Конец невинных буржуев

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2010/12/09/konets-nevinnykh-burzhuev

Конец невинных буржуев

После перестройки почти всё население бывшего СССР занялось торговлей. Все, что несколько поколений советских людей считали криминальными или, как минимум, неприличными занятиями – перепродажа и спекуляция – в годы перестройки стало основным делом миллионов. Бесконечные вереницы челноков перемещались между границами, таща в полосатых пластиковых мешках дешевую парфюмерию, нижнее белье и другой нехитрый товар первого спроса.  Казалось, что никто больше не работает, все только перепродают друг другу пластиковые китайские товары.

 

Некоторые считали, что уход большей части населения России в торговлю – это перекосы перестройки, и как только у нас пройдет период «дикого капитализма», все станет как на благословенном Западе. Например, в Америке.
 
 

Между тем, в Америке происходили те же процессы: усиленными темпами закрывались производственные предприятия, разорялись семейные фермы, массово вылетали из бизнеса «магазины мам и пап». Американцы перемещались на работу в  так называемую сферу услуг, но в отличие от русских народных масс они перемещались туда под полным контролем Транснациональных корпораций (ТНК). Владельцы мастерских, ферм и семейных магазинов становились сотрудниками Wal Mart, Home Depot и  Target Corp. Владельцы национальных ресторанчиков, закусочных и кафе переходили на службу в McDonald’s и KFC.

Первое, что меня поразило во время путешествия по провинциальной Америке в конце 90-х – это внешний вид американцев, сотрудников сетевых магазинов и ресторанов. Обычно это – больные на вид толстые люди  с плохими зубами. Для них никаких социальных пакетов – медицинской страховки, оплаченных отпусков и прочего  – не предусмотрено, а их зарплаты колеблются в пределах установленного государством минимума.

Европейская утопия

Когда мы впервые приехали в Берлин, для нас  самое разительное отличие этого города от Нью-Йорка состояло вот в чём: в магазинах вас обслуживали нормальные люди, ничем не отличающиеся от сотрудников банков или работников рекламных офисов. Они не выглядели ни больными, ни затравленными.

В моём почтовом отделении в  Берлине посылки принимает почтовый клерк: высокий человек лет сорока, с обручальным кольцом. Значит, он женат, возможно, у него есть дети. Сотрудник почты выглядит приветливым и выспавшимся, у него, простите, целы передние зубы, он разговаривает по-английски и вообще производит впечатление нормального счастливого человека. Тоже самое можно сказать о продавцах в супермакетах, медсестрах в госпиталях и даже об уборщиках мусора. Берлин, кстати, единственная европейская столица, вокруг которой нет ни одного слама (slum – района трущоб) или гетто.

Бедные и иммигрантские районы Берлина, может быть, не такие чистые и приветливые, как зажиточные буржуазные кварталы, но они не идут ни в какое сравнение с по-настоящему опасными и безысходными улицами ВосточногоСент-Луиса. Европейский средний класс изо всех сил сопротивляется переменам и пока еще живет под защитой социального государства.

Маленький человек

ХХ век был временем индустриализации и фордисткой экономики с её неизбежным спутником – государством всеобщего благосостояния.  В 1980-х годах началась новая постфордисткая эпоха. Автоматизированной промышленности больше не нужны конвейерные рабочие. Проще и дешевле заменить их автоматами.

Одновременно идея массового производства для массового потребителя, которая двигала фордисткую экономику, завершается у нас на глазах.  Происходит невиданное сосредоточение богатства в руках немногих и последовательный демонтаж социального государства. В таком мире места для невинного буржуя не предусмотрено.

У меня есть подруга, покойный муж которой, был очень богатым человеком, совладельцем крупнейшего российского предприятия. 

Как-то мы разговаривали о детях, ее дочка чуть старше Бени, и подруга говорит: "Я вот рассчитываю, что она после школы поступит в институт на отделение дефектологии. Будет работать с больными детьми. Думаю, что эта профессия ее всегда сможет прокормить". 

Получается, что моя подруга, входящая в исчезающее малое количество людей, которые не должны волноваться за свое финансовое будущее, видит безопасность будущего своего ребенка,  как представителя среднего класса. 

Мне кажется, что это страшная наивность. Вся статистика по всему миру свидетельствует о том, что средний класс, каким он был в 20 веке, исчезает.


Опубликовано

в

от

Комментарии

70 комментариев на ««Конец невинных буржуев»»

  1. Аватар пользователя svinkina

    » это внешний вид американцев, сотрудников сетевых магазинов и ресторанов. Обычно это – больные на вид толстые люди с плохими зубами.»

    они там очень разные на вид. мне абсолютно не бросилось это в глаза. страховка там во многих сетевых магазинах тоже есть для персонала

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы или ваши родственники когда-нибудь работали в сетевом магазине?
      Там в лучших местах, только половина персонала на постоянную работу оформлены, а остальные — временные сотрудники.

      1. Аватар пользователя svinkina

        «@Вы или ваши родственники когда-нибудь работали в сетевом магазине?»

        а Вы? а Ваши?

        «Там в лучших местах, только половина персонала на постоянную работу оформлены,»
        Значит, половина персонала имеет мед. страховку, которая им положена по закону, как сотрудникам фирм со штатом, превышающим сколько-то там десятков человек (забыла цифру). Кстати, в США не так-то просто эксплуатировать временных сотрудников в качестве постоянных. Я слышала, например, фрилансеры Майкрософта даже иск какой-то выиграли.
        Я в курсе того, что в сетевых магазинах имеет место эксплуатация и злоупотребления (в частности, я слышала, Волмарт отличается), но я против sweeping generalizations.

        1. Аватар пользователя Nika

          sweeping generalizations

          У меня работала временно одна родственница и несколько знакомых. Гавно работа. В провинциальных магазинах, стараются устроить на постоянную только одного менеджера, а остальные — временные, без всяких прав. Профсоюзы запрещены.
          При этом, работать идут люди, которые раньше как раз и были этими невинными буржуями: владельцы местных магазинов и прочие жители одноэтажной америки.

  2. Аватар пользователя plot

    Врача, адвоката, сантехника наконец, машинами пока не заменишь. Вот кассира или уборщицу — почти можно.

    1. Аватар пользователя Nika

      насчет адвоката, я с вами соглашусь. Потому что адвокаты, активные участники правил игры. Они этого просто не допустят.
      А вот врачи, все больше заменяются технологиями и сложным оборудованием, а так же выступают в качестве рекламных распространителей продукции фармацевтических концернов.
      Да и кому они скоро будут по карману?
      Я имею в виду, когда закончат демонтаж социального государства.

      1. Аватар пользователя plot

        Врачей полностью не заменить. Как и медсестер. Диагнозы копьютер ставит пока плохо, да операции, уколы и реманиционные процедуры тоже делать не может. Что касается демонтажа социального государства, то не обязательно так жестоко. Достаточно пойти по пути СССР — гиперинфляция , все сбережения абсолютного большинства населения ликвидированы, можно самую проблемную группу — пенсионеров, поставить на гарантированный минимум, как по деньгам, так и по медобслуживанию. Худший вариант описан у Лимонова в его » 316 пункт Б»

        1. Аватар пользователя alexanderbasov

          Врачей не будут заменять. Просто врачи перестанут лечить бедных. А бедных — будет все больше и больше.

          1. Аватар пользователя Nika

            В Германии, кстати, уже существует два вида мед.страховки: государственная и частная. По первой врачи не очень любят лечить, предпочитают вторую, которая значительно дороже.
            Пока это все в рамках «не очень», «немного дороже»…

          2. Аватар пользователя plot

            И в Израиле существует. Давно. Более того, у нас сейчас бум медицинского туризма, массы иностранцев приезжают лечиться. Дешевле чем в Штатах, но не хуже .

          3. Аватар пользователя Nika

            В Израиле, кстати, социальное государства, судя по всему, умрет последним. Потому что, только уехав из Израиля, посмотрев на него издалека, я поняла, что вся страна — практически военная база.
            Было бы странно, если бы армии, свернула бы полевые госпитали и предложила бы жителям укрепленной крепости, самим себя лечить и кормить.

        2. Аватар пользователя Nika

          в 90-тые в России было очень жестко

          в России была какая-то чудовищная смертность, падение уровня жизни и прочее. Практически национальная трагедия.

          Лимонова не читала. Но, я не думаю, что стоит думать, будто каким-то богатым будет от этого хорошо. Как только произойдет достаточная поляризация, начнутся волнения, нестабильность экономическая рано или поздно перерастет в политическую.

          1. Аватар пользователя plot

            Re: в 90-тые в России было очень жестко

            У Люмонова весь сюжет построен на факте, что в США принят закон, о принудительном умертвлещениеи лиц, достигнувших 60 лет. За исключением » нужных». В пост-СССР было очень невесело, но государство таким образом решило проблему пенсионных накоплений. В Америке это еще предстоит сделать.

          2. Аватар пользователя Nika

            сюжет построен на факте, что в США принят закон

            что-то я о таком законе в США не слышала.

          3. Аватар пользователя plot

            Re: сюжет построен на факте, что в США принят закон

            Правильно:-) , это роман- антиутопия. Лимонов попытался увидеть Америку лет через 25 . С новыми законами и новой реальностью.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: сюжет построен на факте, что в США принят закон

            а, простите, не поняла.
            Тут то я с Лимоновым согласна, сейчас как раз поколение бэби бумеров на пенсию выходит. У моего мужа родители через год станут пенсионерами. Это — одно из самых обеспеченных поколений за всю историю Америки. Столько бабок у людей в бумажках лежит…
            Убивать, конечно, никого не будут. Достаточно поднять стоимость мед. страховок (что делается какими-то невероятными темпами).

            Но, вообще-то я не очень понимаю, как будет выглядеть государство без социальных гарантий. Это какой-то новый вид общественного устройства.
            Пулеметы на заборах gated community, что ли?

          5. Аватар пользователя plot

            Re: сюжет построен на факте, что в США принят закон

            Каке-то 100 с небольшим лет назад так и было. Никаких социальных гарантий, детский труд и т.д. Рассказы Джека Лондона помните?

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: сюжет построен на факте, что в США принят закон

            нет, в том то и дело, что сейчас не может быть, как 100 лет назад.
            Тогда для существования промышленности, нужны были рабочие люди. Сейчас они не нужны.
            То есть, люди не нужны.
            Это, пожалуй, гораздо страшнее, чем 100 лет назад.

      2. Аватар пользователя Nika

        опечатка

        Потому что адвокаты, активные участники создания правил игры.

  3. Аватар пользователя pingback_bot

    дергунчик накрылся

    User referenced to your post from дергунчик накрылся saying: […] ника пишет про ужасную судьбу среднего класса. […]

  4. Аватар пользователя lenahades

    Все так — средний коасс в Европе исчезнет, я сужу об этом по моим друзьям — немцам и итальянцам(они не выходцы из России, а коренные европейцы)Ю так вот — они, а это больше сотни человек, за последние 20 лет — очень сильно обеднели, хотя изначально все были в разных стратах среднего класса

    1. Аватар пользователя Nika

      Европейцы еще, по крайне мере, пытаются бороться: противостоять сокращению социальных программ, платному образованию и прочее.
      А американцев так вообще убедили, что это им все на пользу пойдет. Они теперь сами протестуют против бесплатной медицины, напуганные тем, что если уж врачи бесплатно лечат, то это непременно врачи-убийцы, посягающие на их личную свободу и жизнь их американских старичков.

      1. Аватар пользователя lenahades

        Пытаться-то пытаются, но толку лт этого? у моей подруги-итальянки из-за возникших проблем с финансами и резким ухудшением качества жизни уже проблемы с психикой и она не одна такая(…

        1. Аватар пользователя Nika

          европа-америка

          Европейские проблемы, все-таки ни в какое сравнение с американскими не идут.
          К нам приезжали наши знакомые из Нью-Йорка. Они уже 3 или 4 поколения американцы (из италии). Оба музыканты. Муж приезжал в Берлин на гастроли. Играет в группе знатного немца, собирают стадионы с десятками тысяч фанатов.
          Наши приятели не звезды, конечно, но вполне такой музыкальный средний класс и не деклассированные (наркотиков не употребляют…) Их сын ходил с нашим в один класс в Ист Виллидже.
          Так вот, у них нет медицинской страховки. Потому что она в нью-йорке стоит 1000 долларов в год на семью плюс 30-40 долларов, когда ты к врачу ходишь.
          Им уже около 40 лет. Надеются, что не заболеют. Если заболеют, то будет пиздец.
          Не иллюзорный.
          Такого в Европе все-таки нет. В Италии всех лечат.

          1. Аватар пользователя lenahades

            Re: европа-америка

            эх, в Италии сейчас просто катастрофа — при пенсии в 700-1500 евро, самую плохонькую квартирку иметь — уже не потянуть, когда приходят счета за отопление свет воду, то легче повеситься, чем их платить, безработица к тому же такая, что мама не горюй — молодые специалисты с эконом. или юр. образованием вообще не у дел, рынок труда предлагает только низкокв. работу с мизерными зарплатами

            я думаю, их здравоохранение тоже долго не протянет

            в общем, что-то в мире назревает нехорошее, причем во всем мире, не только в отдельных странах

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: европа-америка

            Итальянская община в Берлине самая быстрорастущая. Они реально сваливают из страны.

  5. Аватар пользователя Nika

    New Deal for the next 40 years

    New Deal, на самом деле, очень выгоден богатым. Я не понимаю, о чем они вообще думают?
    Последовательно втаптывая основную массу населения в грязь, для кого они будут строить всю эту экономику услуг и товаров?
    Хотя, богатые уже не производители, а финансисты. Может они медленно, но верно отстроят себе какой-нибудь подземный замок, где поколениями будут вести друг с другом виртуальные финансовые игры, пока на земле голодные толпы будут мочить друг друга?

    1. Аватар пользователя lenahades

      Re: New Deal for the next 40 years

      Был такой фантастический роман лет тридцать назад, название уже не помню — он как раз об этом, страшный роман, кстати

  6. Аватар пользователя Nika

    На да, с этим degree можно пристроиться куда-нибудь в непосредственную обслугу к финансисту: обои разрисовывать или там мусор выносить. Если красавица, можно замуж выйти, но
    врачом дефектологом в детский садик лет через 20-30 лучше не надо планировать.
    Это как мои родители считали, что если я стану детским врачом, то моя жизнь устроиться. Моя школьная подружка стала как раз детским врачом в Питере в 90-тых. По-моему, она реально голодала.

  7. Аватар пользователя pingback_bot

    Конец невинных буржуев

    User referenced to your post from Конец невинных буржуев saying: […] Конец невинных буржуев […]

  8. Аватар пользователя eyer

    Берлин однин из самых интересных городов мира. Ставить его рядом с Сен Луисом не совсем корректно. Даже не потому, что Сен Луис — отстой, а потому что американские города в принципе для лузеров и люмпенов. Приличные люди переселились в пригороды уже 30 назад.

    Европа продолжает жить в централизованном формате, что дает возможность иметь динамичные центры — за счет скучных до ломоты в челюстях сельской местности.

    То, что средний класс вымирает… В Японии вся страна — средний класс. Но нигде я не чувствовал, что люди так закабалены, как в Японии. Упаси нас господь от такого процветания!

    1. Аватар пользователя Nika

      а Вы себя к какому классу относите?

      1. Аватар пользователя eyer

        Япония, пожалуй, тоже не корректное сравнение. Там колоссальное давление культурных установок. Ребенок с ранних лет совершенно заточен под среднестатическое. И шапку он не наденет, хоть его режь, если только она «не как у всех».

        Но все же… Япония в утририванном виде может дать кое-какие намеки на то, как может и у нас выглядить общество победившего среднего класса. Людей типа Бекетова, Шевчука, не говоря уже о Лимонове, там не может быть в принципе.

        Я сам живу скромно.

  9. Аватар пользователя eyer

    quelle est cette langue?

  10. Аватар пользователя brother2

    Берлин всё таки да, особый город, и в плане грамотной планировке, и в плане того, что биржа во Франкфурте, а половина чиновников по другим городам раскидана, но при этом какбэ столица. Так что в качестве города для сравнения с С-Луисом надо б взять какой нить Бохум что ли или Дуйсбург, а то и вовсе Шарлеруа или Лилль.

    Да и в Берлине если зайти в какое нить «альди» или «зееман» тож можно увидеть тех же оплывших, потухшевзорых с плохими зубами, а мелкие магазинчики — это да, впрочем как я понимаю это зачастую спросто пенсы или домохозяйки обналичивеют своё хобби таким образом.

    А что до среднего класса в таком изобилии, то он ведь только после 68го появился, а до этого по доходам они был примерно как нынешние «впадающие в бедность». Вот и думается мне, что не есть ли средний класс, так как мы его представляем «капитализм из журнала «Крокодил»?

    1. Аватар пользователя Nika

      отличия между европой и америкой

      В Германии, все-таки есть мед.страховка для всех (включая стоматолога) и минимальный доход. Ничего этого в Америке нет. Даже нет обязательной страховки на детей, не говоря уже о детских деньгах.

      1. Аватар пользователя brother2

        Re: отличия между европой и америкой

        Давайте скажем точнее, в Европе есть обязательная медстраховка за которую помимо неслабых налогов ты сам обязан платить из своего кармана. В Швеции и Испанни она просто автоматически включается в огромные налоги, а в Германии и Нидерландах помимо приличных налогов, ты платишь за всех совершеннолетних членов семьи от сотни в месяц. В Германии стоматология вроде входит, в Нл — платишь отдельно, можешь и отказаться (если пара пломб в год, то проще платить так, чем покупать стоматологическую страховку, протезирование естественно не входит, или входит лишь частично, но при этом ты платишь столько же только помесячно). Да в Европе раздают страховки безработным, и много ещё кому, и к чему это приводит. В Германии у меня заболел зуб, я пришёл к хорошему доктору, которого мне рекомендовали и обнаружил, что все места заняты на 3 месяца вперёд. Судя по публике в комнате ожидания его основные клиенты — пенсы и сидящие на пособии. Доктора мне потом в институте нашли, но в процессе лечения я понял почему у него были свободные места. Давайте не будем забывать, что оборотной стороной «бесплатной» евромедицины является очередь к специалистам (и при этом не исключено, что отстояв павру месяцев и придя на вожделенный приём ты обнаружишь там китайца, индуса, ланкийца, перса или ещё какого нить экзотического персонажа не говорящего толком ни на местном ни на англицком). Расцвет частной платной медицины в Германии, возникновение оной в Швеции (несмотря на прессинг в медиа) как раз свидетельствуют о том, что мидлу в отличие от антисоциалов расхватавших все термины проще помимо страховки заплатить деньги и получить таки медицину качественно и вовремя, а не убеждание в том, что у вас всё в порядке через два месяца ожидания. Так что по итогу вся разница между Штатами и Европой в том, что дядя Сэм говорит: «Майк, я знаю ты взрослый дядька, я беру с тебя мало налогов, оставшиеся деньги ты можешь просрать, а можешь купить хорошую страховку и ещё и отложить на операцию», а в Германии кайзерин говорит: «Михель, я знаю, что ты инфантильный чурбан, и если я отдам тебе твои денньги, ты купишь новую машину и вместо местного озера съездишь на Майорку, так что я сама за тебя потрачу твои деньги». вот и вся разница, а по итогу мы имеем между Германией и Штатами минимальные отличия по СОПЖ, раскладу смертности по болячкам, и прочие практически идентичные объективные показатели отражающие качество и доступность медицины, разве что в Германии в школах меньше стреляют, но это к медицине отношения не имеет.

        1. Аватар пользователя tristes_tigres

          Ну да, совершенно никакой разницы

          > прочие практически идентичные объективные показатели отражающие качество и
          > доступность медицины

          Стоимость мед.обслуживания на душу населения в Германии $3,171
          Стоимость мед.обслуживания на душу населения в США $6,096

          1. Аватар пользователя brother2

            и ви думаете я таки не знаю этих цифр?

            Правда тут есть несколько больших НО:
            1) В Штатах и ЕС разные сиатемы бухучёта и соответственно разные понятия о расходах, они считаются на разных этапах, так что вот так просто взять цифры и сравнивать — это как тёплоё с мягким;
            2) Подобно тому, как значительная часть финансирования науки (причём самой фундаментальной которую никак в ружьё не зарядишь) и инфраструктуры идёт через военный бюджет в Штатах расходы на биологиечкие и медисслелдования идут не через NSF а через NIH и другие организации, чьи расходы (а это финансирование огромного спектра наук от химии до валеологии и социологии) записываются в расходы на здравоохранение.

            Кстати про NIH, если работа хотя бы частично финансируется через эту организацию, то она должна быть в открытом доступе. То есть из гранта дополнительно платится журналу (примерно 500-1000) за то, что эту работу можно читать не имея подписки и не заплатив за чтение одной статьи (иными словани плата за открытый доступ — возмещение журналу возможной недоролученной прибыли). Вот и получается, что благодаря NIH учёные всего мира, и что самое важное из бедных стран, где академии не могут оформить подписки на все журналы, имеют доступ к научной периодике по куче тем. Но опять таки в итоге эта благотворительность учитывается как расход на медицину в Штатах.

          2. Аватар пользователя tristes_tigres

            Re: и ви думаете я таки не знаю этих цифр?

            Бюджет NIH 32 млрд, что в пересчёте на душу населения даёт около 150$. Раз вы говорите, что знакомы с цифрами, — значит, сознательно врёте.

          3. Аватар пользователя brother2

            не NIHом единым сумма набирается

            Просто там сотня, сям сотня, плюс разные представления о расходах вот разница и уйдёт.

            А про остальное, просто посравнивайте системы учёта в разных странах и расходы на здравоохранеине, и увидите много интересного, так в Германии и Франции ситоимость этих расходов меньше, при этом в Британии и Нл у которых другая система учёта они на 500 долларов на человека меньше, но больше всего впечатляет пропасть между Швецией и Норвегией — практически ровна в 2 раза в Норвегии больше. А вот в Японии из развитых расходы на медицину самые низкие (2,500 на человека), при этом медицина хорошая и практически бесплатная. Так что очевидно же, что термин»расходы на медицину» в разных странах означает совем разное.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: не NIHом единым сумма набирается

            я могу точно сказать о «стоимости» медицины. В Америке поход к обычному педиатору — это как минимум 100 или 200 долларов.
            В Германии примерно в 10 раз меньше.

            Америка — страна загнивающего капитализма для СЕО страховых компаний.
            Им еще и этого мало, чтобы прокормиться.

          5. Аватар пользователя brother2

            Re: не NIHом единым сумма набирается

            Сначала в ЕС государство облагает предприятие большими налогами, что естественно сказывается на фонде заработной платы, потом с этой зарплаты берёт налоги большие чем за океаном, потом практически удвоив цену на бензин за счёт всевозможных поборов обдирает как автовладельцев так и просто людей вынужденных компенсировать эти расходы платя за более дорогие товары, а потом вдруг проявляет неслыханную щедрость — решает не брать с человека его трудовую сотку.

            В общем-то я ведь про это и писал выше, в ЕС государство обращается с гражданами как с инфантильными охламонами и выдаёт им денег только на карманные расходы и само оплачивает остальное, а в Штатах как со взрослыми отдаёт им больше и пусть они тратят сами (с пердыдущими поколениями выросшими в WASP-пуританкой жадной серомности это работало, теперь люди изменились, и хотят и высокие доходы сохранить, и ещё и чтоб бесплатно всё было).

            А что до корпораций, вы видимо не застали времена монополии Deutcshe telecom, когда только они обеспечивали связь по кабелю, ну и естественно вкручивали цены, потом они вынуждены были пустить другие компании, что обвалило цены. DB — продавливающий антиавтобусные законы и прочере Deutcshe … — это монстры почище корпораций, а их управленцы при увольнениях и выходе на пенсию получают такие «золотые парашюты», которые не всякая американская корпорация может себе позволить.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: не NIHом единым сумма набирается

            1) в америке тем, кто не относится к классу самых богатых, тоже ничего не оставляют, кроме денег на карманные расходы
            2) В Америке тотальная власть корпоративных монополий, конкуренция не на рынке, а за лоббирование разных законов

            ну и так далее.
            врачи в Германии стоят дешевле, потому что не успели еще присосаться ТНК и снимать со всех пенки.

          7. Аватар пользователя brother2

            Re: не NIHом единым сумма набирается

            Ага, по итогу после уплаты налогов, страховок+медицины, жилья, и кды во всех развитых странаж для людей одной профессии остаётся одна и та же сумма — плюс минус пара сотен. Что скажете в Германии у вас больше остаётся?

            А что до корпораций, то просто в Гекрмании плату за врачей раскидывают на больных и здоровых, но при этом из-за бесплатности или почти бесплатности им пофиг на твои болячки (про равнодушие немецких врачей я наслышан, хотя это и наша проблема, ибо народ-ипохондриков) плюс опять таки скопытишься пока термина дождёшься.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: не NIHом единым сумма набирается

            отвечаю :
            в Германии остается гораздо больше.

            Тут, поверьте моей женской хозяйственности, все считано-пересчитано.

            Дело не только во врачах, которые ЛУЧШЕ американских, но в том, как подметают улицы, как работает общественный транспорт, как устроены школы и прочее.
            Америка тоже разная. Там есть университетские городки, да и вообще какие-то экзотические сообщества со своим уникальным внутренним устройством (типа амишей или религиозных евреев), но в целом — Америка, правда, гавно.
            Очень похожа на Россию. Не фига о гражданах не заботиться.
            Только о том, чтобы кто посильнее разбогател.
            А потом, видно, свалил на тропический остров или в gated community.

    2. Аватар пользователя Nika

      «капитализм из журнала «Крокодил»

      а чем был не прав журнал Крокодил?
      Действительно, средний класс появился одновременно и в СССР, и на Западе. При чем на западе, в основном потому и появился, что боялись СССР.
      Откупались, чтобы не было хуже.
      Как только СССР крякнулся, начали сворачивать социальные программы.
      Ну , и подоспел одновременно окончание потребности в дешевой неквалифицированной раб.силе.

      1. Аватар пользователя brother2

        Re: «капитализм из журнала «Крокодил»

        Так вот и выходит, что жили они не по средствам, пользы от них не было, а получали много, лишь бы не шуршали. что-то в таком раскладе средний клас каким-то паразитом получается, которого не особо и жалко. Что-то тут не так, в этом описании и в этой истории среднего класса.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: «капитализм из журнала «Крокодил»

          вопрос в том, кому пользу и кто считает средства?
          собственно, все эти технические изобретения, благодаря которым можно отменить низкоквалифицированный труд, создал средний класс.
          Но, вот результаты переписали на себя финансисты и управляющие.

          1. Аватар пользователя brother2

            Re: «капитализм из журнала «Крокодил»

            Что-то я не вижу отмены низкоквалифицированного труда. Вынос его во Вьетнам, и прочий неиллюзорный Бангладеш — вижу. То что вместо роботов вокзальные сортиры моют трудолюбивые мигранты — вижу. Даж в Японии, где есть роботы-собачки, роботы-певицы мусол на свалке сортируют пакистанцы, ручками.

            А что касается изобретений, то прошли те времена, когда Эдисон изобрёл лампочку, и все всё сразу поняли и стали их делать, чтобы перейти от транзистора на трёх ножках к чипам, не говоря уж про те процессоры, которые у нас в компах, потребовался труд десятков тысяч людей в сотных лабораторий. Да конечно и сейчас возможны изобретения на коленке, тоже в каком нить гетто на съёмной кватире новые супруги Кюри делают великие открытия, но реально все те девайсы что вокруг нас — плод труда хорошо упакованных лаб с огромным бюджетом, который упал не с неба.

            Ну и ещё одна важная деталь, многие естественнонаучные факультеты в европейских универах или под угрозой закрытия или уже закрываются — если на химию и мол. биологию евромолодёжь ещё идёт, но математика в Европе скоро возможно всё (хотя к счастью у человечества есть Азия и учоные смогут продолжить работать там, на моей будущей работе треть сотрудников — немцы, голландцы, итальянцы и другие западноевропейцы). А вот на gender studies и юристов идут охотно. Как вы думаете, кто больше полезен обществу аспирант пишущий дисер про жидкие кристаллы или пишущий про тему братства в песенном фольклоре у пуштунов? (это реальный дисер — сам видел). Так что реально среди среднего класса в Европе тех кто чего-то изобретает, совершенствует и прочее — меньшинство, большинство увы не создаёт продукта на 50 килоевро в год которые им платят, а большинство — это созданный после 68го баласт. С одной стороны он конечно источник дизайна и креатива, но с другой стороны расходы на них уж больно тяжелы (а с учётом того, что Китайцы скупили уже пол-Африки и доходов от нео-колониализма всё меньше то и вообще), а евроуниверы превращаются в места для приятного времяпрепровождения студентов, а не для учоных и науки.

          2. Аватар пользователя Nika

            человеческий балласт

            Я думаю, что гуманитарные науки — самое важное. Они формируют в обществе отношение к людям не как к рабам, которые должны быть продуктивны или превращаются в балласт. Люди — главная ценность.
            Ради них и для них все изобретения и все производство.
            Если не так, то будет как в Африке и России, когда местный князек Абрамович будет прожирать один на свои яхты и баб столько же, сколько полконтинента проест, сидя в университетах и изучая фольклор пуштунов.

          3. Аватар пользователя brother2

            Это да, тут я согласен, и всевозможно за, НО просто в ЕС отчасти получился некий перекос — все сбежались туда, что конечно очень сильно продвинуло общество (хотя для стран, где нет свободной продажи оружия постреливают в общественных местах там не так уж и редко), но по итогу стало непонятно за чей счёт этот банкет. То есть гуманитарии — они как дворники примерно, полезны чрезвычайно, но когда их столько, что на каждый дом по три дворника то это какбы странно.

          4. Аватар пользователя Nika

            гуманитарии

            мне кажется, что все граждане должны быть гуманитариями.
            В Германии, однако, есть много желающих работать инженерами и программистами, а в Калифорнии жаждущих поучаствовать в техно-буме хоть отбавляй.
            Кормить же всех должны роботы, конечно.

          5. Аватар пользователя Nika

            изобретения

            с одной стороны, изобретений не меньше, а больше. И существуют, реальные прорывы.
            Прежде всего в энергетике.
            Что касается лабораторий и оборудования… я не знаю, хочется верить, что вы ошибаетесь.
            Главное все-таки в оборудовании — документация, а, благодаря интернету, она может распространяться мгновенно и бесплатно.
            Как собрать сложную технику на коленке не понятно и один в квартире ничего, конечно, не сделаешь.
            Но, существуют же сетевые сообщества?

          6. Аватар пользователя brother2

            Re: изобретения

            Посмотрите сколько стоит электронный микроскоп, устройство для molecular beam epitaxy, Auger спектрометр, ещё много чего технического — упакованая лаба — это пара миллионов. Причём это простая лаба, какая и на фирмах есть, всё что выше зачастую один два прибора на страну, и все по очереди едят. Теория (компьютерная) она дешевле (поэтому тут страны победнее и могут чего-то сказать) — это в пределах сотни тыщ. Плюс не забываем про расходы — реактивы (а зачстую это драгоценные и редкоземельные универы, на прошлом месте в нанолабе за год уходило три мотка платиновой проволоки по 10 тыщ каждый) ну и электричество (обычно это просто много электричества, но иногда экспериментаторам приходится работать ночью, чтоб не обесточить город). А помимо этого — люди, на группу примерно 10 сотрудников со средней зарплатой брутто — 40 тыщ в год. В универе на естественно научных факультетах примерно по 10-20 групп. Себестоимость одной научной публикации если прикинуть, где-то от 20 тысяц. — а их выходит в год десятки тысяч. И на их основе в лабах на фирмах другие спецы на столь же дорогом оборудовании при зарплате +10-20 тыщ в год создают те технологии, которые потом идут в производство.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: изобретения

            Да, это все очень важно. И я не знаю, как к этому относиться. Наверное, стоит подсчитать, сколько в этих расходах собственно незаменимых ресурсов (типа, платиновой проволоки), а сколько авторских прав и зарплат.
            Потому что если представить себе, что государство всем платит зарплату, а работают в лаборатории только те, кто хотят, то будет интересно узнать, сколько стоит сама организация работы.

          8. Аватар пользователя brother2

            Re: изобретения

            Если брать чисто расходы (без зарплаты), то для теоретиков которые paper&pencil — тут расходов персоналка, винда, может ещё пара программ, остальное — плата за обслуживание помещений + секретарши и уборщицы, если связано с компутерным моделированием — то на софт для расчётов в пределе 5 тыщ на группу, собственно кластер из процессоров с остальным хардом включая охлаждение — это 200 тыщ максимум (но это разово, если считать из амортизации то около 30-40 тыщ в год), ну и лепестричество, эксперимент — тут от тех же 200 тыщ до миллиардов (колайдер), но упакованая лаба — это наверное от 200-500 тыщ в год (расходные материалы + амортизация оборудования) — это для material science, сколько стоит биология — тут я ничего сказть не могу, но порядок наверное такой же.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: изобретения

            если убрать авторское право на софт и предположить, что зарплаты платить не нужно, то определенная часть науки не требует большего финансирования, чем вредоносные офисные клерки.

          10. Аватар пользователя brother2

            Re: изобретения

            Авторские права здесь только на чисто офисный софт вроде винды, ну мож ещё maple какой — так что это реально копейки, тем более что это покупается раз и на несколько лет, лепестричество и то дороже. тут другая проблема, почти всё что можно было сделать без компов уже сделано до войны, сейчас тех теоретиков (в condense matter physics) можно сосчитать по пальцам, так что остаются только математики, может кто из ядерщиков (high energy physics) — но это всё таки очень малая часть. У тех же компутерных физиков добавляются плата за компиляторы (они того реально стоят и это где-то в пределах тыщи) и платные расчётные проги, но там плата не за копирайт, а просто за то, что их авторам нужно содержать толпу аспирантов и постдоков, себе они в карман ничего не кладут, но тут конечно расход на на электричество неслабый. Но всё таки это во времена от Эйнштейна до Фейнмана самая важная физика делалась в таких «дешёвых» группах, а сейчас всё таки наука — это больше эксперимент, и тут стоимость копирайта и технологии в стоимости прибора невелика, гораздо важнее что это ручная сборка, штучная работа, и причём всё должно быть с точностью до микрона, это в китайскую провинцию не аутсортишь.

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: изобретения

            вообще, все это ужасно интересно.
            нужно будет обдумать.

  11. Аватар пользователя gans_spb

    —совладельцем крупнейшего российского предприятия.
    вор

    я не слушаю таких
    всё щебечат в пользу бедных, а сами новый остров с рабами и яхтами покупают

    вот если бы его убили, вместе со всей семьёй, я бы поверил в справдливость

    1. Аватар пользователя Nika

      так ведь самое смешное, что большой разницы между «такими» и «другими» нет.
      Все послевоенное поколение хотело попасть в средний класс. Крупная буржуазия и аристократия превратились в музейные редкости. Культура, язык, образ жизни были ориентированы на массового человека (не на люмпена и не на аристократа).
      А сегодня этому, похоже, пришел конец.
      Теперь либо резко вниз (для большинства), либо резко наверх (в стан людоедов, по видимому).

      Вы вот пишите на языке тех, кто внизу, как я понимаю.
      Никто пока еще до конца не сообразил, как это выглядит — жизнь на дне.
      Потому что процесс еще не завершен.

      1. Аватар пользователя gans_spb

        —пишите на языке тех, кто внизу
        эээ, странно привязываьт язык к уровню
        уроыень — это только чистые бабки

        обычно язык тех, кто вверху, это «спереть», «убить», «ограбить», «бабы», «джип»
        А как расшаркиваются литературно всякие умирающие интеллигенты

        1. Аватар пользователя Nika

          Если исходить из того, что никакого абстрактно культурного (литературного и прочей туфты) языка не существует, то хороший писатель должен заниматься легитимацией актуального языка.
          В Америке, например, это был язык (и музыка) рабов и белого мусора. Марк Твен, например, приложил руку к тому, чтобы ввести настоящий американский английский в мертвый литературный. До сих пор в неадаптированном оригинале его читать сложно, как и слушать настоящую американскую музыку, а не попсовые подделки.

  12. Аватар пользователя Nika

    Re: New Deal for the next 40 years

    значит, будут лежать трупы.

  13. Аватар пользователя Nika

    Re: gentrification

    Феномен пригородной жизни тоже мутирует. Есть пригороды — жертвы. Дешевое строительство, вдалеке от всех систем жизнеобеспечения. Люди, которые там поселились, станут первыми жертвами перемен.
    Но, есть gated communities.
    Это, вероятно, прообразы элитных поселений, которых, в случае неприятностей, будут защищать частные охранные предприятия, куда будет поставлять еда, энергия (если ее перестанет хватать на всех).
    Gated communities — это не для среднего класса.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: средний класс

      забавно

  14. Аватар пользователя Nika

    агенства по найму

    угу, эти агенства — просто новая экономическая отрасль. Они могут забирать до половины заработка, но, по крайне мере, 30 процентов…
    Это все за то, что они берут на себя юридическую ответственность.
    То есть, работник не имеет никаких претензий к своему реальному работодателю. Он изначально замкнут на агентстве.
    Примерно, как российская обналичка, только в этот раз речь идет не о деньгах, а о людях.

  15. Аватар пользователя Nika

    Re: отличия между европой и америкой

    а вы сами где живете?
    ПОтому что, я жила и в Америке, и в Европе и мне кажется, что вы ошибаетесь.

Добавить комментарий для plot Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *