Три дня в третьем классе.

Первые два школьных дня прошли весело: покупали учебники, пеналы и линейки. Складывали все это в портфель, подписывали имя и знакомились с новыми детьми.
Дети в школе прекрасные и разные: турецкие, русские, израильские, английские.
Прошлогоднюю свободную частную школу населяли в основном дети из немецкого среднего класса.
Казалось, что все они принадлежат к одной дружной немецкой семье.

Новости из школы были разнообразные: физкультурник по имени гер Кошмарик (это не прозвище, а немецкая фамилия), походы в бассейн, смешная выставка искусства в школьных коридорах, замечательная площадка перед школой.

Мы шутя вспоминали, как Дана ходила в школу в Северной Каролине. Их там заставляли по утрам петь гимн, приложив руку к сердцу
"pledge allegiance to my Flag and (to*) the Republic for which it stands, one nation, indivisible, with liberty and.."
Она почему-то решила, что on which it stands (на чем он стоит), относится к древку, а публика в классе, каждый день коллективно преклоняется перед флагом и в особенности деревянной палкой. Окружение провинциальной американской школы было настолько поразительно, что она этому странному утреннему занятию нисколько не удивилась.
В Бениной школе по утрам дети говорят учителю “Дорогая фрау..! С добрым утром!”, а она им в ответ говорит “С добрым утром!” Учителей называют по фамилии, а детей по именам. Подчеркивается, что “нельзя ставить на одну доску детей и взрослых”.

На третий день Беня два раза позвонил мне из школы по мобильному и попытался слинять с урока английского языка, на котором они разучивали фразы: “Здравствуйте, меня зовут..” . Просил забрать его домой.

Я в первый же день договорилась с директором, что Беню, как native speaker не будут принуждать посещать английский, но, пока не было решено, куда его в это время отправить.
Бенина учительница — угрюмая усталая женщина, отнеслась с его попыткам не ходить на английский, крайне враждебно
и когда я пришла забирать Беню домой, мне сообщили, что мой сын — это проблема.
Во-первых, потому что он не остается на продленку, а она переживает, что он не сможет нормально адаптироваться в коллективе. Во-вторых, потому, что он не знает буквы. Про коллектив я пропустила мимо ушей, но твердо заметила, что Беня умеет читать с разной скоростью на трех языках и уж буквы то точно знает.
“Нет, нет, — возбудилась учительница, — “Он не смог сегодня написать свое имя. Пришлось просить его одноклассника, чтобы он ему написал образец”.
Беня стоял рядом со мной и тоскливо озирался.
“Какое унижение.- подумала я. — Он ведь только знакомится с классом. Вот теперь записали его в идиоты. Буквы в третьем классе не знает.”
Училка притащила папку, в которой лежал листочек для прописей, на верхней строчке было написано карандашиком Benjamin и внизу еще раз с переправленной n на m.
“Хорошо, — говорю,- "он не умеет писать прописными буквами. Быстро, по крайней мере, не умеет. Но, ведь есть же разница между тем, чтобы не уметь писать и не уметь писать прописными буквами и, уж тем более, не знать буквы?”
“Он спутал “m” и “n” — не унималась она. — “Видите, тут вначале было написано, а потом переправлено. Я отправила его на специальные занятия для детей, которым требуется помощь. “
Ой, думаю, как же нужно было напугать Беню, чтобы он начал путать буквы!
Вот приходит в школу веселый развитый ребенок, который в 7 лет ночи на пролет читает толстые книжки, решает задачки для 5 класса по математике, а и его пускают в обработку: начинают убеждать, что он недоразвит, не знает элементарных вещей. Наверное, это и называется “ставить на место”.
Я попросила Беню на доске написать свое имя и имя его родителей. Он написал.
Тетя подскочила к доске и с торжеством указала, что буквы не ровные.
Нет, не то что совсем кривые, но не идеально ровные!

Учительница эта 7 лет жила в Израиле. Говорит на английском, иврите и немецком.
Собственно я и решила, что Бене лучше будет в нормальной школе, так как хоть в свободной с уважением и по-доброму относятся к детям, но зато в нормальной школе их чему-то еще и учат. В свободной из 7 учителей только двое знали английский, а тут тетенька на трех языках разговаривает.

Вот после того, как 50 летняя женщина в присутствии 7 летнего ребенка, долго искала возможности уличить его в невежестве, я и поняла, что взаимное уважение, пожалуй, важнее, чем любые знания.

Учительница, кстати, поначалу решила, что она меня сейчас убедит, что у ребенка проблемы, а я с ней соглашусь, и ужасно удивилась, когда я категорически отказалась с ней "сотрудничать", в деле исправления Бениных недостатков. 
"Даже если предположить, что неровные буквы — это проблема, сам тон обсуждения этих проблем в присутствии ребенка, мне кажется возмутительным," — нахально заявила я.

Я предположила, что в израильской школе такое поведение учителя было бы не возможно, а в Нью-Йоркской школе, прописи вообще не проходят. У всех детей есть компьютеры.

"Так что, — подытожила я, -"мы попробуем перейти в другой класс, а если не получится, то уйдем из школы".

Тут неожиданно, учительница сменила гнев на милость и стала меня убеждать, что все образуется и мы не правильно друг друга поняли. Нужно только дать нам немного времени.
Я не поняла что, но что-то ее напугало. Может у них какая-то бюрократическая отчетность от нашего ухода пострадает.

Короче, не понятно, что делать. Завтра он еще сходит в школу, а там посмотрим. 

Самое забавное, что все лето я делала книжку-прописи для детей. Беня действительно не очень хотел учиться писать прописными буквами, в чем его активно поддерживал Ноэл, объяснявший, что это никому теперь нафиг не нужно.
Мне же идея прописей дорога. В прописях присутствует как садизм школьных дрессировок, так и 
интимные воспоминания об отношениях с моими многочисленными записными книжками. До сих пор таскаю с собой по миру контейнеры с растрепанными альбомчиками.

Сделала за лето 2 книжки “Прописных монстров” на русском и на английском. Сейчас еще на немецкий переведу и выложу все он-лайн.
Может быть кому-нибудь, у кого есть страдающие от нежелания учиться писать прописными буквами дети, они пригодятся.


Опубликовано

в

от

Комментарии

132 комментария на ««Три дня в третьем классе.»»

  1. Аватар пользователя sostavitel

    до меня неоднократно доходили неприятные слухи про немецкие школы (некоторые) — думал, преувеличение

    1. Аватар пользователя Nika

      судя по всему, обычные школы везде одинаковые.
      Про Израиль я немного приврала. Не уверена, что там такие уж добродушные школы.
      Просто там до багрута (аттестата зрелости) обычно детей не мучают. Любят там детей.

      1. Аватар пользователя sostavitel

        самое смешное, что знаменитая школа №11 Нижнего Новгорода, где учился я (а ранее Немцов) была абсолютно нормальной и комфортной в самые советские времена, на наши диссидентские выходки не следовало никаких репрессий, максимум пальчиком погрозят
        и такого же класса (лучше среднего уровня но не элитная) школа в Москве, в Останкино, которую закончила моя дочь — тоже
        а большинство москвичей свои школы ненавидят, и ТАКОЕ рассказывают… (похоже на ваш рассказ)

        1. Аватар пользователя Nika

          ну, конечно, бывают прекрасные школы.
          Когда Дана перешла в классическую гимназию, первое, что ее поразило: преподы называли детей на вы.
          Отношения изначально строились на уважении.
          Чем тупее люди, тем больше шансов, что они будут требовать вертикали, дисциплины и порядку.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            думаю, тут скорее какие-то немецкие традиции
            наша школа вовсе не была элитной, просто неплохой и с хорошей репутацией
            главное её качество — человечность, такой спокойный либерализм и гуманизм, что, кстати, не так редко встречалось в советские (брежневские) времена

          2. Аватар пользователя Nika

            Если сравнить с обычными нью-йорскими школами, то сразу же бросается в глаза то, что немецкие богаче.
            Больше предметов преподают, больше учителей, школы лучше оборудованы.
            Мы ходили в хорошую школу в нй в дорогом районе, но там не водили в бассейн и за занятия музыкой родители сбрасывались отдельно.
            Зато у нас постоянно дежурил наряд полиции и войти в школу можно было только по паспорту.
            А у Берлине в школу можно заходить как угодно, никто не охраняет (и денег на это не тратит).

          3. Аватар пользователя sostavitel

            Интересно.
            А охрана — так наверное в Германии просто безопаснее на улицах, чем в НЙ, вот и всё.

          4. Аватар пользователя Nika

            нй- самый безопасный город в америке.
            В школу полиция не пускает не только посторонних, но и родителей.
            Потом, так можно сказать, что если бы женщины в Саудовской Аравии сняли бы паранджу, то на них бы стали на улице набрасываться разгоряченные мужчины. Может и стали бы набрасываться… но….

          5. Аватар пользователя sostavitel

            хм… не знал
            искажённая картина реальности
            действительно, сколько пишут о проблемах Москвы — хотя это достаточно безопасный, чистый, недорогой город, где к тому же очень легко планировать время

          6. Аватар пользователя troposfera

            Просто Нью-Йорку статистику по преступности делают районы, где проживают афроамериканцы и латиносы — Бронкс и Верхний Манхэттен (180-я какая-нибудь стрит). Туда белые и не ходят. Знакомые говорили, что недалеко от них есть квартал, где живут пуэрто-риканцы. Так они каждый день режут-убивают. Но недалеко расположенные районы (где раньше жили, в основном, еврейские семьи) это никак не задевает.

            А у нас, в Москве, статистику делают милиционеры и товарищи с мигалками на машинах 🙂

          7. Аватар пользователя Nika

            милиция, впрочем, во всех школах стоит. В Берлине огромная бедная турецкая община тоже с криминальными проблемами.

            Я думаю, что полиция в школах, так же как и металлоискатели, через которые проходят дети в бедных черных школах, это вопрос организации социального пространства, а не действительная необходимость по обеспечению безопасности.

          8. Аватар пользователя troposfera

            Возможно, но я слышала истории (да и по CNN показывали), как детей убивали на подступах к школе. Мол, что металлоискатели стоят в таких школах чтобы дети оружие не проносили. Был резонансный репортаж несколько месяцев назад — о таких проблемных школах и детях (в Чикаго, кажется, мальчика черного убили «товарищи»)

            В любом случае, эти районы сегрегированы.

          9. Аватар пользователя Nika

            даже тюрьмы бывают разные

            Американские сегрегированные школы — это просто тюрьмы. Там детей ничему не учат, зато изощренно издеваются — с 8 до 4 без перерыва изнывающее ничего не деланье под зорким оком преподавателя.
            Но, даже тюрьмы бывают разные.
            Насилие обычно бывают в тюрьмах, где заключенным не хватает еды, мест спать, где их заставляют выполнять нудную работу.
            Тут же появляются паханы, которые приглядывают за лохами.
            Я не знаю, но мне кажется, в Норвегии в тюрьмах, насилия должно быть меньше:
            http://drugoi.livejournal.com/3240314.html

          10. Аватар пользователя troposfera

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            Да и в России таких школ много, только без металлоискателей, разве что. А вот в армии привычка к тюрьме, наверное, закрепляется.

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            угу, а после армии приходят люди, подготовленные жить в современном обществе. Они не верят (а откуда у них появится такой опыт?) в возможность повлиять на систему. Она кажется им вечной, бесконечной, всепроникающей.
            Единственная цель — спрятаться самому от ударов и сохранять здоровый цинизм по отношению к ситуации.

          12. Аватар пользователя troposfera

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            Да, мои родители, например, уверены, что ситуацию изменить невозможно.

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            они не одиноки.

            мне кажется, что каждый,кто понимает, что происходит должен сделать хотя бы одну, хотя бы маленькую книжку для детей.

          14. Аватар пользователя troposfera

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            Да, хорошая идея.

            Я работала в прошлом году со второкурсниками-экономистами. Говорили о свободе. Задают вопрос: «свобода — от чего?» 🙂 Они не чувствуют себя несвободными, им свобода не нужна, да и не понимают они абстракций, не время еще. Им бы нормальным языком, для 17-18-летних рассказать. Чтобы поняли, что свобода — не «от», а «для»

          15. Аватар пользователя Nika

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            ликбез по философии. Прекрасная идея!
            Давайте сделаем и выложим в торренты.
            Я могу найти еще помощников, редакторов, оформить книжку.

          16. Аватар пользователя troposfera

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            Да, было бы здорово! Первоначально моей целью было сделать интересный учебник по философии, чтобы он заинтересовывал студентов, а не отвращал от философии, с иллюстрациями, кейсами, множеством современных проблем. Но более популярная версия больше пользы принесет. Да и распространять ее легче. Но вот что касается редактирования и оформления — я в этом ничего не понимаю

            ЗЫ: Я собираюсь начать работать над текстом с Нового Года, сейчас у меня проект, ждущий своего завершения.

          17. Аватар пользователя Nika

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            отлично! давайте тогда попробуем не потеряться до нового года.
            я с удовольствием поучаствую и чем могу — помогу.

          18. Аватар пользователя troposfera

            Re: даже тюрьмы бывают разные

            Спасибо, Ника!

    2. Аватар пользователя naechste

      Как и везде, есть хороршие учителя, а есть обычные. Плохих выносим за скобки (если вся эта куча туда поместится). А система образования, да, очень несовершенная, уровень элементарных знаний немецких школьников — катастрофический на фоне остальной Европы. Они перепугались и пытаюсь что-то изменить.

  2. Аватар пользователя ir_in

    мне всегда казалось, что от школы мало что зависит
    главное, чтобы повезло с учителем, а это всегда лотерея

    1. Аватар пользователя Nika

      нет конечно, есть правила игры.
      Например, у них в школе учителя называют фрау и по фамилии, а детей по именам.
      Утро начинается с того, что дети встают и говорят хором: «Доброе утро дорогая фрау…», а им в ответ говорят «Доброе утро».
      Иерархия прошита в ткань школьной жизни.
      Когда мне учительница сказала, что «Бениямину не помешает сидеть на английском», а я ей ответила «он английский знает лучше меня», она одарила меня взглядом то ли «да вы с ума сошли» то ли «разве можно при ребенке такое говорить?»

      1. Аватар пользователя ir_in

        по–моему, при любых правилах игры все зависит от личности учителя
        я даже на своем относительно недавнем опыте в институте гёте это почувствовала
        политика у них одна, но из четырех моих преподавателей одного я очень любила, другую просто ненавидела, остальные были нейтральные

        1. Аватар пользователя Nika

          согласна — даже в самых ужасных условиях,по-настоящему хорошие учителя, смогут найти возможность оставаться людьми.
          но сложно, если вся система заточена под контроль.

          Они как будто смертельно боятся, что не успеют сдать какое-то техническое задание. Им поручено, скажем, отштамповать 200 деталей за неделю, а они сделают только 5 и все, пиздец. Лишаться премии или, может, руку до локтя им отрубят.
          Мне училка с неподдельным ужасом сказала: «у нас 2 дня на занятия прописями, а он не знает!»
          Видимо, у них есть какой-то план сдачи-приемки. и ей, может попадет, если она не покажет нужный результат.

          1. Аватар пользователя ir_in

            > даже в самых ужасных условиях,по-настоящему хорошие учителя, смогут найти возможность оставаться людьми

            кстати, обратное тоже верно –– личность учителя может свести на нет самую расчудесную идею об образовании

            здесь нет идеального решения, ты же сама убедилась в этом на примере свободной школы

            может изменить стратегию –– искать Учителя, а не Школу?

          2. Аватар пользователя Nika

            наверное, нельзя прийти в школу и потребовать показать учителей. В этой нам не предложили выбирать из имеющихся.

            В хороших свободных все правильно устроено: там все учителя вместе и дети сами выбирают с кем и чем заняться.
            Проблема в том, что в хорошие нужно очередь заниматься за несколько лет. Мы уже везде опоздали.

  3. Аватар пользователя danielad

    мое любимое про школу:

    удачи вам!

  4. Аватар пользователя nastjabro

    кошмарик все-таки не гер, а херр.
    а почему ты native speaker не отправишь в английскую школу, где на англ. преподают часть предметов? освободить его от англ. они вряд ли смогут, это обязательный предмет, просто подбери ему школу по уровню. иначе отношений со школой по принципу «вы все дураки, а мы самые умные» вам скорее всего не избежать

    1. Аватар пользователя Nika

      херр уж совсем не удобно 🙂
      мы идем сдавать экзамены в английскую 31.
      в хорошую английскую школу фиг попадешь, как и в хорошую свободную.
      Директор, кстати, как то сразу разрешила вместо английского ходить на доп. немецкий или домой (школа в 2-ух минутах ходьбы от дома).
      И вообще-то школа не выглядит ужасно. Это что-то с училкой.
      Мне говорили, что есть такое спец.поколение учителей из бывшего ГДР.

    2. Аватар пользователя Nika

      а ты не знаешь, в немецких школах нет экстерна? Нельзя прийти и сдать экзамены сразу за весь год?

      речь не о том, что мы самые умные. Беня прописи-то не умеет писать. Нормальный учитель, мне кажется, посадил бы его писать прописи на английском (это один и тот же класс, один и тот же человек), а не настаивал на том, что нужно соблюдать общие порядки и тогда каким-то метафизическим образом он научится всему, что нужно.

      1. Аватар пользователя bakterie

        экзамены сдать можно и перейти в следующий класс тоже.

        1. Аватар пользователя Nika

          да? то есть можно прийти к директору и попросить пройти тест за третий класс?
          а ты знаешь такие случаи?

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            да, я знаю такие случаи. правда, там была инициатива учительская. они видели, что ребенку откровенно скучно и предложили перейти в сл.класс

      2. Аватар пользователя nastjabro

        взаимопонимание с учителем — это конечно самое главное. только я не понимаю, зачем писать прописи по-английски, а не по-немецки. как раз-таки хорошо, что Беня чего-то не умеет, есть чему учиться. как ребенок, которыму в школе все давалось легко без малейшего усилия, научится учиться?
        в случае так называемых «высоко-одаренных» детей есть опция перепрыгнуть один класс. у моей подруги сын так перепрыгнул. нужно ли экзамены сдавать, даже не знаю, мне почему-то кажется, что нет, что это решение исходит от учителя-директора, а как там дальше — не помню. подруга вернется через пару дней, спрошу.
        только если у него немецкий еще не очень, то они не пойдут на это.
        с Сёмой в свое время тоже стояла похожая проблема, он тоже выше среднего был по уровню. но я его тогда специально отдала в испанскую языковую школу, где половина детей были испано-говорящие, а он ни слова не знал, естественно

        1. Аватар пользователя Nika

          не, конечно, по-немецки нужно писать. Просто делать это на уроке английского языка.
          конечно, прекрасно, если чему-то научат.
          Немецкие и английские прописи, кстати, почти одинаковые, но это не важно.

          Спроси, пожалуйста, у подруги.
          С немецким у него, я думаю, «не очень» по отношению к английскому: меньше словарный запас, читает очень медленно.
          Но, по отношению к среднему уровню, может и ничего страшного.
          Мне сложно оценить, я то не знаю немецкого.

  5. Аватар пользователя shaherezada

    Ох, Ника!
    Да что же это такое! Вам не повезло. Не все учителя такие как эта

    1. Аватар пользователя Nika

      мне кажется, что она из ГДР. Еврейка с хорошим английским. Может быть с судьбой похожей на твою знакомую.
      Могли такие люди оказаться в школе преподами?
      И еще у нее ужасное отношение к людям. Вот со мной в течении разговора она сначала налаживала сообщничество против Бени, потом принялась меня запугивать, а потом ко мне подлизываться.
      Страсти человека, прошедшего через огонь и медные трубы.

      1. Аватар пользователя shaherezada

        У тех, кто как моя знакомая — запрет на профессию

  6. Аватар пользователя cema

    взаимное уважение, пожалуй, важнее, чем любые знания

    Еще бы.

    1. Аватар пользователя Nika

      Революционер прямо какой-то.

      угу.
      Вот читаю комменты и свои ответы nastjabro и удивляюсь.
      Получается, что Беня уже какие-то порядки нарушал (с моих слов, после разговора с училкой), а он всего лишь домой на переменке два раза позвонил и попросил (не сделал, а только попросил) забрать его с урока английского языка.

      1. Аватар пользователя cema

        Re: Революционер прямо какой-то.

        Прямо наглядное пособие по разнице культур.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Революционер прямо какой-то.

          кстати, интересно. Учительница — еврейка, родители сидели в концлагере. После войны вернулись в Берлин. Она, на мой взгляд, чистейшая немка. Фамилия, внешний вид, и главное образ мысли — строго немецкие.
          Вчера она уже ко мне подобрела, была сама предупредительность и принялась уверять, что для мальчика — самое главное — влиться в коллектив. Нужно ему подольше в школе оставаться, а домой его рано забирать никак нельзя…
          Что-то в этом глубинное-нутряное прозвучало. О том, что «нужно влиться».

  7. Аватар пользователя nzur

    да неприятно. совсем неприятно. может быть, лучше все таки вернуть в свободную? Мне кажется, что проблем с уровнем и качеством знаний у Бени не будет, но как всякий одаренный и необычный человек он вряд ли выберет стандартный карьерный путь, скорее всего это будет путь неочевидный, даже ,может быть, необоснованный для обывателя. Да и какие знания в начальной школе. А яркую личность потушить легко и в стандартных школах к этому даже стремятся, им так проще. Мы это все отлично знаем.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, я уже вчера все разузнала как вернуться обратно или в другую .
      Проблема с плохими свободными (в которые легко попасть) в том, что там как бы учат не учиться.
      Есть такой привкус в их поведении: «ну вот эти придурки в обычных школах, сидят зубрят, а мы тут не стандартные личности. сами обучаемся».
      Очень неприятно. Мне учительница одной из таких школ со светящимися глазами рассказами,какие они прогрессивные у них дети к 10 годам не умеют читать, а родители переживают.
      Идиотизм какой-то!
      Ну взяли бы родители или учителя за неделю бы научили 10 летних детей читать. И сняли бы вопрос.
      ТО есть, как бы очевидно хорошего пути нет.

  8. Аватар пользователя ukio_kido

    «Поздравляю»

    Ника, Вы столкнулись с представителем той самой Серости, которая и будет пытаться давить , топтать и изничтожать Ваши произведения искусства, к коим несомненно относятся и Ваши дети( Рано или поздно это должно было произойти. Очевидно Бене придется научиться понимать ситуацию и жить в этом мире.Он не всегда будет находиться в оранжерее понимания, добра и любви.
    Конце концов школа — не что иное как социальная игра, почему бы умному и не по годам развитому человеку не поиграть и не выиграть в этом тренинге условностей?;)

    Что до Учителя — да, это панацея в каком то роде, и тут- удача! Беня его уже «нашел», по счастливой и редчайшей «случайности» им оказалась Ника!
    Уверен, ему многие завидуют.)

    PS Знаю ряд случаев, когда вполне адекватные, нормальные и здоровые дети оказывались в «коррекционных» школах для детей с ментальными и психофизиологическими проблемами. Будучи по каким-то причинам неудобными для училок, их затюкивали до степени неполноценных и «Условно- пригодных»…

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: «Поздравляю»

      будем надеяться, что я смогу оградить своего ребенка от таких забот.

  9. Аватар пользователя a_chromosome

    я только что провел примерно неделю без электричества, компьютер «сел» и … пришлось писать РУКОЙ! Как же это было трудно! А ведь меня учили «Чистописанию» когда то…

    1. Аватар пользователя Nika

      Зато как приятно! что-то очень трогательное и личное в том, чтобы выводить буквы на бумаге.
      Беня переписывается с друзьями и обожает получать, разворачивать, читать письма.

      В прописях много прекрасного. Не в таком контексте, конечно.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        все таки я думаю, что с этой учительницей у Бени был положительный опыт.
        и, конечно, вам ни в коем случае нельзя было спорить с ней в присутствии ребенка.

        вы не можете изолировать Беню от реальности в течение всей его жизни, поэтому он должен понять и чем раньше, тем лучше для него самого как себя надо вести с различными людьми.

        1. Аватар пользователя Nika

          не согласна. Как может себя вести маленький ребенок с большой тетей, которая на него кричит и еще обличена всей полнотой власти?
          почему он должен получать такой опыт?

          В присутствие ребенка я с ней спорила о том, дебил ли Беня. Поэтому я думаю, ему было очень важно услышать мое авторитетное мнение — нет, Беня, ты НЕ дебил, это тетя не права. Вот она взрослая, а говорит глупости. Ай, ай, ай!

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Я просто вижу себя.

            Бене очень тяжело придется в обществе, когда он вырастет.
            В этом будет очень много вашей вины.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Я просто вижу себя.

            в каком смысле тяжело? и как именно нужно жить в обществе, чтобы было легко.
            Вот вам легко?

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Я просто вижу себя.

            нужно учится понимать мотивации самых разных людей общества и терпимо к ним относится.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Я просто вижу себя.

            до определенного момента, да, лучше терпеливо и с пониманием.

  10. Аватар пользователя naechste

    Ник, учительницу-надо поменять. Посмотри на других, в паралельных классах.
    Может, поговорить с директором, с завучем.
    Нужна моя помощь — рада буду помочь: приеду.

    1. Аватар пользователя Nika

      Спасибо, Рита!В этой школе, в отличие от свободной, все говорят по-английски. Я видела там веселую молодую училку в параллельном классе, которая присаживалась на корточки, чтобы попрощаться с детьми и быть с ними одного роста.
      Я только не знаю как правильно это сделать. Это же, может быть, скандал, если родители начинают детей переводить из класса в класс? А вдруг все захотят так же себя вести?
      Нужно что-то придумать.

      1. Аватар пользователя naechste

        Можно попробовать просто попросить, сказать, что Беня очень расстраивается, не хочет ходить в школу. Главное, — никого не разозлить и не обидеть, просто поныть.

        1. Аватар пользователя Nika

          ага, сегодня после школы пойду ныть.
          спасибо!

          1. Аватар пользователя naechste

            Ной пожалобней! Потому что эту училку Беня явно раздражает.
            Держукулакикрепко.

          2. Аватар пользователя danielad

            Да-да… в этой стране поныть и позанудствовать — это очень типично, поэтому скандала не вызовет.

            скандалы и неадекватную реакцию вызывает попытка активно отстоять свое мнение, пусть даже в рамках официальной дискуссии. такое впечатление, что у очень многих, имеющих хоть какую-нибудь должность (например, должность преподавателя), понятие дискуссии заключается в том, что «я все равно лучше знаю, так как мне положено лучше знать по должности».

            моя жена тут нарвалась на довольно громкий скандал на тему «вы меня не слушаете, и не делаете то, что я говорю, разговаривать больше не о чем, хлопок дверью», учиненный любимым профессором при всем честном народе, во время обсуждения результатов проекта. А это была всего лишь попытка объяснить (на неродном языке) почему не 100% а только 50% замечаний профессора были претворены в жизнь.

            сорри за много букв. наболело. особенно с этими скандалами.

            начинаем подозревать, что это национальная черта: ходить и улыбаться, но плохо думать про себя. И только через пару лет происходит жуткий взрыв эмоций, крики, громкие слова, обвинения из-за какого-то банального недопонимания тыщу рабочих часов тому назад.

          3. Аватар пользователя Nika

            ага, в желании все зарегулировать, вероятно, есть скрытая истерика.
            Юзер sovettka рассказывала, что на семинаре о том, как вести блог, немецкие студенты не верили, что любой может начать вести блог без всякой лицензии или специального диплома.
            Не знаю уж, насколько это реальная была ситуация, но смешно, конечно.
            И еще тут на дверных звонках пишут должности — например Доктор Шольц, что моего американского мужа заставляет смеяться.

          4. Аватар пользователя danielad

            Согласно суждению Елены Переслегиной, в какой-то из книжек, написанных совместно с ее более известным супругом — Сергеем Борисовичем Переслегиным, именно желание скрыть перманентную внутреннюю истерику, хаос, неспроста упомянутый Блоком «сумрачный [здесь — в смысле сумрачного сознания] Германский гений», побуждает немцев к такой экстремальной зарегулированности всего и вся. По крайней мере, в общественной жизни и жизни более или менее крупных корпораций.

            Про звонки — это да, это весело. правда, я только один раз это видел вне медицинского контекста: наши новые соседи сверху сначала писали себя нормально, но на следующий день, после того, как нам с ними пришлось немножко поругаться насчет шума и неадекватного поведения их — взрослых — в плане активных игр и танцев с маленькими детьми у нас на голове, они тут же написали на звонке и почтовом ящике «доктора такие-то». целых два на одну семью. страшное дело. видимо, надо уважать.

          5. Аватар пользователя Nika

            удивительно интересно все про немцев.
            Я только начинаю еще обдумывать местные обычаи. Но, знаете, мне тут очень спокойно.
            Мне кажется, что германия — самое надежное место в мире.
            зы
            и, я понимаю, конечно, что это — иллюзорные ощущения.

  11. Аватар пользователя troposfera

    История с прописями напомнила советскую школу 🙂 Учительница — ужасна.

    1. Аватар пользователя Nika

      У меня в первом классе была добрая старая учительница Тамара Тимофеевна. Мы ее, помню, все любили. А в параллельном классе, все дети до 8-го писали одним и тем же почерком, смертельно похожим на их толстенькую кругленькую училку — Ольгу Дмитриевну.
      Вообще в занятиях чистописанием есть что-то от боевых искусств: упорядочиваются отношения между внутренним и внешним миром.

      1. Аватар пользователя troposfera

        Я потом долго не могла «свой» почерк обрести, только когда диссертацию писала — договорилась с собой и отказалась от навязанного «почерка отличниц».

        У меня есть еще более ужасное воспоминание из 1 класса: нас учительница, 26-летняя Галина Борисовна, решила учить экспериментальным методом: всех, кто пропись освоил сразу, выписывал буквы хорошо она посадила на 1 ряд, а некоторых даже особенно выделила, посадив перед всем классом. Тех же, кто писал не столь аккуратно — посадила по иерархии — чем хуже — тем дальше. Получилось, что мои навыки чтения — в 1 классе не пригодились (я лет с 5, наверное, читала, а в этом классе только учились читать), а эвалюация проходила только по письму и счету.

        1. Аватар пользователя Nika

          в Германии до 3 класса не ставят оценок. Может и в 3 ем тоже не ставят? Но, рассаживать детей на умных и глупых, на удачливых и не удачливых, чудовищное дело.
          Закладывает основы будущей социальной иерархии.
          Особенно страшно, когда видишь, на основании чего ставятся оценки. Нет бы хвалили самых смелых, добрых или хотя бы сообразительных. Хвалят ведь строго самых послушных.
          Сообразительных наоборот затаптывают.
          При этом, чем ниже социальный класс школьников, тем выше порог дисциплины.
          Это и внутри страны видно: в иммигрантских и цветных школах почти ничему не учат, только дрессируют, а белые богатые дети ходят в свободные или частные школы, где их индивидуально опекают, приучая к мысли, что их персона требует заботы и внимания.

          Занятно, что российская образовательная система была насквозь дисциплинарная. А западная (элитная) школа, наоборот, либеральная. В том смысле, что приучала уважать себя и chalange the athority.

          1. Аватар пользователя troposfera

            Да, да, да.

            Были и хорошие школы, конечно. Правда, и в них дети поэтов и журналистов горделиво называли себя «русофобами» и выстраивали иерархию. Я знаю детей из языковых спецшкол — они очень отличались от других самоуверенностью и гордостью за знание языков. Была 57 школа, это практически «элитная» школа.

            Так что на вопрос «почему в России гражданское общество только-только зарождается» Вы ответили :). К сожалению, наши демократы до сих пор считают себя «элитой» общества, именно поэтому они, как и интеллигенты 19 века, никак не могут поговорить с «народом». (притом, что мне более симпатичны как раз демократы из всех наших сообществ)

            К счастью, в Германии проблема со школой поправима. Желаю Бене и Вам успехов со школой 🙂

  12. Аватар пользователя Nika

    из журнала what-and-why

    Когда-то я перенесла чудесный пост what-and-why на кырлю-мырлю:

    О несбыточных мечтах

    … и наступит прекрасное далёкое будущее. И система образования смирится, наконец, с тем фактом, что ручное письмо уже давно потеряло смысл (как умение топить печь и запрягать лошадь). И в школах перестанут этому учить.
    Потому что в реальной жизни уже сейчас почти никто не пишет одной рукой — все набирают текст двумя руками, что намного быстрее и эффективнее (хотя бы потому, что позволяет исправлять случайные ошибки в процессе письма, уж не говоря о любой другой работе с текстом).
    И даже последний оплот (помимо школы) ручного письма — отделения Сбербанка — уже пал. Уже и там не надо ничего писать рукой, потому что приёмщицы платежей легко и быстро набирают твою фамилию на клавиатуре и распечатывают тебе бланк квитанции.
    Интересно, через сколько десятилетий очевидное будет признано школой?
    UPD.: Если вы хотите мне сказать, что я оторвана от реальной жизни — пожалуйста, перечитайте ПЕРВУЮ ФРАЗУ моего поста!

    1. Аватар пользователя one_of_jahngle

      Re: из журнала what-and-why

      даже не знаю (для себя), хорошо это или плохо, но некоторые обыватели действительно разучиваются писать, потому что максимум, что от них требуется, это ставить свою подпись-закорючку на квитанциях.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: из журнала what-and-why

        разучиваются писать — это не умеют написать буквы на листочке.
        Школьное письмо прописью — это особый род каллиграфии. Для заполнения квитанций, писания любовных писем или секретных донесений он не требуется.

        1. Аватар пользователя one_of_jahngle

          Re: из журнала what-and-why

          отучаются писать прописными буквами так же хорошо, как у них это получалось прежде – это я имел ввиду.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: из журнала what-and-why

            а ну, я тоже разучилась, есличто.

          2. Аватар пользователя one_of_jahngle

            Re: из журнала what-and-why

            возможно, это нормально, учитывая условия, которые нам диктует время.

            у меня была идея, не успел ее воплотить. летом принимал у себя немецкого товарища, обратил внимание на его почерк: такие большие корявые печатные буквы. а позже был у нас большой семинар с нецкими, сербскими и русскими участниками. и мне подумалось, что неплохо было б замутить анкетирование на отвлеченную тему с единственной целью – собрать образцы почерков, а потом проанализировать полученный материал. но как-то поздно меня эта мысль посетила (точнее, поздно я придумал формальный повод для анкетирования), ну и не успел. но когда-нибудь, думаю, осуществлю ее всё-таки))

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: из журнала what-and-why

            да, красивая идея

    2. Аватар пользователя shaherezada

      Re: из журнала what-and-why

      Да, этот процесс уже идёт полным ходом. И никакая это не «несбыточная мечта». Я даю на переход к компьютерному письму 10 лет. Сама я уже почти разучилась писать от руки. И вчера получила «ручное» письмо от племянницы Наташи из Монреаля, она извиняется за почерк, потому что отвыкла писать от руки.

      В таких случаях я всегда вспоминаю историю с шариковыми ручками. Они появились где-то в начале 60-х, а до этого мы ходили в школу со стеклянными чернильницами, которые засовывали в специальные сумочки. Эти сумочки нам шили родители, от руки, ибо машинок ни у кого не было, они затягивались шнурками и привязывались к портфелям. Почти каждый день мы либо дрались портфелями, либо размахивали ими и приходили домой сама можешь себе представить в какой боевой раскраске. Но когда появились удобные шариковые ручки, наши консервативные училки их сначала прокляли и заклеймили. Якобы они «портят почерк». У них нет нажима, а красиво писать надо «с нажимом». Пером № 11. С ш. ручками лет 5 в школе вели жестокую борьбу: отнимали и ломали на виду у всего класса. Детей с ш. ручками гвоздили к позорному столбу.

      1. Аватар пользователя one_of_jahngle

        чернильные ручки

        когда я учился в школе, в р-не 84-86 гг. у нас была «мода» писать чернильными ручками. учителя были более чем не против))

        1. Аватар пользователя shaherezada

          Re: чернильные ручки

          А какие у вас были чернильницы? Вы их с собой таскали? А где вы брали перьевые ручки? Их же перестали продавать.

          Или вы писали чернильными авторучками?

          1. Аватар пользователя one_of_jahngle

            Re: чернильные ручки

            это были самые простые перьевые чернильные авторучки. продавались в канцтоварах, стоили копейки. плюс синие чернила в пузырьке на заправку. черными чернилами писать не разрешали.
            и промокашки вновь стали востребованны))

            «макательные» перьевые ручки к тому времени остались лишь на почте и в паспортных столах.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: чернильные ручки

            да! помню почту с макательными ручками.
            Зачем они их там держали? Шариковые ручки что-ли были дороги?
            Такое роскошество.

          3. Аватар пользователя one_of_jahngle

            Re: чернильные ручки

            просто почта почему-то тормознулась в развитии в тот момент.

          4. Аватар пользователя shaherezada

            Re: чернильные ручки

            Вот какой мы с вами проделали путь!
            От запретов на шариковые ручки до моды на перьевые и до начала исчезновения ручного письма.

          5. Аватар пользователя one_of_jahngle

            Re: чернильные ручки

            история вершится на глазах!

      2. Аватар пользователя Nika

        Re: из журнала what-and-why

        о! прекрасное!
        я такое видела только в черно-белом фильме Первоклассница.
        Нужно скачать и показать Бене. Там тоже чернилами пишут.

  13. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    А как живётся ребёнку в ситуации тотального космополитизма, в третий раз в третий класс?
    Маме-то уже терять нечего, Вы даже не утруждаете себя тем, чтобы выучить немецкий или тем, чтобы въехать в условия жизни здесь, а вот детей жаль.

    1. Аватар пользователя Nika

      с чего вы взяли, что он третий раз в третьем классе? и при чем здесь космополитизм?

  14. Аватар пользователя one_of_jahngle

    спасибо за рассказ, Ника.
    учительница неприятная, конформистка.

    1. Аватар пользователя Nika

      мне кажется, что она — атакует, а не договаривается.
      Вряд ли, ей чем-то угрожали Бенины два звонка домой на переменке.

      1. Аватар пользователя one_of_jahngle

        как атакует, так и уступает.

        1. Аватар пользователя Nika

          вот прямо сейчас иду забирать Беню и школы.
          проверю 🙂

  15. Аватар пользователя lojso

    хороший репортаж.
    испугалась она видимо того же чего боятся в российских школах.
    у них финансирование подушевое. минус ученик — некомплектный класс — нет бабла.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага! ну, посмотрим, может я так ее напугала, что она от него и отстанет.

      Вот такой, как я помню, был расклад у нас в классе:
      = училка — смотрящая
      — дети — заключенные (они всегда виноваты, и учителя с родителями только обсуждают настолько и как наказать)
      — плохие дети — паханы, вокруг них кучкуются недовольные, им нечего терять и они способны противостоять авторитету учителя. По мелочи, конечно. Кнопки подложить или выкрикнуть с места. Но, в ситуации тотального контроля, даже это — бесценная смелость.

      Не понятно, насколько он будет соответствовать положению дел в Бениной школе.
      Пока очевидно, что учительница удивилась, что я не согласна признать Беню за негодника, которого нужно исправлять,
      и что у них в классе уже есть «непослушный ребенок-бунтарь с соратниками». Это не Беня. Это, кажется, какой-то турецкий мальчик.

      1. Аватар пользователя lojso

        справедливости ради стоит заметить что у училки могли быть ПМС.
        у меня в школе ничего подобного не было.
        да учителя были всякие, и в школу мне не хотелось, но никакой тюрьмой и не пахло.

        1. Аватар пользователя Nika

          что такое ПМС?

          1. Аватар пользователя lojso

            ваще это предменструальный синдром, но обычно используется для обозначения плохого настроения женщины вызванного неизвестными (личными) причинами.

          2. Аватар пользователя shaherezada

            PMT

            Pre Menstrual Tensions

  16. Аватар пользователя tristes_tigres

    Знакомый моего отца, преподаватель инженерной дисциплины, по обмену преподавал в немецком университете. Он был популярен среди студентов и вызвал недовольство коллег тем, что не просто отмечал ошибки в их работах, но и объяснял, что они сделали не так.

    1. Аватар пользователя Nika

      а остальные хотели подловить, а не научить.
      Мне кажется, еще хороший способ, прекращать учить детей, которые ошибаются.
      Чем больше ошибок, тем меньше тебя учат.

  17. Аватар пользователя bbu

    а в какую школу вы пошли в итоге?
    о прописях: всем уже давно понятно, что каллиграфия никому не нужна нафиг. но все занимаются прописями по другой причине — в этом возрасте такого рода моторика очень хороша для развития мозга. пальчики и все такое. может тебе бене попробовать с этой стороны объяснить. потому что действительно очень харит заниматься тем, что тебе якобы не нужно.

    1. Аватар пользователя Nika

      пошли в самую обычную простую школу
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/759042.html
      правда, мы живем в Берлине в хорошем районе, так что она, должно быть все равно не типичная городская школа, а немного лучше.
      Прописи мы все лето писали, но медленно.
      Моторику развивает еще лепка из пластилина, рисование, прописи — это очень специфичная моторика. НО все равно, конечно, нужно научиться. Для прикола.
      Только не ценой психологических травм.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        считается, что в восточном берлине (а речь идет о прен. берге, верно ведь?) хороших школ нет вобще. они все, увы, на западе, в немодных, но традиционных районах.

        поэтому, обеспокоенные родители — как вы, как мы, на будующий год, выбирают сначала школу, а потом ищут квартиру, по-ближе к школе)))

        хотя в нач. школе можно не беспокоиться, а вот гимназию советую выбирать не их принципа «район хороший»))

        1. Аватар пользователя Nika

          возможно. а гимназии точно с какого возраста?

          Мы пойдем 31 сдавать экзамены в английскую бесплатную. Ну это на будущее.

          1. Аватар пользователя bardolimvoronza

            успехов!!! это мудрое решение)

            в гимназию после 6, вроде бы, класса

  18. Аватар пользователя mi_v_berline

    А эту школу вы не смотрели? Она от вас не очень далеко:

    http://berlin.kauperts.de/public/external?url=http://www.berlin-kids-international.de

    Я от школы никаких особых знаний и не жду. Мне важнее, как ребенка учат относиться к учебе и коллективу. Нам пока очень везло с учителями и, что в этом возрасте наверное еще важнее, — с воспитателями.

    1. Аватар пользователя Nika

      смотрели. У нас знакомые туда ходят. Это частная школа полного дня и там строгости хуже государственной.

      но, вроде бы все обошлось с училкой. Я сейчас вернулась из школы. Она к Бене даже не подошла за целый день. Может я ее напугала и она решила, что его лучше не трогать.

      Зато он играл в футбол и рисовал. Очень понравилось.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        О!!! Ну вот!!! как хорошо (зря я такой длинный пост накатала)))

        вот это я и имела в виду: она и не будет его зря дергать (зачем???), зато он сможет заниматься своими делами.

  19. Аватар пользователя bardolimvoronza

    Ника, я аж прервала свой жж-ный пост (пост — в смысле, поститься))

    проблема не в школе, и не в воспитателях, а в ребенке. ты считаешь ребенка — особенным, и хочешь для него особенных условий и отношений. как мать тебя понимаю, а как ребенок — не очень. пусть сидит молча на английском и готовит уроки по другим предметам. или читает, или рисует. все лучше, чем в дождь гулять по улицам, демонстрируя всей школе (а главное, одноклассникам), свое превосходство.

    Я читаю с 4 лет, в садике меня сажали с книжкой перед группой. В 6 лет я знала, что если из 5 вычесть 9 получится минус 4. Пошла сразу во второй класс, и все равно на большинстве уроков мне делать было нечего. Сидела читала книжки из школьной библиотеки. и все были счастливы. и что самое смешное, я была не единственная. таких вот треть класса. и ни один родитель не прибегал, и не просил освободить его одаренное чадо от, например, чтения. я училась в каунасе в русской школе, но многие литовцы отдавали к нам своих детей. но не помню ни одного случая, чтоб детей литовцев просили «освободить» от уроков литовского. учителя прекрасно понимают, какой уровень у ребенка. и не напрегают.

    проблемы такой просто не было.

    а в старших классах — я согласна. надо давать детям больше возможностей, особенно когда ребятя готовятся поступать в ВУЗы. освобождать от одних предметов, чтоб они могли уделить это время другим.

    эта ситуация очень напоминает детский др, когда звонит мамаша и предупреждает: мой ребенок это не ест, сахар вредно, от этого понос, от того аллергия, конфеты гадость, лимонад химия и проч. ты понимаешь, что этого ребенка больше никуда не пригласят. а он не виноват.

    1. Аватар пользователя Nika

      особенный ребенок

      Думаю, что ты не права.
      Во-первых, в хороших школах — это нормально спрашивать от чего у ребенка понос, а от чего аллергия. Даже специальные анкеты выдают. Это в заводских школах, где детей много, а средств мало, неприлично заикаться про аллергию, все равно все одну кашу на воде хлебают. Здесь об этом речь не идет.

      Во-вторых, никто же не возражает, чтобы он сидел и занимался чем-то другим: читал там на уроке или ходил в другой класс.
      Ноэла постоянно переводили по математике в старшие классы, а мама его бегала и хлопотала, пока не отдали в специальную школу для одаренных детей — IMSA — типа универа.
      Это директор на мое предложение, что он может и домой пойти, сразу согласилась. У них в первые дни нет времени что-то специальное для него организовывать.

      Если учителя прекрасно понимают, тогда вообще никаких проблем нет.

      Кстати, все, похоже пока решилась. Сегодня тетенька к Бене вообще не подходила.
      так что, может все и образуется.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        Re: особенный ребенок

        я не про школьную столовку, а про взаимоотношения с одноклассниками и их родителями. с коллективом, короче.

        школа кончится, а некоторые школьные друзья могут на всю жизнь остаться.

        п.с. про урок уже поняла и порадовалась за вас. см. выше)

    2. Аватар пользователя lapsedmodernist

      эта ситуация очень напоминает детский др, когда звонит мамаша и предупреждает: мой ребенок это не ест, сахар вредно, от этого понос, от того аллергия, конфеты гадость, лимонад химия и проч. ты понимаешь, что этого ребенка больше никуда не пригласят. а он не виноват.

      Мне бы никогда не пришло в голову даже не пригласить ребенка куда-нибудь во второй (или в третий или в четвёртый) раз из-за таких правил диеты. Понимаю, что коммент был адресован Нике, но, хотела сказать, что я тоже—мама, и у меня бы никогда такой реакции на чужого ребёнка не было.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        литература

        это образно. речь шла об особенном внимание.

        и не в отношении БЛИЗКИХ знакомых или ДРУЗЕЙ.

        хотя вы лукавите))) извините. селекция — это вполне нормальная вещь. и если ваш ребенок решит праздновать 18-летие в баре — то его 17-летнего приятеля закон туда не пустит.

        или аллергия на табачный дым — зная это, даже друзья не приглашают на вечеринку, где дым коромыслом.

  20. Аватар пользователя rapitvinka

    Я могу поздравить Бенджамина, это такой бесценный опыт конфронтации/налаживания коммуникации с человеком взрослым, но не всегда умным. Мне кажется, он очень многое поймет о людях в этой ситуации.
    Тем более что у него есть страховка: Вы всегда сможете и его успокоить, и эту несчастную (уверена, что несчастную и замороченную) тетеньку, угомонить.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага. важно только, чтобы страховка была крепкая.
      Единственная проблема, что в Германии нельзя совсем не ходить долго в школу.

  21. Аватар пользователя Nika

    я помню такой мультик о том, как мальчика отдали в хорошую советскую армию, а к нему прибежали мама, папа и бабушка с вареньем и снаряжением и принялись его кормить, поить, а потом за него и воевать.
    Если бы и правда так дело обстояло хотя бы в 10 процентах, то у нас была бы совсем другая страна.

  22. Аватар пользователя bardolimvoronza

    а почему бы не послать сразу всех детей к черту??? позакрывать все школы, отменить школьную повиность, аттестат зрелости. долой училок! пинк флоид форева?

    что за глупый комментарий. проснитесь, товарищ. мы уже на западе. не нравятся гос. школы — платите и ведите в частную, где вы сами будете выбирать, какая училка дура, а какая нет. и вопрос с дружбой снимается автоматически, потому что остальные дети будут приезжать на джипах с охраной.

    но нам, о чудо, повезло!!! потому что в германии, даже в частных школах (кроме совсем крутых) плата за образование 1% от зарплаты.

    п.с. берлин который раз лидирует в списке самых одинноких городов мира. исходя из темы «дружбы»: армия или антидеприссанты — стоит задуматься

    так в чем проблема?

    1. Аватар пользователя Nika

      антидепрессанты по мне гораздо лучше, чем армия.

      я не думаю, что стоит выбирать между армией и антидепрессантами, но, если уж пришлось бы, то антидепрессанты по мне гораздо лучше, чем армия.

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        Re: антидепрессанты по мне гораздо лучше, чем армия.

        я тоже не поняла, почему человек сравнивает немецкую (!!!) школу — с советской (!!!) армией. наверное, он ЧТО-то знает.

        ответ про армию — спекуляция, хотя в моем случае: если мои сыновья захотят пойти в НЕМЕЦКУЮ армию, я не буду против.

        тем более, желать им антидеприссантов!!! и других прелестей одиночества!!!

  23. Аватар пользователя zigel

    Привет Ника,

    ты молодец, что не пропускаешь такие «саечки» от учителей, и, если ты их приучишь вести себя хорошо, будет здорово. Если эта школа — ближайшая к вам, то о ней очень хорошо говорят.

    А теперь о кепочке. Ника, сначала мы железную дорогу не забирали, а теперь уже хотим ее назад. Она уже у вас?

    1. Аватар пользователя Nika

      привет,
      да — школа, вроде бы хорошая и детки — славные. Учительница по искусству была приветлива и делали что-то интересное.
      Про дорогу — я попрошу знакомого тебе ее передать. Мы тут все соседи. Она у него, все в порядке.

      1. Аватар пользователя zigel

        Слушай, вы ее заберите себе, а мы у вас заберем. Чтобы был повод встретиться :). Например, в воскресенье.

  24. Аватар пользователя bardolimvoronza

    готова согласиться с собственной глупостью, потому что не поняла, к чему была привязанна армия?

    в том то и дело, что помимо дом. обучения в германии есть достаточно образовательных альтернатив. и доступных по средствам.

    я ребенка в сад отдала не за знаниями и воспитанием (там их не дают), а ради социума. потому что, я не хочу, чтоб мои дети общались только с родителями. даже с такими, как мы. а меня и моего мужа, в конформизме очень сложно обвинить))

    школа выполняет примерно ту же функцию, потому что уровень знаний реально слабый.

    а на счет удобного конформиста — мне даже ответить нечего. глупа, уж простите.

    1. Аватар пользователя Nika

      про германию

      Возможно, что я ошибаюсь, но мое понимание образовательных законов в Германии такое:
      в школу нужно обязательно ходить, иначе серьезные проблемы, вплоть до уголовного преследования.
      Я бы Беню в школу ни за что не отдала. Вокруг нас много кружков и этого достаточно для социализации. Проблема еще в том, что когда он не ходил в школу, все это активно обсуждалось знакомыми. Одна из моих приятельниц, не подумав, повесила в своем ЖЖ обсуждение того, как это , с ссылкой на меня и именем ребенка.
      Грубо говоря, мы испугались.
      Хорошие школы в Берлине есть, их много. Мы не оставляем попыток туда попасть, но это очень не просто. Те, же в которые берут, понятно, с проблемами.
      Найти хорошего учителя — это как выйти замуж. Слава богу, что общество не требует к определенному сроку выходить замуж «в любом случае».

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        Re: про германию

        проблемы будут, но у этого есть и другая сторона медали: выгоняют из школы легко и просто. наших троечников «тянули», чтобы выгнать из школы нужно было быть страшным хулиганом. здесь на раз, два. у меня во дворе девочка 14 лет. она в школу уже третий год не ходит. и никто ее родителей в тюрьму не сажает. хочешь, что он дома сидел, сделай так, чтоб его выгнали)))

        «хороших школ много» — но в целом мало. а детей много. но смысл имеет заниматься поиском гимназии.

        начальные школы — это не проблема. проблема в среде, в школах, где большинство детей из «неблагополучных семей». но к пренцлаур бергу это неотносится. так, что пара лет на поиск хорошей гимназии у вас есть. а щас главное, «нравится» это бене, или нет))

        а почему ты так категорично против школы. просто интересно. может отдельным постом напишешь?

        1. Аватар пользователя bardolimvoronza

          Re: про германию

          судя по твоиму посту — ваша школа весьма и весьма ок. откуда такое категорческое отрицание?

        2. Аватар пользователя Nika

          про школу

          так я уже писала. поищи на тэг ОБразование и Беня.
          И еще интервью с Сашей Мильцовым, по-моему, очень поучительное:
          http://kurlymurly.org/ru/article/intervyu-s-aleksandrom-miltsovym-o-svobodnom-obrazovanii
          и вот еще интервью с Борисом Рогинским. Он — очень хороший писатель, педагог и вообще замечательный во всех отношениях человек. Моя дочка Дана у него училась.
          http://kurlymurly.org/ru/blog/nikadubrovsky/2007/04/12/boris-roginskii-intervyu-o-detskoi-literature-i-shkolnom-obrazovanii

          1. Аватар пользователя bardolimvoronza

            Re: про школу

            о, спасибо. почитаю

  25. Аватар пользователя valgog

    Молодец Ника, что не дала Бенни в обиду 🙂 Я тоже всегда возмущаюсь, когда слышу о таких учительских выходках…

Добавить комментарий для shaherezada Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *