Новый Белинский против захудалых художников.

Originally posted at http://nika.x-31.com/blog/2010/11/15/novyi-belinskii-protiv-zakhudalykh-khudozhnikov

Перформанс "Свой Чужой" завершился благополучно ("свои победили!!").

Не знаю, насколько этот перформанс поможет лично Олегу Мавроматти избежать российского "правосудия", но Мавроматти с самого начала вел себя так, как и должен вести художник, то есть человек, существующий в общественном пространстве и берущий на себя персональную ответственность за общие проблемы. 

282 — это общая проблема. Уголовные сроки за мыслепреступления — это общая проблема. Нелегальные люди — это общая проблема. Арт-сообщество, выродившееся в свору, конкурирующих между собой профессионалов — это общая проблема. 

Косвенным результатом проекта Свой-Чужой стал электростул, который, как совершенно справедливо заметил Леша Плуцер-Сарно — абсолютно "музейная вещь" и многочисленные публикации в прессе. 

И стул, и шум в сми не дает покоя "настоящим художникам" и "профессиональным критикам". Вместо того, чтобы объединиться и помочь, попавшему в беду человеку, участники мира искусства, пинаются, кусаются и плюются в его сторону. 

Текст Кати Деготь Письмо из Софии: кулак за дверью— один из таких смачных плевков в лицо и Мавроматти, и всем, кто пытается объединиться, чтобы ему помочь.

Я когда-то в Нью-Йорке брала у Кати интервью . Мы встретились с ней в кафе и поговорили. Потом я пришла домой, записала текст, выбрав из нашей беседы то, что мне показалось интересным, и послала ей текст по почте на утверждение. Катя кое-что поправила, уточнила и разрешила публикацию.

В случае с Мавроматти, дело было так: пришла Катя в гости к человеку, которого судят по уголовной статье, который завис без документов, в стране, где у него нет ни работы, ни доходов. Купила по дороге хорошего и не дорогого вина, о чем в той же статье и пишет (это у нее такой стиль, как мне объяснили). Поговорила с ним и с теми, кто оказался в тот момент в его квартире, а потом написала текст, в котором от имени Олега заявляла вещи неприемлемые. 

Мавроматти, немедленно написал опровержение. Если бы Катя Деготь, как это сделала я, когда брала у нее интервью, послала бы текст Олегу на согласование, но бы, конечно, запретил публикацию.

Почему же не послала? Потому что, это Маврик, а не Джефф Кунс и не Катя Деготь, чего с ним возиться? Потому, что он сидит на электростуле в болгарии (которая, так же не как курица не птица, вовсе не заграница), не разъезжает по европам, как Катя Деготь? Потому что, жанр Катиной статьи — это не интервью, Маврику прямой речи не полагается. Это был допрос, на основе которого Катя составила докладную записку для "общественности" с вердиктом: "Маврик — мудак и спасать его не стоит."

Авдей комментирует текст Деготь:

О чем эти тексты: «Должны ли художники быть судебно неприкосновенны?» — и «Письмо из Софии: кулак за дверью» —  В основном о том, какая умная Катя Деготь и какие все вокруг дураки. Это вообще ее основная тема. И о том, что никаких серьезных проблем у Мавроматти нет, защищать его не нужно по тому что он высокомерный сноб, мудак и хуевый художник.

Катя Деготь, как и полагается, за все хорошее, против всего плохого: говорит, что 282 нужно отменить для всех, а не только для художников, и, что нужно всем в настоящей жизни, а не только в искусстве выдвинуть политические требования.

Не понятно только почему сама Катя ничего не выдвигает, никому не помогает, ни за что не борется в реальной жизни? Или я что-то пропустила? Почему в ее тексте, написанном в жанре дневниковых заметок, с элементами сплетен, не предполагается место, где она могла бы спросить: а что я — Катя Деготь, могу и должна делать в сложившейся ситуации? По отношению к попавшему в беду Мавроматти, по отношению в моему народу, по отношению к моему сообществу?

Занятно, что авторитарность, высокомерность и безответственность этого текста, у многих вызывает восхищение.

Глеб Морев пишет о тексте Деготь: 

с деготь можно спорить, но вопрос в том, что больше в русском арте спорить не с кем. катя единственная. текст, разумеется, блистательный. по нынешним временам блистательный невероятно

в арт-критике сложилась удивительная ситуация — есть абсолютный лидер. не только и не столько, так сказать, идейно, но прежде всего, говоря традиционно, литературно: это как в какой-то момент с белинским — никто не мог стать рядом по уровню письма. к вопросу о риторических приемах — текст сделан — на них — безупречно.

Вот как: Катя Дегость — это наш Белинский, определивший общественное развитие России на полтора века


Опубликовано

в

от

Комментарии

82 комментария на ««Новый Белинский против захудалых художников.»»

  1. Аватар пользователя pingback_bot

    НОВыЙ БЕЛИНСКИЙ ПРОТИВ АРТ-МУСОРА!

    User referenced to your post from НОВыЙ БЕЛИНСКИЙ ПРОТИВ АРТ-МУСОРА! saying: […] http://nikadubrovsky.livejournal.com/782096.html?view=14251536#t14251536 […]

  2. Аватар пользователя Nika

    в файсбуке у Глеба Морева 1 часть

    Alexei Skorobogatov В первый раз вижу текст со словами: «и тогда я задумалась», «и я стала думать» — это свежо и прекрасно. Чувствую солидарность с теми, кому не всё обо всём еще понятно, даже если это и риторический прием.
    Saturday at 4:35pm · Like · 2 people
    Игорь Хадиков Да уж, вот уж — я одного не понимаю, почему это искусство сможет быть аполитичным?
    Saturday at 4:59pm · Like
    Michail Molochnikov о Глеб…есть с кем говорить о русском арте кроме Кати…например с Виталием Пацуковым или с Виктором Мизиано…надеюсь ты их знаешь…
    Saturday at 5:35pm · Like
    Anna Matveeva Спасиб, дорогой, походя всех опустил 🙂
    Saturday at 5:44pm · Like
    Anna Yampolskaya Прочитала! Вещь в наши времена неслыханная: текст содержит мысли. Просто своим глазам не верю.
    Saturday at 7:44pm · Like
    Глеб Морев ‎2Анна и Михаил: ничего личного) просто, на мой взгляд, в арт-критике сложилась удивительная ситуация — есть абсолютный лидер. не только и не столько, так сказать, идейно, но прежде всего, говоря традиционно, литературно: это как в какой-то момент с белинским — никто не мог стать рядом по уровню письма. к вопросу о риторических приемах — текст сделан — на них — безупречно.
    Saturday at 7:52pm · Like
    Michail Molochnikov Глеб на наш взгляд (а я сижу не один) твое сравнение Кати Деготь с Белинским выглядит шокирующие для читающего и любящего тексты человека…так мы можем дойти до сравнения Зураба Церетели который является безусловным лидером в России например с Винченцо Сальваторе Кармело Франческо Беллини…
    Saturday at 8:00pm · Like
    Глеб Морев а что ты имеешь против белинского? или я не так понял?
    Saturday at 8:03pm · Like
    Michail Molochnikov ты знаешь Глеб я уже давно поклонник австрийского культуролога Ханса Зедльмайра…и думаю что все процессы происходящие в культуре надо рассматривать более глобально и в контексте мировой культуры…и Белинский надеюсь «на том свете» он меня просит и Катя на этом…их тексты имеют некую местную специфику…в их текстах есть «местичковость»…
    Saturday at 8:14pm · Like
    Глеб Морев ну это смешно: зедльмайр vs. белинский… ничего себе местечковость: белинский, на секундочку, определил общественное развитие россии на полтора века. если считать россию местечком, то да, конечно.
    Saturday at 8:21pm · Like · 1 person
    Michail Molochnikov вот и именно это я хотел сказать о тексте Кати о Мавромати…
    Saturday at 8:24pm · Like
    Petr Favorov Там у вас написано, что во всем виноват Гайдар, и что фашисты имеют право кричать «Зиг Хайль». Необычный для вашего портала ход мыслей, но ура хоть какому-то разнообразию 🙂
    Saturday at 9:08pm · Like
    Глеб Морев не в первый раз, петр, не в первый
    Saturday at 9:09pm · Like
    Petr Favorov Насколько я помню, раньше такие речи у вас если и транслировались, то как бы из вольера. А теперь вот и сторожа прониклись.
    Saturday at 9:11pm · Like
    Глеб Морев вы катю не читали раньше?
    Saturday at 9:15pm · Like
    Petr Favorov от случая к случаю. а что, там уже давно такой настрой? я впервые его заметил у нее в недавней дискуссии — когда она сказала, что 282 статью нужно отменять для всех. но про Гайдара — это совсем новость.
    Saturday at 9:19pm · Like · 1 person
    Глеб Морев для вас
    Saturday at 9:29pm · Like

  3. Аватар пользователя Nika

    в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

    Dmitry Pilikin Осмоловский: «Ждите мой разгромный анализ текста Деготь про Мавромати. Он написан. Я опубликую его на сайте артньюс. И сброшу на рассылку. Этой вакханалии садизма, хамства и глупого нарциссизма необходимо сказать четкое «нет»! Да еще если они прикрываются «левой критической теорией», который там нет ни капли»
    Yesterday at 10:13am · Like
    Leonid Lerner виссариону григорьевичу больше повезло с материалом — всё-таки там была литература. а екатерине юрьевне достался материал крайне сомнительный. по большей части. так что и через 50 лет… в общем — сплошь эквилибристика словесная) хотя и замечательная по форме, и мысленно глубокая, и актуальная…
    Yesterday at 10:21am · Like
    Sergey Ogurtsov в одном Глеб прав. Катя очень хороший арт-журналист. текст сделан «безупречно». абсолютный форматный формализм.
    хорошо, конечно, что за «лидером» никто не следует (кроме коллег по медиадому)
    11 hours ago · Like
    Nika Dubrovsky А почему этот текст хорошо написал? По-моему, это донос и сплетня. Мавроматти, кстати, тут же все опроверг. Когда я брала интервью у Кати в нью-йорке, я выслала ей текст, в котором она много чего исправила. Оказывается, я не так ее поняла… Хотя у меня был диктофон. А Маврик, конечно, не Кунс или даже Деготь, можно зайти в гости, попить винца, а потом написать что в голову пришло, обвинив человека и во всех тяжких.
    about an hour ago · Like
    Nika Dubrovsky и за написание, и за публикацию такого текста должно быть по-настоящему стыдно.
    about an hour ago · Like
    Глеб Морев этот текст написан хорошо, потому что там хорошо работает русский язык. от этой работы получаешь физическое наслаждение. кроме того, там есть мощный интеллектуальный драйв. вопросы о том, корректно ли отражено там положение мавромати, не релевантны. оно отражено так, как нужно автору. и вопли осмоловского с тер-оганьяном выглядят очень жалко. повторяется именно та ситуация, о которой я писал: деготь некому возразить. нет равной весовой категории. (на забывайте, я наблюдаю за процессом со стороны, вне арт-коммьюнити.)
    about an hour ago · Like
    Nika Dubrovsky Глеб, а как тебе удается находится вне арт-коммьюнити? Ведь по этой самой 282 статье можно кого хочешь засудить. Как мы видим в случае с Олегом Мавроматти, можно даже начать выковыривать людей из-за границы.
    40 minutes ago · Like
    Nika Dubrovsky Ты, собственно, утверждаешь, что если Кате Деготь нужно было переврать все, что ей сказал Олег Мавроматти, придумать с три короба и украсить бантиком, то ради ее божественного русского языка — это оправданная жертва.
    Особенно забавно это зв…
    See More
    36 minutes ago · Like
    Глеб Морев честно тебе скажу: про 282ю серьезно не думал( не имею позиции пока. а вне — так я лет 7-8 назад как-то перестал любопытствовать в эту сторону и выпал из круга, так сказать) остались то

    Ника Дубровская

    аморальность текста, пафос которого moral judgment , оправдывается хорошим русским языком…

    1. Аватар пользователя article282

      Re: в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

      охренительный аргумент в защиту катиного текста…)))Ну пусть бы литературой занималась,а не критикой…тем более,что это и критикой то назвать язык не поворачивается…(((

    2. Аватар пользователя anais_et_chloe

      Re: в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

      «этот текст написан хорошо, потому что там хорошо работает русский язык. от этой работы получаешь физическое наслаждение. кроме того, там есть мощный интеллектуальный драйв. вопросы о том, корректно ли отражено там положение мавромати, не релевантны. оно отражено так, как нужно автору».

      оооооо! нет слов просто!
      да Морев мазохист какой-то. Пусть Деготь и про него напишет.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

        Мавроматти находится в федеральном розыске за то, что оскорбил военизированные христианские дружины, а Катя Деготь получила 300 или 400 у.е. за то, что оскорбила и унизила конкретного человека — Мавроматти, пригласившего ее к себе домой.
        При этом, даже упоминание о том, что хорошо бы извиниться за вранье, считается не корректным.
        Могла бы еще отдать свой гонорар за кляузный текст в семье Мавроматти, которые сидят без денег в прекрасной болгарии, чтобы Кате было о чем писать в опенспайс.

        1. Аватар пользователя anais_et_chloe

          Re: в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

          да, Деготь дала маху с этой статьей.
          просто неприлично. лучше бы ничего не писала.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: в файсбуке у Глеба Морева 2 часть

            не возможно. Авдей прав: Мавроматти — главное событие последних месяцев. Нужно либо уходить в обзоры декоративно-прикладного искусства, либо как-то высказаться по этому поводу.
            Вот она и сказала: живете ребята спокойно, пусть ваша совесть спит спокойно, не поддержали того, не поддержали этого — не важно, они того не стоят.

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Быдло неисчерпаемо, как и атом — почти цитата.

  5. Аватар пользователя 1om

    «крест нести — уже совсем другое»

    А вас не смущает то, что сначала художники делают «опасное» искусство, а потом начинают распускать нюни про права и свободы? Пусть за закон отвечают правозащитники, никто на Мавромати крест не взваливал.

    P.S. 282 это, конечно не гуд, но нельзя же совсем без критики.

    1. Аватар пользователя Nika

      нельзя же совсем без критики. «

      А критика заключается в уголовном наказании.

      1. Аватар пользователя 1om

        Re: нельзя же совсем без критики. «

        Его судили??? Я так понимаю, как только запахло жаренным он уехал в Болгарию или я не прав?
        Глупо делать вид что мы живем в США, хотя там его за такие акции тоже по голове не стали бы гладить. Делаешь «запретное» искусство — имей силу его отстаивать. Нет сил — ну не хуй лезть. Например, группа война же не жалуется на правоохранительные органы.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          Re: нельзя же совсем без критики. «

          в Америке его, может быть, и побили (зависит от штата и города, например в СанФран просто никто бы ничего не заметил) и полиция могла бы сделать вид, что «ничего не заметила», но в суд бы его никто не потащил, так как это бы нарушило Первую Поправку.

          Я согласен с «Ложкой Дегтя», что 282 надо упразднить для всех.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            Так Мавроматти (и не только он) давно говорят, что нужно упразднить 282 статью. Тут же вопрос не кто что говорит, а кто что сделал.
            Я вот не знаю никаких активистских проектов, в которых поучаствовала бы Катя Деготь.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            но вы же тоже говорили, что 282 надо отменить только для художников, что мне, как быдлу (т.е. не художнику), это не очень нравилось…

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            э! где это я такое говорила? !
            Ну ка ссылочку, пожалуйста!

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            так где же все-таки?

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            …вечером поищу,…. но мы ж вроде не в суде пока, сами не помните разве? месяца 2-3 назад было.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            Совершенно точно я такого нигде не писала. ни три месяца назад, ни три года.
            Потому что это радикально противоречит всем моим взглядам.
            Я не считаю, что художники чем-то отличаются от остальных граждан, я вообще не очень хорошо понимаю, что именно современное общественно имеет ввиду, когда говорит «художник». Скорее всего, у нас с обществом, очень разные представления.
            И, без всяких художников, я считаю, что единственно правильно устроенное общество такое, где во всех законах черным по белому очень внятно прописано равенство всех: женщин и мужчин, черных и белых, израильтян и палестинцев, иммигрантов и постоянных жителей, художников и зрителей.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            верно!

            …но я все ж таки все равно поищу…. у меня это почему то четко отложилось в памяти, буду рад, если ошибся.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            конечно ищите!

          9. Аватар пользователя 1om

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            конечно надо упразднить,
            вот если бы нашелся в отечестве Христос…
            а так, много шума из ничего, напакостил и съебал,

            кстати этот закон в свое время пропихнула либеральная общественность, чтобы бороться с националистическими группировками, которые его теперь с успехом и применяют )))

          10. Аватар пользователя 1om

            Re: нельзя же совсем без критики. «

            Почему он говорит, что в РФ его сразу посадят? Был суд?

          11. Аватар пользователя a_chromosome

            чтобы бороться с националистическими группировками

            >>чтобы бороться с националистическими группировками<< Эта статья, по моему, была и в УК СССР/РФСР и, по непрерывности" перекочевала, как и другие, в УК России.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: чтобы бороться с националистическими группировками

            нет, ее специально приняли. Для борьбы с фашизмом и антисемитизмом.

          13. Аватар пользователя Nika

            либеральная общественность

            про общественность — все правда, а про напакостил — нет.
            Вы бы почитала сначала исходники, прежде чем мнение высказывать.

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    я прочел текст, и как бы на интервью, на мой непросвященный взгляд, это непохоже, т.е. там вообще отсутствует прямая речь. А по сему, непонятно….

    1. Аватар пользователя Nika

      не интервью

      Потому что, жанр Катиной статьи — это не интервью, Маврику прямой речи не полагается. Это был допрос, на основе которого Катя составила докладную записку для «общественности» с вердиктом: «Маврик — мудак и спасать его не стоит.»

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: не интервью

        ну, раз это не интервью, то, вообщем, никакого утверждения статьи у Олега и спрашивать не трбебовалось. Другое дело, что можно было бы инкриминировать Дегтю, что-нибудь в роде «быдловского отношения к гостеприимству Мавроматти».

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: не интервью

          Вы, кстати, пошлете цветочки Михаилу Бекетову, которого присудили виновным и обязали заплатить штраф, за высказывание по телевизору, начинающееся словами : «Я считаю, что …», в котором он обвинил мэра города Химок в коррупции?
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/782405.html

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: не интервью

            а это еще что такое? я не в курсе.

            >>пошлете цветочки << "цветочки" даже в глубокой юности никому не посылал, т.к. считаю, что срезанные цветы - это элемент варварства, что то вроде жертвоприношения.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: не интервью

            мне кажется, что в данном случае, жертвоприношение будет очень правильно.
            Красные, красные должны быть розы. конечно!

  7. Аватар пользователя pingback_bot

    Ника Дубровская. Новый Белинский против мусора

    User referenced to your post from Ника Дубровская. Новый Белинский против мусора saying: […] С блога Ники Добровской […]

  8. Аватар пользователя a_chromosome

    дело в том, что в тот момент это помещение не было частной территорией, а публичной площадкой некоего перформанса.
    Технически, Деготь не должна была спрашивать разрешения на публикацию. И, вообщем, озвучила собственное (и/или еще чье то) мнение по поводу перформанса. Что полностью соответствует духу и букве Первой Поправки.

    1. Аватар пользователя Nika

      претензии

      так ведь , в отличии от православной хунты, Мавроматти никаких претензий Деготь и не предъявляет.
      Это я!
      Я считаю, что это чудовищно, когда человек, пришедший судить другого и оценивать его эстетически-моральный облик, позволяет себе передергивания и нечистоплотность.
      Я считаю, что она — человек заинтересованный, так как бездействовала все прочие процессы — я нигде не слышала не видела, как она устраивала демонстрации протестов или собирала подписи или хоть что-нибудь делала.
      И, к тому же, еще и получающий финансовое вознаграждение за свою «работу».

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: претензии

        у меня сложилось впечатление, что Деготь выступает за отмену 282 для всех. Во всяком случае за ее более строгую формулировку (т.е. когда произносятся слова — «убей», «бей» и тому подобные… какие?). По моему мнению, правильно сформулировать эту статью невозможно, поэтому ее надо отменить.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: претензии

          все вроде как выступают за отмену. Кроме начальства, которому удобно иметь такую статью, чтобы сажать все , кто не понравится.
          ну и еще близкие друзья начальства, которые думают, что они всегда начальству объяснят «кто на самом деле плохой».

          так что это никак не Катина заслуга.

      2. Аватар пользователя marina_munk

        Re: претензии

        Точно! Бездействовала. Я все летоо, как наивная дурочка, ждала от нее защитной публикации по Самодурову-Ерофееву и не дождалась. Вместо этого ОпенСпейс вывесил старую публикацию от 2008 года. А ее статья на «Вести. Пятница» вышла фактически после вынесения приговора. Е.Д. никого не поддерживает, кроме своего «Я». И молчала она именно поэтому — не согласна была ни с Ерофеевым, ни Самодуровым. Ее двойные стандарты меня просто убивают — от всех требует широкой политической позиции, отстаивания свободы совести, а сама в случае суда над «Запретным искусством» такой позиции не проявила. Она требует от художников политической позиции, а сама замалчивает наши цензурные проблемы, позоря русский совриск на всю вселенную за пристрастие к формализму и декоративности в статье «Новый порядок». Хорошо, что наконец-то ей предъявили счет, а то она задолжала еще с лета.

        1. Аватар пользователя marina_munk

          Re: претензии

          Я свои претензии не стерпела высказать еще до опуса про Марвоматти:
          http://marina-munk.livejournal.com/7857.html

        2. Аватар пользователя kritmassa

          Re: претензии

          Вы не заметили, что летом Опенспейс не работал?

          Нике: Если бы я захотел написать про текст Кати в ЖЖ, я бы это сделал. Не надо выкладывать тексты из фэйсбука в жж, иначе я вынужден буду ограничить доступ к своему фб.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: претензии

            я не знала, что нельзя цитировать дискуссии со ссылкой, опубликованные в открытых источниках.
            Занятно, что этот вопрос всплывает в ситуации, когда мы обсуждаем вольный и, по некоторым источникам абсолютно ложный, пересказ Кати Деготь ее разговора с художником Мавроматти, который может реально ему повредить.

          2. Аватар пользователя kritmassa

            Re: претензии

            я предпочитаю не смешивать жж и фэйсбук

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: претензии

            Я понимаю твою чувствительность и требования уважения к тому, в каком контексте и при каких обстоятельствах публиковать твои высказывания, но не значит ли это, что на такое же внимательное отношение может рассчитывать любой из нас, в том числе и Олег Мавроматти?
            Тем более, что у него, поверь, ситуация, гораздо сложнее той, в которой мы с тобой находимся.
            Ты позволил себе восхититься текстом, на мой взгляд, глубоко безнравственным. Я позволила себе процитировать твое высказывание.
            Мне кажется, что все честно.

          4. Аватар пользователя marina_munk

            Re: претензии

            А Вы не заметили, что он не был совершенно мертвым? Я сама удивилась, когда зайдя на сайт, когда процесс подходил к концу, увидела на стартовой странице статью «Дело Ерофеева и Самодурова, датированную 17/06/2008.

          5. Аватар пользователя kritmassa

            Re: претензии

            уверяю вас, сайт был совершенно мертвым)) — там некому было нечего ставить
            вы что-то путаете
            или это мог быть старый баннер

          6. Аватар пользователя marina_munk

            Re: нет, я ничего не путаю

            Уверяю, что точно не путаю. Как не путают и другие авторы ЖЖ, которые посмотрели ОпенСпейс этим летом и, увидев там статью «Дело Самодурова-Ерофеева. Кто виноват?», отреагировали на нее как на новую. Да вот Вам подтверждение: http://krotov.info/yakov/7_auto/chernoviki/degot_2010.htm. Он четко датирует статью 10 июля этого года. Я ему даже написала коммент, что статья старая, он заглянул на ОпенСпейс снова и убедился, что ниже скромно стоит дата 2008 года. И удивился, потому что статью в ЖЖ обсуждали, как новую, и он сам на волне этого обсуждения высказался. Нашу переписку я сейчас не могла у него в ЖЖ найти вам в подтверждение, потому что данные там хранятся только с середины июля.

            А почему Вы меня пытаетесь поймать на путанице? Суть то от этого не меняется — Е.Деготь не написала ничего этим летом в поддержку Самодурова-Ерофеева. А вместо нового подсунули старье. Статью в «Ведомости. Пятница» я не считаю, потому что она вышла задним числом после вынесения приговора. Просто я Е.Д. уважала (теперь говорю это в прошедшем времени, к сожалению) и реально ждала от нее публикации в защиту подсудимых, но так и не дождалась. Я отлично все запомнила (а не для того, чтобы кого-то оговорить). А Вы как хотите — можете не верить, а можете специально, зная правду, ее отрицать.

          7. Аватар пользователя kritmassa

            Re: нет, я ничего не путаю

            я к тому, что летом на опенспейсе ничего опубликовать было нельзя, при всем желании

          8. Аватар пользователя marina_munk

            Re: нет, я ничего не путаю

            и тем не менее — статья там висела, как будто бы от июля 2010. Вы, что подозреваете и отца Якова?

          9. Аватар пользователя kritmassa

            Re: нет, я ничего не путаю

            там висели баннеры самых читаемых материалов в истории сайта.

            а к той статье у вас нет претензий?

          10. Аватар пользователя marina_munk

            Re: нет, я ничего не путаю

            Нет, не баннеры — я в состоянии отличить баннеры от (не владею терминами) — вот когда входишь и сразу на свежий материал попадаешь. К той статье у меня есть претензии, в основном к ее оценке Самодурова, как такого неискушенного простачка-интеллигента. К 2010 году он уже сильно изменился в этом деле, так что статья стала необъективной. Но помню также, что я Е.Д. защищала перед отцом Кротовым. Сейчас точно не стану этого делать после ее выступления на в Сах. центре, статьи «Новый порядок» и «Кулак за дверь». Лицемерно это — взывать к политическому искусству, разбивать совриск в пух и прах перед иностранной аудиторией за преобладание в нем формально-декоративного искусства и при этом умалчивать о причинах такого положения дел — о судах над искусством в стране. Уличение акции Мавроматти в аполитичности и бессодержательности только потому, что он не захотел с ней беседовать по ее сценарию — это сведение счетов, потому что концепция акции была четко было прописана в пресс-релизе на сайте Свой-Чужой. Не говоря уже про недружелюбные домыслы о его юридическом положении.

          11. Аватар пользователя Nika

            Яков Кротов о статье Деготь

            пусть тут будет! спасибо за линк
            Статья Е.Дёготь, критикующая Самодурова и Ерофеева и излагающая некоторые общие принципы для художников — июль 2010 г., накануне приговора по обвинению Самодурова и Ерофеева в уголовном преступлении, «оскорблении чувств верующих». Бочка мёда и ложка дёгтя. Дёготь призывает бороться с фашизмом, с Московской Патриархией и т.п. – это мёд. Но как бороться? Самооскоплением.

            «Кураторы в первую очередь, но и художники тоже должны, наконец, понять: то, что они делают, есть жест политический. И действовать сообразно этому».

            Неверно! Атака на Самодурова – не политика. Политика там, где общество, полис, граждане. Деспотизм Лубянки – не политика, а волчья атака на людей. «Волков бояться – в лес не ходить». Да бабушка Красной шапочки и не ходила…

            Рисуйте, живописцы, не думая о последствиях! На всякий чих не наздравствуешься! Могут и телеграфный столб за слушание вражеского радио притянуть, так что ж теперь – все провода смотать?

            «Нарушать табу, только если ты готов к последствиям». Помилуйте, никакого табу картины, которые выставил Самодуров, не нарушали, в том-то и безумие нынешней ситуации! Наверное, есть художники, которые нарушают табу. Микеланджело – нарушал, когда голых рисовал в Сикстинской капелле. Что бы ему посоветовала г-жа Дёготь? Есть художники, которые называют нарушение закона художественным произведением? Это их проблемы – изувечил картину Рембрандта, так и отвечай за это, пырнул человека ножом – отвечай. Художники «Запретного искусства» не хотели нарушать закон и не нарушали. В отличие от тех, кто громил «Осторожно, религия».

            Да, есть статья о защите религиозных чувств. Это идиотская, вздорная, антиправовая статья, которая неминуемо будет отменена. Нет никаких особых «религиозных чувств», не надо их и защищать. Когда Тер-Оганян издевался над дешёвыми софринскими иконками – это не было даже кощунство, кощунство такие иконочки печатать и продавать. А вот когда Тер-Оганяна за это ударил по лицу один «православный» — это было хулиганство с точки зрения светского закона и грех с точки зрения закона Евангелия.

            Абсолютно непонятно, как может г-жа Дёготь заявлять, что «именно фашисты настаивают на свободе искусства» — и в доказательство цитировать фашиста, который заявил, что художник свободен выставлять что угодно лишь у себя в квартире. Как может грамотный, образованный человек так переиначивать реальность…

            Неправда, что «свобода самовыражения» — модернистский аргумент, а «искусство эту идею отвергло примерно полвека назад», что теперь искусство лишь в том, чтобы нарушать законодательство и стереотипы. Что за большевистская манера говорить от имени всего – в данном случае от имени всего искусства? Искусство отлично себя чувствует и вовсю самовыражается. Другое дело, что нынче, как и всегда, много демагогов от искусства, которые тем громче кричат о смерти живописи, что ничего не рисуют, — оне заняты шитьём нового платья короля…

            Кроме того, налицо подмена предмета обсуждения – свобода творчества одно, свобода самовыражения несколько иное. Впрочем, закон не имеет права ограничивать ни одну свободу, ни другую.

            «Думать не только о себе. Это не значит быть осторожнее; это значит признать, что общественная деятельность важнее искусства. Это значит понимать политический контекст события. Например, почему процессы об «оскорблении искусством» ведутся в уголовном, а не гражданском поле (хотя все может закончиться штрафом). Здесь фиксирует свою роль государство, не позволяя, чтобы его граждане решали проблемы между собой».

            Именно быть осторожнее призывает г-жа Дёготь и подменяет понятия. Суд над Самодуровым – вовсе не результат того, что добренькое государство решило помирить граждан. Православистские погромщики – не граждане, а погромщики. Номенклатура, паразитирующая на государстве, использует этих шизоидных марионеток для насаждения новой идеологии, — это не «общественная деятельность», а простая реставрация тоталитаризма. Г-жа Дёготь поставляет номенклатуре лозунги. «Быть рабом» — «признавать, что общественное важнее личного». Историки дискутируют, пытаясь сформулировать, что такое тоталитаризм, а г-жа Дёготь отлично уже описала. Тоталитарное государство то, которое не позволяет его гражданам самостоятельное решать какие-либо конфликты.

            8 июля 2010 г.

            *

        3. Аватар пользователя Nika

          Катя Деготь

          Я почему-то надеюсь, что она извинится или опенспайс извинится.
          Хотя, может и нет…
          Вся московская ситуация всегда строилась на том, что несколько человек, в силу различных обстоятельств, забравшиеся наверх, гнобили всех остальных.
          В СССР они это делали, либо договорившись с властью, либо создав альтернативные, но точно такие же клановые формирования.
          Некоторое время в России существовала рыночная неразбериха, ну вот теперь опять, все структурируется.
          Самое смешное, что люди, которые наверху, и правда думают, что они «право имеют».

          1. Аватар пользователя marina_munk

            Re: Катя Деготь

            Я тоже долгое время «как хорошая жена» придумывала Е.Д. разные оправдания, вплоть до после статьи «Новый порядок» выгораживала ее перед Анной Бражкиной и Ю. Вольфсон, но последняя капля упала. Не думаю, что Е.Д. извиниться — она же не сплошняком поливала Олега грязью, а слоями, и в конце приписала умилительный абзац. Будучи здесь, я не чувствую, что существует какая-то структуризация и что кто-то из критиков сильно выбрался наверх. Ерофеев примкнул к Артхронике, но пока гнобили его:)). Ковалев пишет в Газете.ру, а сейчас еще и дайджесты на ОпенСпэйсе. Другие неплохие критики — Ирина Кулик (на Культуре), Толстова и Дьяконов (в Коммерсанте) — кропают что-то за небольшие деньги. Все они где-то преподают. Не так им и вольготно здесь живется. Гельман — да, он наверху за счет бюджета Пермского края и т.д., вот и забыл о художниках, кто не входит в его свиту. Катя с лета сменила хозяина ОпенСпейса и нервничает, видно, что она лишь служит капиталлу, а не сама ворочает. А как куратор, она продолжает работать с бюджетными выставками (ГЦСИ, Росизо)- на них не прославишься. Осается Бакштейн, но он давно не пишет критику. ))))

  9. Аватар пользователя lojso

    белинский был крут. а деготь просто дура.

    1. Аватар пользователя Nika

      угу, как-то не хорошо все это получилось.
      Ей бы извиниться поскорее!

  10. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Бюрократия везде — не подарок.
    НО весь этот балаган с «защитой бедного художника» — постыден и глубоко аморален.
    Если отвлечься от содержания дурацких «перформансов» этого субъекта, (каковые конечно не имеют никакого отношения к искусству), вывод один : субъект решил ДЕЛАТЬ СЕБЕ ИМЯ на оскорблении групп граждан, на скандалах, ЛОГИЧЕСКИ вытекающих из этих оскорблений.
    Гротеск ситуации даже не в том, что он при этом почему-то не желает отвечать за свои поступки,( за естественные последствия нанесенных им оскорблений) что является обязанностью ВСЯКОГО нормального, законопослушныого гражданина.
    Но в том, что СОУЧАСТИЕ в этих скандалах — в свою очередь не имеет отношения к нравственности, справедливости, законности, и т.д. Поскольку, во-первых, преследует ТУ ЖЕ ЦЕЛЬ ( приобщение к скандалу ради само-пиара).
    А, во-вторых, подобные кампании — грубая спекуляция на ложно толкуемых принципах демократического общества, ибо требуют даже не защиты прав меньшинства, но «особых прав» для некой узкой привелигированной группы, (которой, в отличие от прочих граждан, «позволено все» под предлогом — «искусства», нетрадиционной сексуальной ориентации, этнической принадлежности, и т.п.).

    1. Аватар пользователя Nika

      не желает отвечать за свои поступки

      Почему люди, которые призывают к ответу, никогда не подписываются?

    2. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      U ateistov dolzhno but’ pravo govorit’ chto christiane eto ebanoe totalitarnoe budlo, a u christian chto ateisty eto otupevshie ot materializma zhopoeby. A inache nikakoj demokratii.

  11. Аватар пользователя henryviii

    ника, ну вы в принципе понимаете же, что примерно вот такое дегтярное впечатлением складывается очень у многих людей, даже без поездок в болгарию.
    называть этот текст безнравственным довольно странно — в конце довольно конкретный призыв бороться за свободу высказываний:
    «Наконец, я стала думать том, что вообще можно и нужно было бы сделать. Мне кажется, вместо того чтобы защищать какие-то особые права художников, нам всем нужно не только защищать, но и активно практиковать всеобщую свободу публичности, свободу слова, свободу критики, а конкретнее — свободу оппозиции. Быть политическим художником, повторяю, совсем не обязательно. Но искусство сможет стать по-настоящему аполитичным только тогда, когда все мы — в своей реальной жизни, а не в искусстве — выдвинем настоящие политические требования.»

    1. Аватар пользователя Nika

      призыв бороться за свободу

      Самая главная проблема в том, что Катя пришла в дом к человеку, который реально страдает за свободу. Его судит государство, сговорившееся с военизированными православными.
      И вот вопрос, почему Катя, вместо того, чтобы помочь этому человеку, помочь избавить от позорной 282 статьи, сделать хоть что-нибудь, почему она топит этого человека?

      кроме того, что все в статье вранье. Скажем, в данной цитате утверждается якобы, что Мавроматти требует свободы только для художников, в то время как, он всегда говорил только об отмене 282 как факта. Даже сообщество так назвал — 282!

      1. Аватар пользователя henryviii

        Re: призыв бороться за свободу

        на опенспейсе есть странные обычаи, соглашусь. но борьбу с 282 статьей при помощи эпилептических припадков считаю малоэффективной. единственно как электрический стул может помочь конкретно олегу, бороться за свободу лично олега, это если дебилов желающих ему наказания окажется достаточно много и на собранные полтинники удастся нанять авокадо, который выправит тугаменты или добьётся прекращения дела против олега.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: призыв бороться за свободу

          Я вас уверяю, что количество людей, узнавших о существовании 282 статьи, благодаря Олегу значительно увеличилось.
          А вот сухой остаток текста Кати Деготь — расслабьтесь, товарищи, это не тот случай, когда нужно что-то делать.
          Давайте все займемся прямым политическим действием (каким интересно?)

    2. Аватар пользователя marina_munk

      тем, кто следит за публикациями и выступлениями Е.Деготь, этот последний абзац звучит очередной демагогией, потому что человек познается не по словам, а по делам. А делов как раз и нет: не было поддержки ни Самодурова-Ерофеева, ни Мавроматти. Человек пишет статью о состоянии русского совриска за границу (Новый порядок), долбит его в пух и прах, требует социально-политического искусства, а о преследованиях и судах умалчивает. Так настоящие оппозиционеры не поступают. Лицемерие это.

      1. Аватар пользователя henryviii

        я уважаю людей, которые борются за свободу слова. если человек очень хочет за неё бороться, то демонстративно нарушив несправедливый закон вроде как надо идти в суд, доказывать, что закон нарушает конституционные права и т.д.
        а ситуация мавромати — провёл «чисто художественную акцию» (т.е. не ожидал, что пидарасы будут обижать за такое) — её осветили в телевизоре — пидарасы подали в суд — сбежал в европу — кончились тугаменты — хочу новые — это на борьбу за свободу не тянет.

        1. Аватар пользователя sinenkij

          У вас об истории с Мавроматти довольно поверхностное представление и ложное поэтому. Но вы уже делаете выводы, и причем весьма определенные, при этом уважаете борьбу за свободу. Не чувствуете противоречия?

          1. Аватар пользователя henryviii

            а у кого представление не поверхностное?
            у господа бога, может быть?

            есть такая штука — подача. вот вам не нравится, как дёготь подаёт материал.

            а мне не нравится, как это делает мавромати. т.е. я считаю, что человек, который балуется с электрическими стульями — клоун. что воспринимать его как трагическую фигуру или борца за свободу его поэтому никто не будет.

          2. Аватар пользователя sinenkij

            А это,извините, две большие разницы,- «подавать материал» и «балуется с электрическим стулом», если не понятно. Потом, Мавроматти не «слинял» а заручился разрешением на отъезд у следователя, это про поверхностность. Далее у Деготь неправда про жизнь в Болгарии втечение 10 лет,- этого не было, соответственно про возможность выучить язык и гражданство. То есть «материал» — фикция, даже при хорошей подаче. И не надо путать художественный жест, какой бы он не был, с политическим действием.

        2. Аватар пользователя Nika

          Насколько я понимаю, перформанс «Свой Чужой» и был реакцией на то, что в суд то не пойдешь.
          Вы, кстати, не собираетесь подарить розу Бекетову, которого привезли в суд? и которому присудили штраф за оскорбление мэра Химок, который его искалечил?

          1. Аватар пользователя henryviii

            надо бы? искалечил ли его мэр не знаю, но вот что он пошёл судиться с искалеченным человеком — это великолепный поступок.

          2. Аватар пользователя Nika

            что именно великолепно? то, что чувак, который грабит город не только укокошил журналиста, но еще и показательно выиграл процесс по делу о «клевете»?

          3. Аватар пользователя henryviii

            что он пошёл судиться с искалеченным человеком — это великолепный поступок.

            по-моему достаточно ясно написано.
            а вот после «надо бы» я вопросительный знак поставил случайно. вместо точки.

        3. Аватар пользователя marina_munk

          у нас законы — справедливые: в конституции записана свобода слова, совести и жудожественного выражения (номера статей Самодуров неоднократно цитировал). Так что Мавроматти ничего не нарушал. Ему несправедливо возбудили и шьют дело. Не считаю, что надо с этим согласиться и идти как барану на заклание. Вы в курсе, что ему придется сесть на время следствия и суда? Пока он в Болгарии, и не может быть сцапан и упрятан, то больше смысла добиваться предоставления полит. или гуманитарного убежища, чем добровольно ехать на суд в Россию. (Привезут, если что). А в комитете по делам беженцев в Болгарии требуют справку о состоянии дела — доказательства, что он не обманывает, но наши органы прокуратуры не отвечают на запросы уже два месяца. Человек попал в замкнутый круг. Вот где требуется помощь. Понятно, что не все имеют возможность реально здесь помочь, но возможность не замыливать проблему, не искажать ее домыслами есть у всех людей.

  12. Аватар пользователя uragany

    какой-то «Цветочный город» Николая Носова…

  13. Аватар пользователя alen_valen

    почти офф

    извините, что влезаю — просто увидел, что вы говорите о журналистике и живете в США. поэтому хочу просто спросить, в вопросе нет подтекстов или политической позиции.

    я взял сколько-то сотен интервью — половину у людей из России, половину из США и др (интервью в основном НЕ политические). из них 99% я отправлял на согласование — по той причине, что ЗДЕСЬ это принято. по моим воспоминаниям (может что-то изменилось за последнее время?) у профессиональных журналистов в США было НЕ принято согласовывать интервью: поэтому там и междометья бэ мэ, и квадратные скобки типа [], поясняющие, о ком или о чем речь. считается (считалось?), что дающий интервью САМ несет ответственность за сказанное. я отправлял по простой причине: утверждения просили здешние пиар службы.

    еще раз: я не о Кате Деготь, и не об Олеге Мавроматти. просто спросил, потому что удивился.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: почти офф

      а у кого вы брали интервью на западе?
      я всегда согласовывала.
      В принципе, если будут проблемы, скажем, интервьюируемый вдруг объявит, что он такого не говорил, то нужно будет предъявить доказательства и вообще не красивая история может выйти: с судом и разборками.
      Так что согласовывать проще.

      Возвращаясь к истории с Деготь: Катя точно знала, что Маврик никого судить не будет. и вообще неприятностей с ним быть не должно. Кто он такой она написала в своем тексте.

      1. Аватар пользователя alen_valen

        Re: почти офф

        >а у кого вы брали интервью на западе?

        прошедшее время тут существенно: речь идет о времени 10-15 лет назад. то есть я и сейчас беру у, скажем, американцев, но при этом чаще действую через пиар-службы русских представителей. если напрямую, то никому, разумеется не даю проверять и визировать: они ж говорят со мной по-американске, а я печатаю по-русске — напечатали ну и СлаваБогу, им похуй. но если через русских, то они уж будут суетится: очень изредка действительно переведут обратно на англ и он что-то поправит. Обычно же просто сами поправят по своему вкусу и доложат шефу, что все ок.

        Но ТОГДА я работал с американскими журналистами, и некоторые интервью брали ОНИ (для меня), а не я сам. вот в этом случае они просто звонили объекту интервью (в СШАх мало кто берет интервью тет-а-тет), писали в файл wav и расшифровывали один в один с «нууу, это самое.. типа» и с квадратными скобочками типа «он [Билл Гейтс и Джордж Буш] решили, что…» — именно потому, что могли предъявить суду (если вдруг кому-то попадет шлея под хвост) пленку (файл).

        Но это была не политика — бизнес, технологии, наука и т п.

        Про Мавроматти — еще раз: не знаю, не берусь судить.

  14. Аватар пользователя Nika

    дополнение

    Sergey Ogurtsov
    не пора ли художникам потребовать закрытия раздела «искусство» портала оупенспейс? чистый опиум для народа =)
    14 hours ago · Like · Comment
    Alexey Buldakov and Anastesia Ryabova like this.
    Julia Grachikova при закрытии чего-то одного, должно появиться что-то другое
    4 hours ago · Like
    Alexey Buldakov не надо, пусть дальше раздражает
    4 hours ago · Like
    Valentin Diaconov наоборот, его надо расширить, правда, непонятно, за счет чего
    3 hours ago · Like
    Kirill Shamanov Jr. надо либо оставить, либо попробовать нового редактора, чтобы это не превращалось в персональную площадку
    2 hours ago · Like
    Yuri Avvakumov чесать не надо
    2 hours ago · Like
    Sergey Shutov И слюнявить.
    about an hour ago · Like
    Nika Dubrovsky замечательно как мгновенно меняется общественное мнение. Вчера еще во всех соц.сетях перешептывались, типа «Мавроматти — мудак то какой оказался..». а сегодня уже увольняют Деготь. Где-то я видела комменты, обвиняющие ее чуть ли не в авторстве МайнКамф.
    about an hour ago · Like
    Nika Dubrovsky не одни и те же люди, конечно. Массы пользователей, ага.
    about an hour ago · Like
    Tasya Korotkova зачем закрывать? лучше было бы открыть что-нибудь ещё, альтернативный вариант, только кто будет этим заниматься?
    53 minutes ago · Like · 2 people
    Valentin Diaconov Ника, она озвучила общее мнение, и это мнение никому не понравилось в виде буковок
    4 minutes ago · Like
    Nika Dubrovsky Valentin: кстати, да! Героическая по своему женщина. Хорошо иногда посмотреться в зеркало.
    a few seconds ago · Like

  15. Аватар пользователя alen_valen

    Re: почти офф

    не знаю, честно говоря. может, так (как я говорю) было принято лет 10-15 назад, а теперь по-другому? это и любопытно. надо будет спросить у ам. коллег-журналюг ))

  16. Аватар пользователя pingback_bot

    типадайджест

    User referenced to your post from типадайджест saying: […] самое смешное — публикация тайных договоров никаких благотворных последствий не вызвала! Белинский […]

  17. Аватар пользователя pingback_bot

    Перфоманс сегодня

    User referenced to your post from Перфоманс сегодня saying: […] Новый Белинский против захудалых художников […]

Добавить комментарий для sinenkij Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *