна быть доведена до абсурда (это когда тебя режут, а ты пытаешься зачитать «арестованному» его права), и что России лучше бы быть ближе к славянам (к Украине и Белоруссии) и подальше от исламского Кавказа (ну что ж делать, если нормально жить вместе не получается — не бомбу же кидать)?
    Посоветуете?

    С уважением,
    Владимир, Москва.

  5. Аватар пользователя erikamilda

    в этих условиях надо завязывать с пикетами, которые рассчитаны только на медиаэффект. даже если никакие провокаторы не придут, сами журналисты могут извратить все до неузнаваемости. нужно искать способы личного (лицом к лицу) общения с людьми, это не подделаешь. и акции прямого действия не подделаешь — что сделано, то сделано.

    1. Аватар пользователя Nika

      провокаторам будет сложно.

      ну если эти пикеты никак не рассчитаны на то, чтобы повлиять на власть, то зачем их устраивать на улице?
      Можно собираться где-нибудь в лесовке, где никто не видит, кроме своих.
      ТОлько вряд ли это поменяет положение дел в стране и в мире.
      Так же как и прямые действия, если их понимать только как общение с уже знакомыми или небольшое расширение круга знакомых (так чтобы можно было общаться «лицом к лицу») — это очень не эффективно.
      В блогах можно легко найти несколько тысяч человек, которые согласятся действовать организованно, если они разделяют поставленную задачу.
      При этом, действия каждого можно при желании поэтапно проследить.
      То есть, провокаторам будет сложно.

      1. Аватар пользователя erikamilda

        Re: провокаторам будет сложно.

        пикет не может непосредственно повлиять на власть, пикет может только повлиять на умы людей, которые видят этот пикет непосредственно или в СМИ, непосредственно пикет видит мало кто — менты заботятся об этом, а в СМИ могут все исказить. Интернет дает большие возможности по информированию людей, но незнакомому человеку в Интернете веры мало, личное общение, особенно в процессе какого-нибудь общего дела все равно ничего не заменит.Интернет как раз очень располагает к провокациям. Кроме того в интернете легко найти единомышленников, но из тысячи может только один оторвет задницу от монитора и выйдет на улицу делать что-то в реальной жизни.А прямое действие я понимаю именно как действие, а не как общение. Если люди посадили лес или захватили фабрику и начали работать на ней на коллективных началах или физически уничтожили мешающее им явление, то это уже сделано, оно говорит само за себя.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: провокаторам будет сложно.

          1) провокации сложнее совершать в интернете, потому что массу пользователей, при желание, можно разложить на отдельных юзеров и просмотреть всю их историю за года, месяцы и на протяжении всей акции.
          в реале этого сделать нельзя.
          приходиться доверять картинке, как и в телевизоре
          2) демонстрации, собиравшие большое количество участников в 60-70 -е годы действовали на властей. Теперь нет. На антибушевский митинг в нй пришло почти миллион человек. Никакой реакции. Потому что власти контролируют сми.
          Потому что медия и есть месседж.
          Интернет пока еще сам по себе СМИ. Его сложно контролировать.
          3)Чтобы захватить фабрику, а потом на ней работать и еще и сбывать куда-то продукцию — нужно быть частью сети. Где еще, кроме интернета, ты сможешь войти в сеть?

          1. Аватар пользователя erikamilda

            Re: провокаторам будет сложно.

            интернет это замечательная и очень полезная вещь! И именно сейчас он становится настоящим СМИ. Если еще недавно новость сообщалась по телевидению или в газете, а в Интернете в основном обсуждалась, то теперь часто репортаж впервые появляется в сети, а телевидение вынуждено его повторять и комментировать. и для торговли и для установления связей он необходим, никто с этим не спорит. Проблема интернета в объеме информации. технически можно проследить «откуда ноги растут», но у рядового человека нет на это времени, а решение надо принимать сразу. Была провокация про девочку по фамилии Рукосыла которую якобы убили фашисты. Многие уважаемые люди и журналисты на нее повелись. Правда обнаружилась, но спустя несколько месяцев.Кроме того,общение, обмен информацией нужны нам для совместной деятельности, но Интернет превращает общение в некую самоцель.

Добавить комментарий для anais_et_chloe Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *